Профи и любитель

← →
Del_programmer © (2005-09-26 14:30) [0]

Чем на Ваш взгляд отличается Профи от любителя.?
На мой взгл. любитель пользуется тем, что пишет профи....(имеется программисты)

← →
КаПиБаРа © (2005-09-26 14:33) [1]

Глубокомысленная мысль :)

← →
Думкин © (2005-09-26 14:35) [2]

Чем отличается инженер программист от хакера(или типа) - неплохо описано у Вирта в ряде статей.

Инженер от строительства - этот тот кто по окончании института строительного может спроектировать здание техникума, например.
А хакер от строительства этот тот кто может быстро строить очень много кульных землянок - и в итоге загоромоздить ими пространство так - что- что-то типа техникума опять же выйдет. Но шататься будет, хотя и мигать и приплясывать. Приэтом он будет знать всех директоров кирпичных заводов.

Вот примерно в этом направлении.

Программы пишут, а спроектировать их - а зачем?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-26 14:37) [3]

Тем, что первый зарабатывает деньги

← →
esu © (2005-09-26 14:38) [4]

"хакер от строительства" - жуть какая :)

← →
Del_programmer © (2005-09-26 14:44) [5]

> Тем, что первый зарабатывает деньги

ну любитель тоже разный бывает...

← →
КаПиБаРа © (2005-09-26 14:45) [6]

Del_programmer © (26.09.05 14:44) [5]
Профессионал - индивид, который:
- овладел нормами профессиональной деятельности и общения и осуществляет их на высоком уровне;
- следует профессиональной ценностной ориентации, соблюдая профессиональную этику;
- развивает свою личность средствами профессии;
- стремится внести творческий вклад в профессию;
- стремится и умеет вызвать интерес общества к результатам своей профессиональной деятельности.

← →
Sergey13 © (2005-09-26 14:49) [7]

2[5] Del_programmer © (26.09.05 14:44)
> ну любитель тоже разный бывает...
Значит это профи, не декларирующий доходы и уходящий от налогов.
Тюрьма по нему плачет. 8-)

← →
Del_programmer © (2005-09-26 14:54) [8]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Del_programmer © (2005-09-26 14:56) [9]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Sergey13 © (2005-09-26 14:58) [10]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Del_programmer © (2005-09-26 15:11) [11]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Del_programmer © (2005-09-26 15:16) [12]

Удалено модератором

← →
msguns © (2005-09-26 15:25) [13]

Намудрили-напудрили.. А если по сути, то профессионал - это тот, кто имеет соответствующую профессию и работает по ней. Плохо или хорошо - это вопрос десятый.
Почему - то к уборщицам, дворникам, разнорабочим и т.д. не применяют это слово. А зря.
Загадили, понимаешь, русскую обиходную речь амекикансизмами блин !
;)))

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-26 15:27) [14]

msguns © (26.09.05 15:25) [13]

> Почему - то к уборщицам, дворникам, разнорабочим и т.д.
> не применяют это слово

Наверное потому что среди них не так часто понятие "любитель" встречается ? :)

← →
Sandman29 (2005-09-26 15:36) [15]

Разнорабочий не профессия.

← →
Del_programmer © (2005-09-26 16:04) [16]

> Разнорабочий не профессия.

это призвание...

← →
msguns © (2005-09-26 16:08) [17]

>Sandman29 (26.09.05 15:36) [15]
>Разнорабочий не профессия.

Профессия. По крайней мере с справочниках профессий бывшего СССР имеется. Кстати, сам в скубентах не единожды работал именно по этой "профессии".

← →
Sandman29 (2005-09-26 16:09) [18]

>это призвание...

Я бы назвал это не призванием, а уделом тех, кто не способен (не захотел, не имел возможности) получить профессию.

← →
msguns © (2005-09-26 16:18) [19]

>Sandman29 (26.09.05 16:09) [18]
>Я бы назвал это не призванием, а уделом тех, кто не способен (не захотел, не имел возможности) получить профессию.

