Главная страница
Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Текущий архив: 2005.12.04;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Самоучитель игры на гитаре   Найти похожие ветки 

 
matt ©   (2005-11-08 16:29) [0]

Доброго времени суток, мастера!
Я знаю, что тут присутствуют люди играющие на гитаре :) Может быть у Вас есть в электронном виде самоучитель на гитаре? Или вы знаете хороший ресурс, который поможет, в этом не лекгом деле, человеку который хочет начать :)
заранее спасибо

e-mail: matt<собака>.teremki.net.ua


 
Digitman ©   (2005-11-08 16:32) [1]

а с медведём как дела обстоят ?


 
Суслик ©   (2005-11-08 16:38) [2]

никаких самоучителей - только толковый препод


 
Digitman ©   (2005-11-08 16:45) [3]

http://guitar.ru/

но если с медведём не дружишь, то толку ни от ресурса ни от "препода" никакого не будет


 
LordOfRock ©   (2005-11-08 16:45) [4]

>никаких самоучителей - только толковый препод
Несогласен абсолютно. Я научился играть на ней за 2 месяца без препода. Проавда, есть знакомые люди играющие на ней и отец - учитель в музыкальной школе. Но научиться не сложно, т.к. гитара - одн из самых простых музыкальных инструментов. Для меня самым сложным было пройти боль в пальцах (на левой руке). Потом быстро переставлять аккорды. Потом учиться играть соляки.

Начинать лучше с перебора, т.к. там сразу слышно, как ты зажал аккорд(правильно или неправильно). Причём начинать лучше с простых (без барре). Потом перейти к барре.

А сайты, вот они:
http://www.chords.ru
http://www.guitar.ru
http://www.amdm.ru
http://www.pesenki.ru

На многих есть тексты песен с проставленными аккордами.

И ещё: для аккомпонимента (блин, забыл как пишеться :) нужно чувство ритма.


 
Ega23 ©   (2005-11-08 16:47) [5]


> Я научился играть на ней за 2 месяца без препода.


Представляю, какая у тебя постановка пальцев....


 
Виктор Щербаков ©   (2005-11-08 16:48) [6]

В том, что касается классической гитары:

http://www.boldyrev.net/public/agafoshin.htm - в этом учебном пособии отличная подборка нотного материала
http://www.boldyrev.net/public/kramskoy.htm - а здесь толковое изложение "теории"


 
LordOfRock ©   (2005-11-08 16:54) [7]

Представляю, какая у тебя постановка пальцев....

Где? В аккордах: как удобнее (их почти только одним способом можно зажать)
В соло: почти не умею его играть, только учусь.

И вообще, "научился играть за 2 месяца" - означает, что через 2 месяца уже смог выйти на улицу с ней и попеть с друзьями песни.

И ещё почему итак быстро: 7 лет ходил в музыкальную школу по классу фортепиано.


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-08 16:54) [8]

А вот кто помнит, в каком из самоучителей этюд Каркасси в ля-миноре ? :)
Ищу :)


 
Digitman ©   (2005-11-08 17:00) [9]


> Игорь Шевченко ©   (08.11.05 16:54) [8]


Лучший самоучитель - это Гугль)

http://www.sch57.msk.ru/kuzn/html/guitar/pieces/agaf202a.htm


 
Виктор Щербаков ©   (2005-11-08 17:00) [10]

Игорь Шевченко ©   (08.11.05 16:54) [8]

http://fandangos.narod.ru/zip/carcas7.zip

Этот?


 
Digitman ©   (2005-11-08 17:01) [11]

пардон ... этот не Am ..

ну да и Am-этюд, уверен, там же найдется


 
Виктор Щербаков ©   (2005-11-08 17:02) [12]

Digitman ©   (08.11.05 17:00) [9]
Ну эт явно не ля-минор :)


 
Гаврила ©   (2005-11-08 17:06) [13]


> никаких самоучителей - только толковый препод


Смотря какая цель ставится.
Песни под гитару - препод не обязателен и даже не нужен.


 
Суслик ©   (2005-11-08 17:29) [14]

c17 d13 a9 g17

от это серьезно
а вы am, cm...


