Вступление России в ВТО - закрепление за Россией роли

← →
YurikGL © (2005-09-17 14:09) [0]

сырьевого придатка.

Нам то особо экспортировать нечего, кроме энергоресурсов, а к нам все хлынет и наша промышленность окончательно заглохнет.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=2422872&PageNum=0
ВАШИНГТОН, 16 сентября. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС/. Президент США Джордж Буш заявил о заинтересованности США в скорейшем завершении переговоров с Россией по присоединению ее к ВТО. "Я сказал Владимиру /Путину/, что мы очень заинтересованы, чтобы рассмотреть возможность завершения переговоров с Россией по присоединению РФ к ВТО до конца этого года", - заявил Буш сегодня на пресс-конференции по итогам переговоров в российским лидером. "Мы говорили об экономических отношениях", - рассказал президент США. "Экономика России растет, у нас есть продукция которая нужна России, а в России есть продукция, которая нужна США, например, энергоресурсы", - подчеркнул он.

← →
Плохиш © (2005-09-17 14:17) [1]

А что, есть другие предложения, кроме энергоресурсов?

← →
YurikGL © (2005-09-17 14:20) [2]

> А что, есть другие предложения, кроме энергоресурсов?

На внутреннем рынке - есть.
А после вступления их будет меньше

← →
boriskb © (2005-09-17 14:25) [3]

YurikGL © (17.09.05 14:20) [2]

На Китай глянь.
Он больше потерял или приобрёл по вступлении в ВТО?

← →
YurikGL © (2005-09-17 14:26) [4]

> Он больше потерял или приобрёл по вступлении в ВТО?

А Китай что экспортирует? А мы что экспортируем? Китай закрепился как производитель продукции.... А мы закрепимся, как производитель энергоресурсов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-17 15:08) [5]

boriskb © (17.09.05 14:25) [3]
А Китай не является экспортером энергоресурсами и он очень заинтересован в вступлении России в ВТО, поскольку он не меньше Америке заинтересован в этих энергоресурсах.
Китай и США дружба навеки :-)

← →
boriskb © (2005-09-17 15:18) [6]

YurikGL © (17.09.05 14:26) [4]
Anatoly Podgoretsky © (17.09.05 15:08) [5]

Если память мне не изменяет, Китай и стал конкуретноспособным (прежде всего за счет цены) производителем продукции, только после вступлении в ВТО. Когда появилась возможность в Европу свой текстиль гнать - так и занялись. А до того - полуподвальные мастерские с потребителем их товаров только в России.

Для меня эта самая ВТО и сейчас не ясна. Я не устава ее не знаю, ни подводных течений там (на мой взляд, эти самые "подводные" и рулят в основном).

Вот меня и нервирует не столько вступление или не вступление России в ВТО, сколько огульное толи восхваление, толи осуждение этого факта.

Не знаю я. И нам толком объяснить не могут (не считают нужным?)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-17 15:20) [7]

boriskb © (17.09.05 15:18) [6]
Вот для Китая ВТО, впрочем как и все остальное пошло на пользу, а в Росии будет как всегда. Кормушка для чиновников и высших кругов.

← →
TUser © (2005-09-17 15:22) [8]

Кто-нибудь может на пальцах пояснить чайнику от экономики - что за ВТО такая? Чем обеспечиваемая этой организацией свободная торговля отличается от нынешней, несвободной. Иными словами - какие коннкретно новые правила появятся у нас, а от чего придется отказаться.

А то говорят уже лет 10, и не понятно нифига (с).

← →
boriskb © (2005-09-17 15:24) [9]

Anatoly Podgoretsky © (17.09.05 15:20) [7]

Вполне возможно.
Не знаю. Вот нашему ММК ВТО очень нужен.

* ММК - Магнитогорский металлургический комбинат.

← →
вразлет* (2005-09-17 15:29) [10]

boriskb © (17.09.05 15:18) [6]

Если память мне не изменяет,

Изменяет

← →
boriskb © (2005-09-17 15:32) [11]

TUser © (17.09.05 15:22) [8]
Кто-нибудь может на пальцах пояснить

Здесь таких нет.
Не надо это.
Осуждать и вставать на поддержку и без знания можно.
Даже привычней.

← →
TUser © (2005-09-17 15:34) [12]

> Даже привычней.