Если отбросить твою категоричность, то правда в товоих словах. Действительно, не следует имхо равнять студента, подрабатывающего кем придется в удобное время для поддержания молодой семьи или просто ради куска хлеба с пивом, с пьяницей-перестарком, умудрившимся за надцать лет толком не научиться ничему и способным лишь таскать тяжести или махать лопатой.
Однако потребность в подобной професии весьма широка. Например, на заводах, фермах, стройках. Разнорабочие - это люди, которые могут выполнять низкоквалифицированный труд (грузчик или подсобник - это, кстати, профессии, требующие немалых навыков и знаний), как правило, низкооплачиваемый, за который не хочет браться ни один "профи".

← →
Sandman29 (2005-09-26 16:19) [20]

msguns © (26.09.05 16:08) [17]

Если я 10 лет работал разнорабочим, а потом перешел на другую работу, поможет ли мне прошлый опыт?

← →
oldman © (2005-09-26 16:21) [21]

Любитель: Эту задачу я буду решать так...
Профи: Подобные задачи обычно решаются так...

:)))

← →
Sandman29 (2005-09-26 16:25) [22]

>Любитель: Эту задачу я буду решать так...
Профи: Подобные задачи обычно решаются так...

Суперпрофи: посмотрим, что есть в инете насчет решения подобных задач :)

← →
msguns © (2005-09-26 16:29) [23]

>Sandman29 (26.09.05 16:25) [22]
>Суперпрофи: посмотрим, что есть в инете насчет решения подобных задач :)

Уьтрасуперпрофи: надо проконсультироваться у сэндмэна ;))

← →
Sergey13 © (2005-09-26 16:34) [24]

2[19] msguns © (26.09.05 16:18)
>Разнорабочие - это люди, которые могут выполнять низкоквалифицированный труд ..., как правило, низкооплачиваемый, за который не хочет браться ни один "профи".

Относительно низкооплачиваемым, он, кстати, стал относительно недавно. Я еще помню те времена, когда я подрабатывал с батей на замене теплотрассы разнорабочим. И за 3 недели (работая после основной работы часа по 4-5) заработал больше, чем на своей основной работе в инженерной должности.

← →
msguns © (2005-09-26 16:46) [25]

>Sergey13 © (26.09.05 16:34) [24]

Серега, ты неправ, ибо в эсэсэсере платили за здоровье, а не за квалификацию. Чем вреднее работа, тем больше з/пл. В 80-м году я работал на сахзаводе на разгрузке сахара-сырца (кубы). За ночь (работали по ночам по 12 часов) зарабатывали по 100-150 рублей (среднемесячный заработок непоследнего инженера вместе с премией на заводе). Условия - адские. Заработанный в ту пору грибок извожу по сей день (или он меня ?)
Видимо, на теплотрассе было очень распрекрасно, раз башляли ;))

← →
Sandman29 (2005-09-26 16:50) [26]

Sergey13 © (26.09.05 16:34) [24]

У меня родственник ищет работу. Продавцом-консультатом бытовой техники предложили около 120$, разнорабочим - около 250$. Он выбрал первое - наберется опыта и сможет со временем получше устроиться. Второе означало бы тяжелую работу на всю жизнь, без возможности роста или даже шанса стать незаменимым.

← →
Sergey13 © (2005-09-26 16:58) [27]

2[25] msguns © (26.09.05 16:46)
>Серега, ты неправ
Пачиму? 8-)
В моем примере ничего адского не было. Свежий воздух, физическая нагрузка, никакой квалификации. А заплатили больше. Пусть не за 1 ночь, а за 3 недели, но больше.

Я не утверждаю, что именно мой пример - норма. Но и не нормальным я его не назову. А уж не ахти какой рабочий получал больше инженера - практически нормальная ситуация была.