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-08 17:29) [15]

Виктор Щербаков ©   (08.11.05 17:00) [10]

Неа, не похож. Тот, что я видел,  был в каком-то советском самоучителе, у меня кроме Ларичева ничего нет, соотвественно, у Ларичева искомого нету :)


 
Джо ©   (2005-11-08 17:32) [16]

[4] LordOfRock ©   (08.11.05 16:45)
т.к. гитара - одн из самых простых музыкальных инструментов

Какой такой простой инструмент гитара? Кто это "просветил" так?


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-08 17:34) [17]

Джо ©   (08.11.05 17:32) [16]

Дык эта...струн всего шесть...клавишев вот цельных 85 да еще два шифта...


 
Джо ©   (2005-11-08 17:36) [18]


> [17] Игорь Шевченко ©   (08.11.05 17:34)

А в ударных вообще всего две палочки, чего уж проще :)


 
Digitman ©   (2005-11-08 17:38) [19]


> Игорь Шевченко ©   (08.11.05 17:34) [17]


> да еще два шифта...


эт которые "газ" и "тормоз" ?)


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-08 17:40) [20]

Digitman ©   (08.11.05 17:38) [19]

Один из них - сцепление :)

Джо ©   (08.11.05 17:36) [18]

Так самих барабанов с тарелками немало...


 
Digitman ©   (2005-11-08 17:43) [21]


> Игорь Шевченко ©   (08.11.05 17:40) [20]


эт который правый ?)


 
TUser ©   (2005-11-08 19:44) [22]

У меня есть на CD. Ты, правда, из Киева, но могу переслать. Сам понимаешь - принять сможешь только при наличие оооочень хорошего интернета.


 
Bogdan1024 ©   (2005-11-08 19:57) [23]

ИМХО, программисту лучше всего играть на клавишах ибо:
1 Он быстро печатает на клавиатуре
2 Он может подключить синтезатор к компу с большей вероятностью успеха чем его не-программерские друзья
3 Он разберётся в синтезаторе быстрее чем не-программер
4 На гитаре играет много людей, а на синтезаторе - единицы
5 Гитара - инструмент аналоговый, синтезатор - цифровой, с ним программеру проще
6 Я хочу купить себе синтезатор и научиться на нём играть :)


 
Sergey Masloff   (2005-11-08 23:01) [24]

Суслик ©   (08.11.05 16:38) [2]
>никаких самоучителей - только толковый препод
Смотря какая цель. По большому счету - а на фига? Ну поставит он тебе какую-то базу. И что? Не то что спорю просто непонятно.
 Я больше 20 лет играю ради собственного удовольствия. Цель выхода с друзьями во двор поорать никогда не ставилась. Преподаватели и музыкальные школы не использовались. Мне просто самому было (и есть) интересно и какие-то аппликатуры искать (тем более пальцы, как мне кажется, довольно короткие многое просто мне не подошло бы) и что-то придумывать самому. И ничего играю, цель (получение удовольствия и релакс) - достигается успешно.
 А тем более с появлением компьютеров вообще сказка - нашел midi какое хошь гитару вырубил и фигачь себе с минусовкой. Сказка ;-) I"m a man on the si-i-i-l-ver mounte-e-e-n ;-) Кстати первое что сделал когда у меня гитара появилась впервые этот ход подобрал. Какие там аккорды для меня существовала только lead гитара. Сейчас смотрю на видео Rainbow концертник - так Блекмор 1:1 играет как я подобрал. В смысле и позиция и соль в басу большим пальцем берет. А ты говоришь учителя ;-)))


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-08 23:07) [25]

Sergey Masloff   (08.11.05 23:01) [24]


>  I"m a man on the si-i-i-l-ver mounte-e-e-n ;-) Кстати первое
> что сделал когда у меня гитара появилась впервые этот ход
> подобрал. Какие там аккорды для меня существовала только
> lead гитара. Сейчас смотрю на видео Rainbow концертник -
>  так Блекмор 1:1 играет как я подобрал. В смысле и позиция
> и соль в басу большим пальцем берет.


Лавры Мальмстина покоя не дают ? :)


>  Я больше 20 лет играю ради собственного удовольствия


Аналогично.


