Почему программисты на С++ ценятся больше чем на Delphi?

← →
Profi © (2005-11-03 23:51) [0]

Собственно сабж! Спорил сегодня с другом на эту тему, так ни к чему и не пришли.

← →
Программист на Бэйсике (2005-11-04 00:02) [1]

А кем ценятся?

И можно статистику за последние несколько лет? А то высказывания уровня "я так щитаю" неубедительны как-то...

← →
Kerk © (2005-11-04 00:03) [2]

Нуу.. например, в нашей конторе сишники нифига не ценятся. Не нужны они. Везде по-разному. Глупо говорить, что одни ценятся больше других.

← →
Profi © (2005-11-04 00:08) [3]

Просто спорил с другом. Он с пеной у рта доказывает, что если знаешь С++, то можешь смело идти вверх по карьерной лестнице в большой компании, а с Delphi будешь получать свои полторы тысячи УЕ в месяц и все. Считаю, что это ни так. Хотя, глядя на тот же www.job.ru там се предложения в основном C++/

← →
Богдан1024 (2005-11-04 00:17) [4]

Мы говорим С++, подразумеваем ООП
Мы говорим Дэлфи, подразумеваем VCL
Вот и вся разница ИМХО.

← →
Eraser © (2005-11-04 00:18) [5]

> Profi © (03.11.05 23:51)

Если брать штаты/канаду, то там, AFAIK, бОльшая часть продуктов делается на VB, потом Java, потом C++ и где-то в конце списка Делфи.

← →
Eraser © (2005-11-04 00:19) [6]

> Profi © (03.11.05 23:51)

Согласен с Керком, главное чтобы программа хорошая была, а на чём она написана - какая разница!

← →
Gero © (2005-11-04 00:19) [7]

> Просто спорил с другом.

Тогда вопрос должен звучать так:
«Почему моим другом программисты на С++ ценятся больше чем на Delphi?»

← →
Profi © (2005-11-04 00:20) [8]

Eraser © (04.11.05 0:18) [5]
Вот он тоже на это опирается. Так что же все теперь на С переходить?

← →
Eraser © (2005-11-04 00:23) [9]

> Profi © (04.11.05 00:20) [8]

> Так что же все теперь на С переходить?

Пиши на том, на чём удобно. Если требуют, чтобы писал на C - пиши на C.

← →
Kerk © (2005-11-04 00:24) [10]

Profi © (04.11.05 0:20) [8]
Вот он тоже на это опирается

А тебе не пофиг чего там в штатах?

← →
Gero © (2005-11-04 00:24) [11]

А вобще язык значения не имеет.

← →
wp2 © (2005-11-04 00:27) [12]

> а с Delphi будешь получать свои полторы тысячи УЕ в месяц
> и все

Ничего себе "свои полторы тысячи УЕ"
Где вы такие зарплаты видели?

← →
wp2 © (2005-11-04 00:28) [13]

Машинные кода форева :-)))))))))))))

← →
Profi © (2005-11-04 00:28) [14]

Он вообще хочет уйти в Game индустрии и вот его доводы: DirectX приспособлен под C++, Microsoft поддерживает C++, большинство алгоритмов написано на C++ и для C++. С первыми пунктами я согласен (это так на самом деле), но все-таки Delphi как-то роднее, не хочется его бросать.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-04 00:33) [15]

>>Gero © (04.11.05 00:24) [11]

>А вобще язык значения не имеет.
Как это не имеет? Точно знаю, если язык зелёный, надо срочно к врачу!

← →
Eraser © (2005-11-04 00:33) [16]

> Profi © (04.11.05 00:28) [14]

Вот когда будет конкретная задача - написать то-то с исп-м DirectX тогда и будешь думать использовать C++ или нет...

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-04 00:36) [17]

>>wp2 © (04.11.05 00:27) [12]

>Ничего себе "свои полторы тысячи УЕ"
Где вы такие зарплаты видели?

