Как научиться

← →
КаПиБаРа © (2005-11-02 09:39) [0]

думать своей головой?

← →
Ega23 © (2005-11-02 09:42) [1]

Для того, чтобы научиться думать головой, нужно для начала её иметь.

← →
Slider007 © (2005-11-02 09:44) [2]

КаПиБаРа © (02.11.05 9:39)
пользоваться клавиатурой ты уже видимо научился, осталось дело за малым ;)

← →
Sergey13 © (2005-11-02 09:50) [3]

2КаПиБаРа © (02.11.05 09:39)
Какое из слов "думать своей головой" основное в твоем вопросе? Т.е. что конкретно не получается - думать, своей или головой? 8-)

Ответ: А нафига? 8-)

← →
Sandman29 © (2005-11-02 09:52) [4]

Без критического анализа всего и всех не получится. То есть думающие своей головой автоматически обязаны быть недоверчивыми, вечно сомневающимися эгоистами, осознающими, что они не достигли того, чего могли. Что лучше - думать своей головой или быть счастливым?

← →
Гаврила © (2005-11-02 10:00) [5]

> [4] Sandman29 ©

А почему именно эгоистами?

← →
Sandman29 © (2005-11-02 10:05) [6]

Гаврила © (02.11.05 10:00) [5]

Эгоизм следует из недоверия. Если не можешь "гарантировать", что другие тебе помогут, обязан сначала помочь себе, а потом уже думать о других. Естественно, в некоторых случаях эгоист может быть осознанным альтруистом. Например, я могу пожертвовать жизнью ради сына, даже если не уверен, что он попытается мне помочь, но это нетипичный случай, родительский инстинкт.

← →
Igorek © (2005-11-02 10:25) [7]

> Как научиться
> КаПиБаРа © (02.11.05 09:39)
> думать своей головой?

Только практически.

← →
Плохиш © (2005-11-02 10:56) [8]

> Как научиться
>
> КаПиБаРа © (02.11.05 09:39)
> думать своей головой?

Это или есть, или этого нет.

← →
Sandman29 © (2005-11-02 11:02) [9]

Плохиш © (02.11.05 10:56) [8]

Дети рождаются без этого навыка. Значит, ему учат. Возможно, в раннем детстве.

← →
Плохиш © (2005-11-02 11:05) [10]

> Sandman29 © (02.11.05 11:02) [9]
> Дети рождаются без этого навыка.

Есть статистика?

← →
Sandman29 © (2005-11-02 11:25) [11]

Плохиш © (02.11.05 11:05) [10]

А статистику на атеизм младенцев Вам не надо?

← →
NORDmen © (2005-11-02 14:09) [12]

есть закон перехода количества в качество
делаете чушь? делайте дальше.
рано или поздно вы станете подмечать свои ошибки, вам захочется улучшить свои наработки, вы перейдете на kol&winapi вместо vcl, а там не думая можно ошибок кучу наклепать, прийдется думать по любому.
т.е. это неизбежно - думать рано или поздно приходится в целях экономии времени и улучшения качества - если вы этого сами хотите.

← →
Eraser © (2005-11-02 14:13) [13]

> КаПиБаРа © (02.11.05 09:39)
>
> думать своей головой?

Своей-то ладно... А вот как нучиться пользоваться чужой головой, вот в чём вопрос? 8-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-02 14:29) [14]

> вы перейдете на kol&winapi вместо vcl

мазохистов здесь вроде немного...

← →
ECM © (2005-11-02 16:30) [15]

> Игорь Шевченко © (02.11.05 14:29) [14]

Зря Вы так...:)
Их (KOL-овцев) достаточно много...
После 4-х лет создания проектов под KOL, мне кажется что VCL - это и есть
мазохизм...:(

← →
Jeer © (2005-11-02 18:32) [16]

>
> КаПиБаРа © (02.11.05 09:39)
>
> думать своей головой?
>

АРИЗ и ТРИЗ - теория решения изобретательских задач Альтшуллера.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-03 09:09) [17]

Только 4 человека хотят и могут ответить на этот вопрос?
Интересно остальные не хотят отвечать или не научились думать? Кого больше?