 
Sergey Masloff   (2005-11-08 23:12) [26]

Игорь Шевченко ©   (08.11.05 23:07) [25]

>Лавры Мальмстина покоя не дают ? :)

Скорее, B.B.King-а ;-)))


 
Eraser ©   (2005-11-08 23:17) [27]


> Sergey Masloff   (08.11.05 23:01) [24]


> Я больше 20 лет играю ради собственного удовольствия. Цель
> выхода с друзьями во двор поорать никогда не ставилась.
> Преподаватели и музыкальные школы не использовались.

Аналогично, только вместо 20 - пять.
Года 3 назад купил электо, многое на ней звучит красивее чем на аккустике...
Но всё таки аккустика есть аккустика!


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-08 23:26) [28]

Sergey Masloff   (08.11.05 23:12) [26]

А эта...оффтопик такой...у тебя, часом B.B. King in London есть ? И, заодно уж, песенка его Midnight Believer ?

Eraser ©   (08.11.05 23:17) [27]

А полуакустика, на мой взгляд, тоже неплохо звучит.

Кстати, на синтезаторе почему-то гитарный звук довольно неестественный.


 
Eraser ©   (2005-11-08 23:31) [29]


> Игорь Шевченко ©   (08.11.05 23:26) [28]
>
> Eraser ©   (08.11.05 23:17) [27]
>
> А полуакустика, на мой взгляд, тоже неплохо звучит.

Согласен, только надо чтобы звукосниматель не самый дешёвый был ;-)

> Кстати, на синтезаторе почему-то гитарный звук довольно
> неестественный.

Ну струна есть струна... хотя вот слышал недавно, что MIDI гитару сделали - LOL


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-08 23:44) [30]

Eraser ©   (08.11.05 23:31) [29]


> хотя вот слышал недавно, что MIDI гитару сделали - LOL


А кстати, вовсе не LOL, Yamaha сделала, насколько я видел, и недорогая она - $290 всего.


> струна есть струна


Дык, в пианине тоже струны, однако ж звук на синтезаторе похожий.


 
Sergey Masloff   (2005-11-08 23:49) [31]

Игорь Шевченко ©   (08.11.05 23:26) [28]
Sergey Masloff   (08.11.05 23:12) [26]

>А эта...оффтопик такой...у тебя, часом B.B. King in London есть
только в mp3 и, возможно на видео DVD но не уверен. В смысле не уверен про видео на mp3 есть 100%

>Midnight Believer
Надо смотреть


 
Sergey Masloff   (2005-11-08 23:53) [32]

Игорь Шевченко ©   (08.11.05 23:44) [30]
>А кстати, вовсе не LOL, Yamaha сделала, насколько я видел, и недорогая >она - $290 всего.
У нас на работе продавал один паренек как раз ямаха но старая ей лет 10. Обычный стратокастер по форме звукосниматели и встроеный midi преобразователь. Стоила 1850 когда он ее покупал сейчас продавал за 200. Она там жутко Custom их всего 1000 сделали все номера на сайте есть до сих пор. Одним словом хошь вживую играй хошь миди но я убей не пойму как они аналоговый сигнал в миди преобразуют... Правда я не слышал как это все звучит но в мануале написано что все работает.


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-09 00:18) [33]

Sergey Masloff   (08.11.05 23:49) [31]


> только в mp3


А мы эта...народ не взыскательный. Если что, на ММП принесешь ?


> Она там жутко Custom их всего 1000 сделали все номера на
> сайте есть до сих пор.


Мы наверное разные изделия имеем в виду. То, что я имею в виду, я видел на каком-то нашем сайте с электромузыкальными прибабахами, когда цены на синтезаторы смотрел. Про MIDI-гитары я лет семь назад на guitar.ru читал, что, дескать, есть такие, что и обычный звук, и MIDI, но в то время это была экзотика, я так к ней и отнесся.


 
Eraser ©   (2005-11-09 01:17) [34]


> Игорь Шевченко ©   (08.11.05 23:44) [30]


> Дык, в пианине тоже струны, однако ж звук на синтезаторе
> похожий.

Там молоточки, а тут пальцы... имхо пальцы они аналоговые ;-)

> А кстати, вовсе не LOL, Yamaha сделала

да что сделали то понятно, просто для MIDI намного целесообразнее синтезатор, т.е. клавишный инструмент, т.к. аналоговость и MIDI изначально несовместимые понятия.