← →
MOA © (2005-09-26 17:04) [28]

А как насчёт операции удаления аппендикса у хирурга-любителя, прочитавшего кучу книг и виртузно жонглирующего скальпелем? Но самоучки? Или лучше всё же у "старпера", сделавшего их бесчёта и за каждую сделанную рисковавшего правом заниматья профессией?

← →
esu © (2005-09-26 17:10) [29]

> У меня родственник ищет работу. Продавцом-консультатом бытовой
> техники предложили около 120$, разнорабочим - около 250$.
> Он выбрал первое - наберется опыта и сможет со временем
> получше устроиться. Второе означало бы тяжелую работу на
> всю жизнь, без возможности роста или даже шанса стать незаменимым.
>

И какой опыт он получит работая продавцом-консультантом ?
IMHO Вообщем-то sales-manager это профессия требующая определенный навыков в общении с людьми/клиентами.
Хотя я давно убедился, что в ex-USSR это, вроде как, плохая работа.

← →
oldman © (2005-09-26 17:16) [30]

> MOA © (26.09.05 17:04) [28]
> А как насчёт операции удаления аппендикса у хирурга-любителя,
> прочитавшего кучу книг и виртузно жонглирующего скальпелем?
> Но самоучки?

Хирург-самоучка...
Прошу, не надо больше таких перлов!

← →
esu © (2005-09-26 17:16) [31]

> MOA © (26.09.05 17:04) [28]
> А как насчёт операции удаления аппендикса у хирурга-любителя,
> прочитавшего кучу книг и виртузно жонглирующего скальпелем?
> Но самоучки? Или лучше всё же у "старпера", сделавшего
> их бесчёта и за каждую сделанную рисковавшего правом заниматья
> профессией?

Фильм был хороший на эту тему. Как один профессор потерял память и занялся знахарством (не помнил что он доктор) так как людям было некуда идтиб или идти к врачу который говорит что пациент безнадежен. Только на суде и узнали кто это был :)

← →
oldman © (2005-09-26 17:23) [32]

> esu © (26.09.05 17:16) [31]

> Только на суде и узнали кто это был :)

Гы....
А суд-то по какому поводу был???
:)))

← →
Поручик © (2005-09-26 17:24) [33]

Степень профессионализма специалиста определяется уровнем мелочей и деталей, который он может уверенно контролировать.

Одну и ту же программу могут написать и профи и начинающий программер. Но у первого она будет удобна в использовании, написана удобочиаемым кодом, с меньшим количеством тормозных участков, с более оптимальным использованием ресурсов и т.п. У новичка программа, вполне возможно, будет работать корректоно, но при постоянном использовании повылазит большое количество мелочей, из-за которого работа с ней будет сопряжена с постоянными напрягами.

← →
Sandman29 (2005-09-26 17:35) [34]

esu © (26.09.05 17:10) [29]
И какой опыт он получит работая продавцом-консультантом ?
IMHO Вообщем-то sales-manager это профессия требующая определенный навыков в общении с людьми/клиентами.
Хотя я давно убедился, что в ex-USSR это, вроде как, плохая работа.

Это риторический вопрос? :-)
Он получит опыт работы с клиентами и определенные навыки в общении. Кстати, sales manger - это менеджер по продажам, "начальник продавцов-консультантов", работа непыльная, зарплата приличная. Не всем же программерами быть :)
Он, кстати, учится на программиста заочно, но уже понимает, что работать по этой специальности не получится.

← →
esu © (2005-09-26 17:39) [35]

> Гы....
> А суд-то по какому поводу был???
> :)))

За знахарство и был ) Там его кто-то из учеников узнал

← →
stone © (2005-09-26 17:42) [36]

> esu © (26.09.05 17:39) [35]

"Знахарь" фильм называется.
http://www.videoguide.ru/card_film.asp?idFilm=16809

← →
alpet © (2005-09-26 17:52) [37]

Припоминаю что сабж как-то связан с количеством граблей, на которые удалось наступить реципиенту. Обычно профи наступил на большее количество граблей и у него выработался своего рода на них иммунитет.