← →
vrem (2005-11-03 09:16) [18]

КаПиБаРа ©, а желаешь ли ты ответ получить? может как в анеке =

Вчера поставили бухгалтерам новый MS-Ёффис.
Вечером звонок-истерика.
Дословно:
— Приходите и убирайте скрепку, которая стучится по стеклу изнутри экрана!!! Я не могу из-за неё работать!!! Она мне все нервы измотала!!! Она постоянно говорит мне, что я не умею печатать! Это вы, наверное, нарочно так сделали! Я ненавижу этот компьютер!!!

:))

← →
Думкин © (2005-11-03 09:26) [19]

> Jeer © (02.11.05 18:32) [16]

Читал? У меня тоже она есть. :) По случаю нашел - в военном.

← →
Jeer © (2005-11-03 10:14) [20]

Думкин © (03.11.05 09:26) [19]

Вероятно, ты не знаешь, что Альтшуллер Г.С. прожил в Баку с детства до 90-го года и многие сподвижники ТРИЗ начинали свою деятельность также в Баку.

На нашей фирме был даже клуб от Бакинского Института изобретательского творчества, где проводились занятия по ТРИЗ, в том числе и самим Генрихом Сауловичем.

Любителям фантастики он хорошо известен как Генрих Альтов.

← →
Думкин © (2005-11-03 10:19) [21]

> Jeer © (03.11.05 10:14) [20]

Понял. А у нас как вышло. Один военный переводился в Питер и имел хорошую библиотеку. А везти ее с собой не захотел. И выставил на просмотр и разбор. И я там нашел Альтшуллера - а не брали, книжка в екузявой обложке и т.п. А я взял - и прочитал в течении тех же дней, запоем. :)
Вот мне понравилось. :)

← →
КаПиБаРа © (2005-11-03 10:21) [22]

У нас ТРИЗ в универе отдельным предметом преподавали.

← →
Думкин © (2005-11-03 10:24) [23]

> > Jeer © (03.11.05 10:14) [20]

Самое забавное, что когда наячалась околотутошная ветка(не кночи будь упомянута) - у меня сразу и всплыла в памяти эта книга. К чему бы это?

← →
Думкин © (2005-11-03 10:31) [24]

> > Jeer © (03.11.05 10:14) [20]

Мне оттуда про телескопы понравилось. С тех пор желанием горю. Уже присмотрел на 400 крат. Все не решусь.

← →
Jeer © (2005-11-03 10:39) [25]

Думкин © (03.11.05 10:24) [23]

Так ТРИЗ - это явление мирового масштаба и любой думающий человек, связанный с решением практических инжерных задач просто обязан знать о ней.
Ваш покорный слуга, в обязательном порядке проводил по курсам ТРИЗ всех молодых специалистов поступавших ко мне в подразделение на работу.

← →
Jeer © (2005-11-03 10:43) [26]

Одному из этих молодых специалистов так все это понравилось, что впоследствии он стал заслуженным изобретателем (100 а.с. личных и около 300 в соавторстве) и возглавил на фирме подразделение при патентном отделе.

← →
vrem (2005-11-03 10:44) [27]

что то про этот ТРИЗ - это не та книжка, где рассуждается об изобретателях с примерами что они решили - например как в шоколадную конфету залить начинку, если начинка пока холодная густая и не зальётся, а когда начинка горячая то конфета расплавится? :) и ответ - начинку заморозить и окунуть в шоколад?

← →
Думкин © (2005-11-03 10:44) [28]

> Jeer © (03.11.05 10:39) [25]

Ну для технарей - видимо так. У нас иначе подобное. Но интересного нашел много. Очень много.