 
Adder ©   (2005-11-09 01:28) [35]

Игорь Шевченко ©   (08.11.05 16:54) [8]
Агафошин?
http://www.boldyrev.net/public/agafoshin-3-1.zip
стр.14
193 - op.60 №2


 
Sergey Masloff   (2005-11-09 06:30) [36]

Игорь Шевченко ©   (09.11.05 00:18) [33]
>А мы эта...народ не взыскательный. Если что, на ММП принесешь ?
Да без проблем. Или хочешь на Войковской вечером в любой день пересечемся.


 
dr Tr0jan ©   (2005-11-09 06:58) [37]


> matt ©   (08.11.05 16:29)  [0]
>
> Может быть у Вас есть в электронном виде самоучитель на
> гитаре?

Школа Зинчука - хороший самоучитель.


> Суслик ©   (08.11.05 16:38) [2]
>
> никаких самоучителей - только толковый препод

Препод - от лукавого, главное чтобы пальцы правильно поставили.


 
Calm ©   (2005-11-09 09:07) [38]

означает, что через 2 месяца уже смог выйти на улицу с ней и попеть с друзьями песни.

Ну и что плохого? Если друзья не испугались, то все отлично.
Если конечно не под окнами многоэтажного дома посреди ночи :)))


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-09 10:16) [39]

Adder ©   (09.11.05 01:28) [35]

Нет. Больше похоже на op. 60 № 3 на 16-ой странице из того же файла. Сам вчера высмотрел - я ж их оба скачал, по ссылкам :)


 
data ©   (2005-11-09 11:16) [40]


> Суслик ©   (08.11.05 16:38) [2]
> никаких самоучителей - только толковый препод


кстати о преподах. Кто может посоветывать в Москве хорошего препода, который бы а)правильно поставил пальцы, б)толково научил играть по нотам, а не по аккордам.


 
Суслик ©   (2005-11-09 11:22) [41]


>  [40] data ©   (09.11.05 11:16)


Если жива школа "красный химик" (м. площадь ильича), то иди туда. Перебери разных преподов. Там есть оччень толковые ребята.


 
data ©   (2005-11-09 11:28) [42]

Суслик ©  
спасибо:), буду узнавать.
а ты сам там учился?


 
Суслик ©   (2005-11-09 11:30) [43]

Да я на басу...
Я там учился у замечательного препода (моего почти возраста, кстати) Андрея Сенина. Классный бассист.
------
сейчас я вообще все это дело бросил. Таланта нет.
Вообще, соглашусь с населением, если талант есть, то преподы не нужны.


 
data ©   (2005-11-09 11:37) [44]


> Суслик ©


> если талант есть, то преподы не нужны.


не могу согласиться. Я бы перефразировала так: если таланта нет, то преподы не нужны :):)


 
Суслик ©   (2005-11-09 11:47) [45]

ну в общем да - так точнее.


 
Виктор Щербаков ©   (2005-11-09 11:54) [46]

data ©   (09.11.05 11:16) [40]

> Кто может посоветывать в Москве хорошего препода

May Lian
http://www.maylian.com/


 
Adder ©   (2005-11-09 12:01) [47]


> Игорь Шевченко ©   (09.11.05 10:16) [39]
> Adder ©   (09.11.05 01:28) [35]
>
> Нет. Больше похоже на op. 60 № 3

Хм...  op. 60 № 3  - это, имхо - ля-мажор...


 
Ega23 ©   (2005-11-09 12:04) [48]


> Суслик ©   (09.11.05 11:30) [43]
>
> Да я на басу...


Коллега?  :-)


 
wal ©   (2005-11-09 12:16) [49]


> [17] Игорь Шевченко ©   (08.11.05 17:34)
> Дык эта...струн всего шесть...клавишев вот цельных 85 да
> еще два шифта...