Sandman29 (26.09.05 16:19) [20]
Ты сильный программист?

>Anatoly Podgoretsky © (26.09.05 21:10) [38]
>>Sandman29 (26.09.05 16:19) [20]
>Ты сильный программист?

ДА ! Лежа жмет 150 !

Или, когда они говорят «профессионалы». Канадские профессионалы, канадские профессионалы, канадские... и так далее. Я тогда думаю, что ведь они должны говорить «наши любители» в таком случае. А они так не говорят. И, наверное, они имеют в виду, что вот они деньги получают за это... а наши вроде нет. Это тоже не совсем так, потому что и наши тоже получают, но ведь самое главное не в этом. А в том, что профессионализм -- это просто умение хорошо выполнять свою работу. И в этом смысле как раз наши спортсмены оказались большими профессионалами. Мне всегда вспоминается анекдот, как на «Узбекфильме» работал с цыганским ансамблем режиссер и постоянно им повторял: «Да, будьте любезны, товарищи цыгане, я вас прошу, вот вы встаньте, мы будем вас отсюда. Вот здесь, пожалуйста, товарищи цыгане!» И один так на него посмотрел и говорит: «Сейчас-сейчас, товарищ узбек!»

(c)

← →
Sandman29 (2005-09-27 11:00) [41]

Поручик © (26.09.05 17:24) [33]
А ещё, немаловажно при этом, что денег проедят они примерно одинаково. Ибо в большинстве случаев опытный специалист хоть и стоит дороже, но работает бстрее.
Только при этом оба они проффесионалы.
Твое сравнение було бы корректным если один и тот жк модуль взялись бы писать Нач. Фин (любитель попрограмировать) и программист (учили его этому долго)

У любителя иногда получатся качественный результат.
У профессионала же результат никогда не будет ниже определенной (причем, довольно высокой) планки.

msguns © (26.09.05 16:46) [25]

Сорри, offtop
Низорал (не крем, таблетки), производитель Германия. Дорогие, собаки, но помогают очень хорошо.

вообщем профи рулят..............

Вот Бородин и Римский-Корсаков в композиторском деле были любителями. Последний, правда, решил перейти в профессионалы и поучиться в консерватории. А вот безвестных тогдашних профессионалов и вспомнить не могу, потому что безвестные.

>isasa © (27.09.05 13:57) [46]
>Низорал (не крем, таблетки), производитель Германия. Дорогие, собаки, но помогают очень хорошо.

И к чему это ?

> И к чему это ?
> <Цитата>

Cпам.........

> Mystic © (27.09.05 10:40) [40]
> Или, когда они говорят «профессионалы». Канадские профессионалы,
> канадские профессионалы, канадские... и так далее. Я тогда
> думаю, что ведь они должны говорить «наши любители» в таком
> случае. А они так не говорят. И, наверное, они имеют в виду,
> что вот они деньги получают за это... а наши вроде нет.
> Это тоже не совсем так, потому что и наши тоже получают,
> но ведь самое главное не в этом. А в том, что профессионализм
> -- это просто умение хорошо выполнять свою работу. И в этом
> смысле как раз наши спортсмены оказались большими профессионалами.
> Мне всегда вспоминается анекдот, как на «Узбекфильме» работал
> с цыганским ансамблем режиссер и постоянно им повторял:
> «Да, будьте любезны, товарищи цыгане, я вас прошу, вот вы
> встаньте, мы будем вас отсюда. Вот здесь, пожалуйста, товарищи
> цыгане!» И один так на него посмотрел и говорит: «Сейчас-
> сейчас, товарищ узбек!»
>
> (c)

Высоцкий.
Вряд ли он был любителем или профессионалом. Просто это было состояние души...

Помните - Титаник строили профессионалы, а Ноев Ковчег - любитель! :-)))

Профи и любитель Найти похожие ветки