В Москве, вероятно?
http://sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=9

← →
Gero © (2005-11-04 00:36) [18]

А я вот слышал, что аборигены Новой Зеландии используют язык Ы++. Как думаете, стоит переходить на него?

← →
wp2 © (2005-11-04 00:37) [19]

Просто вся проблема, скорее всего, в стереотипах.
Раньше самым лучшим языком был действительно С (когда под DOS программировали). Причём конкурента у С долго небыло, поэтому годами (десятками лет) программисты программировали на С. У них появился огромный опыт.
Теперь полно языков, которые могут соперничать с С++. Но те профи, которые годами сидели на С перейдут ли на эти новые языки???
Нет конечно-же!!!
Вот и получается такая ситуация, что самые лучшие программисты пишут проги на С++.
Возможно в будущем ситуация будет иная и люди знающие Delphi будут считаться гуру. Но это будет в будущем :-(
А вообще С++ язык считается лучшим из-за того, что в нём есть сочетание высокого и низкого уровня.
То есть программист должен иметь высокую квалификацию чтобы написать прогу с прерываниями (DOS) или с WinAPI (Windows).
А компонентики раскидать может каждый...

ЗЫ. Вот и получается такое суюъективное мнение, что те, кто знаю С++ умнее :-(

← →
wp2 © (2005-11-04 00:40) [20]

> >Ничего себе "свои полторы тысячи УЕ"
> Где вы такие зарплаты видели?
>
> В Москве, вероятно?

У меня в городе максимум 200-300$
А системному программисту 50$

← →
Gero © (2005-11-04 00:41) [21]

> Раньше самым лучшим языком был действительно С (когда под
> DOS программировали). Причём конкурента у С долго небыло

Это кто тебе такое сказал?

> А вообще С++ язык считается лучшим из-за того, что в нём
> есть сочетание высокого и низкого уровня.

Уровня знаний программистов?

> То есть программист должен иметь высокую квалификацию чтобы
> написать прогу с прерываниями (DOS) или с WinAPI (Windows).

А при чем здесь C?

← →
Gero © (2005-11-04 00:42) [22]

> А системному программисту 50$

Жестоко.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-04 00:53) [23]

Те кто не программирует на VB.NET/C# могут потихоньку готовиться к потере высоких зарплат.

← →
Германн © (2005-11-04 01:44) [24]

2 Anatoly Podgoretsky © (04.11.05 00:53) [23]
Ехидно.

> Те кто не программирует на VB.NET/C# могут потихоньку готовиться
> к потере высоких зарплат.

Я не программирую на "VB.NET/C#". Но пусть они попробуют снизить зарплату! :)

← →
Fay © (2005-11-04 05:08) [25]

2 wp2 © (04.11.05 0:40) [20]
>> У меня в городе максимум 200-300$
ЭТО ХДЕ ?!

← →
xray (2005-11-04 08:00) [26]

Anatoly Podgoretsky © (04.11.05 0:53) [23]

Вы ошибаетесь. Больше программистов .NET - больше предложение на рынке труда - меньше зарплата. Хорошие программисты C++/Java будут цениться больше чем программисты .NET.
А delphi скоро умрет. Ее вытеснит .NET.

← →
Sergey Masloff (2005-11-04 08:46) [27]

Delphi, Це, Жаба - все это ерунда. Как и вообще эти рассуждения "ценятся" относительно программистов. Это же просто технический персонал, пролетарии эпохи НТР. За что их ценить-то? За владение станком (инструментом)? Да, конечно есть вилка между профаном и профессиональным программистом но она не так велика. А дальше - все. Или на руководящую или аналитик/проектировщик но тут собственно умение кодировать на Це-Жабе-Дельфе не особо нужно (а иногда и вредно).
Да и вообще споры о том кто там ценится обычно характерны для юнцов которые выучили азы чего-нибудь и потихоньку мечтают как они будут потом цениться (вернее, уже сейчас начинают).
А так ИМХО все как я сказал. Просто я так прикидываю - ну в полтора раза больше чем сейчас я программированием зарабатывать не смогу никогда - просто нет таких зарплат для программистов (да и сейчас я получаю уже не только и не столько за кодинг). Да и таких как у меня, прямо скажем, немного. А мне до пенсии минимум 25 лет еще. Такая вот типичная для отрасли ситуация.