А еще не подписаны, рельефа для "слепой игры" на клавишах нет, функциональные зачем то в черный цвет покрашены. Вобщем совсем не понятно, как моцарты на них программируют :)


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-09 12:23) [50]

Adder ©   (09.11.05 12:01) [47]

Значит, не то в любом случае :) Диезов там точно лишних дофига по сравнению с тем, что я ищу. Проглядел :)


 
Виктор Щербаков ©   (2005-11-09 12:52) [51]

Игорь Шевченко ©   (09.11.05 12:23) [50]
Мда... у этюдов надо номера запоминать :)


 
Гаврила ©   (2005-11-09 19:13) [52]


> [41] Суслик ©   (09.11.05 11:22)
>
> Если жива школа "красный химик" (м. площадь ильича), то
> иди туда. Перебери разных преподов. Там есть оччень толковые
> ребята.


Там вроде только  "рок гитара".
Интересно кстати, Сергей Попов еще там преподает или нет ...


> [40] data ©   (09.11.05 11:16)
>
> кстати о преподах. Кто может посоветывать в Москве хорошего
> препода, который бы а)правильно поставил пальцы


Вот за это:

> [24] Sergey Masloff   (08.11.05 23:01)
> - так Блекмор 1:1 играет как я подобрал. В смысле и позиция
> и соль в басу большим пальцем берет. А ты говоришь учителя
> ;-)))


препод наверно убил бы )) и наверно был бы неправ


 
Ega23 ©   (2005-11-09 19:28) [53]


> Интересно кстати, Сергей Попов еще там преподает или нет
> ...


Это который Попов? Ария-Мастер-Ария который?


 
Гаврила ©   (2005-11-09 19:31) [54]


>  [53] Ega23 ©


Вроде не тот.
По крайней мере я не в курсе чтобы он был замечен там.
Это который еще параллельно в Гнесинке на эстрадном отделении преподавал.
дело было году в 93, что дальше - вдруг стало интересно узнать


 
Ega23 ©   (2005-11-09 19:36) [55]

http://www.edu.vologda.ru/~vipusknik/2005/int304/strahow/pop.htm

Он?


 
Desdechado ©   (2005-11-09 21:50) [56]

Народ, а у меня дома мандолина лежит.
Время от времени руки чешутся взяться, да как-то вообще никакой инфы типа самоучителя нарыть не могу... Подскажите, кто в курсе, а?


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-09 21:53) [57]

Виктор Щербаков ©   (09.11.05 12:52) [51]

Поверь, я бы рад, но за 25 лет все равно бы забыл. Более того, я забыл даже автора самоучителя, максимум, что у меня осталось - это запись отвратительного качества, где я начало этого этюда пытаюсь фоном сыграть :) И вот на основании этой крайне неполной информации мне бы и хотелось для себя восстановить и номер и ноты и проч. :)


 
LordOfRock ©   (2005-11-09 22:58) [58]

data ©   (09.11.05 11:16) [40]
б)толково научил играть по нотам, а не по аккордам.


Я никогда не играл по нотам. Играю только по табулатуре. И получается неплохо. Сейчас могу с 3-го раза нормально сыграть табулатуру.  Практика нужна.


 
Adder ©   (2005-11-09 23:08) [59]

Игорь Шевченко ©   (09.11.05 21:53) [57]
Здесь поищи - там 25 этюдов Каркасси лежит... в gif
http://music.kulichki.net/notes/guitar/index.shtml


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-09 23:34) [60]

Adder ©   (09.11.05 23:08) [59]

Спасибо. Скачал все 25, поищу, может и не найду, но заодно скачал и "Арабское Каприччио" Тарреги. Через пару лет упорного труда может и сыграю первые N нот :)


 
Гаврила ©   (2005-11-10 10:35) [61]


>  [55] Ega23 ©


> Он?


не он
вот он:
http://rockschool.ru/?section=school&subsection=teachers&teacher=popov


>  [60] Игорь Шевченко ©


А ты не пробовал поснимать на слух соло? Блекмора того-же, например?