← →
DiamondShark © (2005-11-03 11:27) [29]

> мне кажется что VCL - это и есть
> мазохизм...:(

Да-да. У борланда даже новый продукт как-то подозрительно называется :)

← →
NORDmen © (2005-11-03 12:47) [30]

заинтриговали ТРИЗом.
1 а как к программированию это относится? / хватает всякий корифеев, есть ли там что-нибудь принципиально новое?
2 где в инете почитать можно?

← →
Jeer © (2005-11-03 12:53) [31]

http://www.altshuller.ru

← →
MBo © (2005-11-03 12:55) [32]

>NORDmen

1 а как к программированию это относится?
В ТРИЗ есть расширяемый набор приемов-законов (например, идеальный девайс - это тот, которого не существует, но функция его выполняется), которые можно применять и при разработке, например, алгоритмов.

2 где в инете почитать можно?
http://www.trizland.ru/

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-03 12:59) [33]

ECM © (02.11.05 16:30) [15]

> Зря Вы так...:)
> Их (KOL-овцев) достаточно много...

Любителей походить по граблям на свете еще больше - ну и что ?

> После 4-х лет создания проектов под KOL, мне кажется что
> VCL - это и есть
> мазохизм...:(

С перверсиями лучше куда-нибудь еще обратиться...:)

← →
NORDmen © (2005-11-03 14:27) [34]

2Игорь Шевченко:
а вы что под delphi выберете? или вообще vb юзаем? :)
каждому свое и для rad kol подходит лучше чем vcl.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-03 14:28) [35]

NORDmen © (03.11.05 14:27) [34]

> каждому свое и для rad kol подходит лучше чем vcl.

Аргументируешь ?

← →
oldman © (2005-11-03 14:36) [36]

имхо, чтоб чему-то научиться, надо уметь думать по определению.
сабж - цикл без выхода :)

скорость одинаковая
компоненты одни и те же.
размер kol ~ (размер vcl)/10

что еще нужно?

через неделю использования kol"a возникает 1 вопрос - почему не использовал это раньше? есть смысл переписать все свои проги с vcl на kol.
от vcl рано или поздно тошнит.

NORDmen © (03.11.05 14:41) [37]

> размер kol ~ (размер vcl)/10

А..понял. Меня размер не волнует. Меня волнует функциональность, простота разработки и удобочитаемость кода. С последним у KOL дело обстоит на уровне ассемблера, а мазохизмом я никогда не страдал. Возможно, мы просто в разных весовых категориях в смысле разработки программ, поэтому спор бесполезен.

Кроме того, я жду не дождусь, когда же поддержку объектов типа object наконец-то выкинут из delphi, так как его функциональность здорово урезана по сравнению с TObject.

> скорость одинаковая
> компоненты одни и те же.

В сказки я перестал верить давным-давно :) Достаточно сравнить набор компонент там и там, чтобы убедиться, что у VCL он шире.

> от vcl рано или поздно тошнит.

Сочувствую.

NORDmen © (03.11.05 14:41) [37]
через неделю использования kol"a возникает 1 вопрос - почему не использовал это раньше?

Как мы в детском саду гаворили
Ты просто мал еще и глуп и не видал больших ... (программ)

2КаПиБаРа: смотря у какой размер считать большим :)
чепуха. я же говорю - размер в kol"e важен и ничего более. в остальном я сам не против vcl.
ясный пень, что в программе где основной объем - это то, что напечатано ручками, а не сгенерировано автоматически, все равно что использовать - vcl или kol, поэтому vcl предпочтительнее, так как чуть проще и стабильнее...
но в программе где кол-во строчек <10000, я выберу kol
ну не у всех такие большие :) (программы)

2КаПиБаРа: главное преимущество - сократить размер ехе, а как оно там выходит не важно. памяти жрет вроде бы одинаково.
а для уменьшения памяти используй
SetProcessWorkingSetSize(GetCurrentProcess, dword(-1), dword(-1)); смотри в Win32SDK или др., как пожелаешь.

p.s.: тема формума "как научиться думать", имхо, везде использовать vcl или kol конечно глупо. каждому проекту свое.