← →
эльф из снежного леса (2005-11-04 08:49) [28]

Интересная ссылка.

http://samizdat.mines.edu/howto/HowToBeAProgrammer.html

Язык ГЫ++ рулез форева!

← →
Sergey Masloff (2005-11-04 08:59) [30]

эльф из снежного леса (04.11.05 08:49) [28]
Да на первый взгляд есть с чем заспорить но ссылка действительно интересная

> [30] Sergey Masloff (04.11.05 08:59)

Чего там интересного? Даже на русский язык не удосужились перевести :)

Тут на опросик наткнулся, с результатами ;-)
http://www.pervasive.com/developerzone/index.asp?lang=GR

Кто больше ценит программиста на С++ чем программиста на Делфи, тот, извините, дурак. Ценить надо не язык, которым владеет программист, а тот результат, которого он способен достичь. Насколько человек умеет выработать правильный подход к задаче, организовать хранение данных, интерфейс, и какая разница, на чем он это делает?

А вообще, вот как на Украине проводят украинизацию, я бы точно так же проводил дельфизацию всей страны: квоты на использование С++ установил бы, все такое... ;)

← →
Sergey Masloff (2005-11-04 11:32) [36]

GRAND25 © (04.11.05 11:25) [33]
Тут дело такое. Если есть коллектив (скажем, человек 50) пишущий на Це то, вобщем-то, несмотря на твои умения подходов к задаче и организации данных, толку от тебя будет мало. В равной степени и наоборот. Это ничего не говорит о том кто лучше программист - гипотетический Це-шник из этих 50 или гипотетический ты. Но в данной конкретной ситуации от практически любого цешника толку будет больше чем от любого дельфиниста. Бывают и прямо противоположные ситуации.

> Sergey Masloff

Насчет коллективов я согласен. Но опять-таки, если человек хороший программист, то и на це он нарисует все, что от него потребуется в коллективе. Ну подумаешь, обложится вначале справочниками, будет чуть больше тратить времени на их листание - этот период пройдет быстро. Я лично Страуструпа в свое время изучил за месяц и знал довольно хорошо. Сейчас забыл уже почти начисто, и это хорошо - всякий мусор в голове держать вредно.

> А delphi скоро умрет. Ее вытеснит .NET.

Мечтать не вредно.

2Profi © (03.11.05 23:51)

Ага, слышал я тоже аргументы, что драйвера на сях пишешь - то крут неимоверно. Аж смешно.

2GRAND25 © (04.11.05 11:25) [33]

>Кто больше ценит программиста на С++ чем программиста на Делфи, тот, извините, дурак. Ценить надо не язык, которым владеет программист, а тот результат, которого он способен достичь. Насколько человек умеет выработать правильный подход к задаче, организовать хранение данных, интерфейс, и какая разница, на чем он это делает?

Здраво.

>GRAND25 © (04.11.05 11:37) [38]

:)

ИМХО.
Если говорить о языках(абстрактно) в win, то особой роли не играет какой, т.к. существует API, COM/COM+/DCOM - которые нивелируют все. Все зависит от умения программера адаптироваться к инструментарию.
Прав
GRAND25 © (04.11.05 11:36) [37]
Меня всегда удивляли олимпиады по C - соревнование в витиеватости изложения мысли на языке программирования. А как тебя поймет компилятор?

Если говорить о средствах визуального программирования, то тут Delphi вне конкуренции, даже по отношению к VS.

Почему программисты на С++ ценятся больше чем на Delphi? Найти похожие ветки