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-10 10:40) [62]

Гаврила ©   (10.11.05 10:35) [61]

Пробовал. С Catch a rainbow. Давно. А в связи с чем вопрос ? :)


 
Гаврила ©   (2005-11-10 10:43) [63]


> А в связи с чем вопрос ? :)


Просто я считаю, что это более эффективно в плане обучения, чем разучивание этюдов по нотам


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-10 10:48) [64]

Гаврила ©   (10.11.05 10:43) [63]

А это смотря чему обучаться. Для техники может быть, да и то, не уверен. Того же Таррегу для техники поиграть оно вроде действеннее. Особенно, если при этом слышишь, как оно должно быть :)


 
Гаврила ©   (2005-11-10 10:52) [65]


>  [64] Игорь Шевченко ©  


А и не обязательно для техники.
Вот очень неплохой пример - Shine On You Crazy Diamond
о  технике особой говорить не приходится, но успешное снятие и отыгрывание результат дает качественный )


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-10 10:59) [66]

Гаврила ©   (10.11.05 10:52) [65]


> Вот очень неплохой пример - Shine On You Crazy Diamond


Это тоже проходили :)

Но тут такой момент - вот с тем же Блэкмором: можно, разумеется, при достаточном упорстве (при очень достаточном упорстве), снимать его соло один в один, вот Мальмстин так и делал, насколько я про него читал. Но если музыку Блэкмора еще можно слушать для удовольствия, то того же Мальмстина уже не станешь. И смысл тратить время на снятие Блэкмора ?


 
Виктор Щербаков ©   (2005-11-10 11:00) [67]

Гаврила ©   (10.11.05 10:52) [65]
> но успешное снятие и отыгрывание результат дает качественный
> )

Я бы порекомендовал записывание себя и потом прослушивание для сравнения с оригиналом. Просветление наступает быстро. Обычно легко понимаешь, что разница не только и не столько в стоимости оборудования.


 
Гаврила ©   (2005-11-10 11:06) [68]


>  [67] Виктор Щербаков ©


> Просветление наступает быстро


как правило, наступает огорчение :-)))


>  [66] Игорь Шевченко ©  


Ну Малмстин - дело вкуса, мне многие его вещи очень нравятся.
Но
Полагаю, что не только Мальмстин, но и подавляющее большинство известных ныне гитаристов занимались в свое время ровно тем же - снятием Блекмора и прочих "отцов" рок-гитары.


 
Виктор Щербаков ©   (2005-11-10 11:07) [69]

Игорь Шевченко ©   (10.11.05 10:59) [66]
> И смысл тратить время на снятие Блэкмора ?

Не думаю, что Ингви скучен только из-за того, что снимал когда-то Блекмора. Просто очень уж он однообразен как композитор. Я, кстати, слушаю его для удовольствия (небольшими порциями) ибо у него шило в одном месте, а у многих других нет, несмотря на то что играют более интересную музыку и технических ляпов меньше. Так что мне Мальмстина послушать приятно даже когда он всякую ерунду играет, например какие-то отфонарные вещи на тему блюзового квадрата.


 
Игорь Шевченко ©   (2005-11-10 11:17) [70]

Виктор Щербаков ©   (10.11.05 11:07) [69]

Мне он скучен именно из-за того, что напоминает того Блэкмора, которого снимал. Ну вот IMHO у меня такое.
Фрипп, например, или Заппа не скучны :)

А только технику слушать - мне несильно интересно.


 
Sergey Masloff   (2005-11-11 21:59) [71]

Виктор Щербаков ©   (10.11.05 11:07) [69]
>ибо у него шило в одном месте,
Не знаю о чем ты, но если это то о чем я думаю то вот ИМХО например в первом альбоме (83) металлики ЭТО было. А потом - увы. Да потом профессиональнее, техничнее но - не то.



Страницы: 1 2 вся ветка

Текущий архив: 2005.12.04;
Скачать: CL | DM;

Наверх




Память: 0.66 MB
Время: 0.054 c
2-1132343732
Alois
2005-11-18 22:55
2005.12.04
Расчёт числа Эйлера


4-1127991575
Rule
2005-09-29 14:59
2005.12.04
Проблемма при открытии СОМ порта посредством функции CreateFile


2-1132475688
Alex77777
2005-11-20 11:34
2005.12.04
"Зациклить" форму


14-1131827306
Andy BitOff
2005-11-12 23:28
2005.12.04
Чем основательно протестить память?


14-1131914761
Kerk
2005-11-13 23:46
2005.12.04
Вы все еще используете ACDSee? Тогда мы идем к Вам!