> главное преимущество - сократить размер ехе

Кому нафиг сдался этот размер ? Странный ты - основной размер определяется не vcl или kol, а функциональной частью проекта. Если у меня, к примеру, Exeшник размером в 5 мегабайт, и vcl в нем занимает 700 кило, то что мне даст kol, кроме геморроя ?

За размер exe премию не платят :)

2Игроь шевченко и остальным:
я все написал... читайте лучше:

> ясный пень, что в программе где основной объем - это то,
> что напечатано ручками, а не сгенерировано автоматически,
> все равно что использовать - vcl или kol

-> в вашей программе напечатано ручками около 4.3 мб что существенно больше чем 0.7 значит kol действительно нет смысла использовать. и не надо.
когда научимся думать????????????????????

p.s.: а как насчет программ, где даже kol не подходит - вирусы те же самые... тогда asm, повторюсь- кажому проекту свое и вам выбирать что где использовать.

NORDmen © (08.11.05 11:13) [46]

Ручками у меня напечатано довольно много. Но в случае с kol я бы напечатал гораздо больше, а зачем, скажи на милость, мозоли на пальцах тренировать ?

Кроме того, извини, не все равно - kol обрезает функциональность TObject, а ее, функциональность, придумали вовсе не затем, чтобы намерено увеличить размер программы.

> когда научимся думать????????????????????

Наверное никогда :)))

Потому что даже для программы в < 10000 строк я буду использовать vcl по четырем причинам:
а) Больше функциональности
б) Меньше писанины
в) Больше тестеров
г) Лучше и доступнее описана

Пока эти причины существуют, любые поделки Кулибиных могут продолжать использоваться узким кругом ограниченных лиц, бога ради, никто не запрещает.

а)соглашусь в том случае, если вы разрабатываете мега-жирный проект который использует абсолютно все компоненты из палитры delphi. но такой проект на 5 мб не потянет - это НЕЧТО другое.
б)
> Но в случае с kol я бы напечатал гораздо больше, а зачем,
> скажи на милость, мозоли на пальцах тренировать ?

интересно почему? для кол же есть mck - зеркальные класы т.е. при визуальной разработке (rad) - одинаково будет !
в) смотря что они у вас тестируют.
д) http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=10&1130241111
все для вас :) +сайт кладова +rtfm!
в конце концов, что непонятно, как компоненты визуальные использовать????

имхо, вы утрируете. вы же сами говорите - основная часть - функциональная . тогда при чем тут геморр с kol?

NORDmen © (08.11.05 11:34) [48]

Я под функциональностью имею в виду другое. Не набор компонент - их, как раз используется ограниченное количество, а функциональность наследников TObject, TComponent и т.д. Например, виртуальные конструкторы - в ряде проектов мне их просто удобно использовать.
Кроме того, я довольно активно работаю с RTTI.

> интересно почему? для кол же есть mck - зеркальные класы
> т.е. при визуальной разработке (rad) - одинаково будет !

Э...я вообще-то не кнопки на формы кидаю.

Те программы, написанные с помощью kol, исходники которых я видел, поражали исходным кодом наповал - масса include-файлов, черт, в общем, ногу сломит. Может быть kol годится для написания write-only программ - я таких уже давно не пишу.

> в) смотря что они у вас тестируют.

Причем здесь "у меня" ? Я имею в виду, тестеров (пользователей) самой vcl на порядки больше, чем kol.

> +сайт кладова +rtfm!

Ты сравни количество TFM-а по KOL и по VCL - устроим передачу "Вокруг смеха".

← →
Night_Shadow (2005-11-08 20:48) [50]

А все таки где своя голова??? :)

по теме:

пробовать надо почаще, тренироваться

Как научиться Найти похожие ветки