Кому как. Я вот не знаю, что мне лучше - WTO или какая-нибудь OTW :)

← →
YurikGL © (2005-09-17 15:39) [13]

> Не знаю. Вот нашему ММК ВТО очень нужен.
>
> * ММК - Магнитогорский металлургический комбинат.

И нефтяникам нужно... а вот хайтек, тот который есть, будет гораздо сильнее загибаться... ВАЗ, как бы его не ругали - тоже. А ведь это - рабочие места, прибыль в бюджет, а главное - производство.

> Чем обеспечиваемая этой организацией свободная торговля
> отличается от нынешней, несвободной. Иными словами - какие
> коннкретно новые правила появятся у нас, а от чего придется
> отказаться.
В этом случае, государство не сможет защищать своего производителя. С другой стороны, свой производитель получит больше возможностей для экспорта. Т.е. в случае ВТО наши сильные стороны усилятся, а слабые - ослабятся. Другими словами, производство энергоресурсов увеличится а производство всего другого начнет загибаться.

← →
boriskb © (2005-09-17 15:46) [14]

YurikGL © (17.09.05 15:39) [13]
Другими словами, производство энергоресурсов увеличится а производство всего другого начнет загибаться.

Нууу... Если вы так настаиваете...
Из чего это утверждение следует? Из каких таких твоих глубоких и недоступных мне знаний/фактов/секретов?
ТОлько пожалуйста без общих рассуждений типа "А потомучто там капиталисты США правят". Это не ответ.
Мы же говорим об экономике? То есть довольно четкой и ясной науке. Вот и докажи мне как мат-кую теорему.
Очень сомневаюсь, что сможешь.
А "свое мнение" - это обязательно. Каждый имеет право. Только не пропагандируй его как истину.

Аналогичный вопрос я адресую и ярым сторонникам ВТО.

← →
Satirus (2005-09-17 17:54) [15]

> Кто-нибудь может на пальцах пояснить чайнику от экономики
> - что за ВТО такая?

При вступлении в ВТО на рынок поступает очень много импортной продукции(иногда даже более качественной и дешёвой за счёт менее энергоёмкого и экономически выгодного производства). Вступление во ВТО экономически выгодно простым покупателям, которые получаю больше товара и лучшего качества за те же деньги. Но невыгодно местным производителям, поскольку в основном все местные предприятия неконкурентносдатные по отношению к заграничным. Хотя это будет подстёгивать их вкладывать прибыль в развитие предприятий, если они захотят остаться на рынке и придерживаться международных стандартов качества выпускаемой продукции.
Обычно сразу просле вступления во ВТО наблюдается резкое повышение безработицы за счет закрытия нерентабельных предприятий

← →
YurikGL © (2005-09-17 18:06) [16]

> Из чего это утверждение следует?

Из конкурентноспособности тех или иных товаров.

> во ВТО экономически выгодно простым покупателям, которые
> получаю больше товара и лучшего качества за те же деньги.

Тем самым простым покупателям, которые без работы останутся?

> Хотя это будет подстёгивать их вкладывать прибыль в развитие
> предприятий, если они захотят остаться на рынке и придерживаться
> международных стандартов качества выпускаемой продукции.
А если этой прибыли не хватит, то они окончательно загнутся...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-17 18:24) [17]

Satirus (17.09.05 17:54) [15]
Но невыгодно местным производителям,

Спрашивает, если невыгодно то зачем вступать, чтобы было.
Какая то ущербность.

← →
Nick Denry © (2005-09-17 19:21) [18]

Anatoly Podgoretsky © (17.09.05 15:08) [5]

вот именно :)

А вообще политика суть гряное дело, где определенному множеству людей есть дело лишь до своих интересов.

Бывают исключения.

ВТО подразумевает обоюдную (т.е. многоюдную :)) отмену запретов или квот на те или иные товары.

Компы и т.д. и т.д. к нам уже ввозят, а вот от их кур отказаться (или квотировать) мы уже толком не сможем, но и они не смогут отказаться от нашего зерна.

А энергоносители тут вообще не причем, их как гнали, так и будут гнать, ибо ВТО не связанно с ограничением на вырабатываемые объемы нефти и т.д.

Но при желании экономику России можно поставить в коленно-локтевое положение, но черевато последствиями ввиду наличия "высоколиквиднх активов" (с). в российском стабфонде/бяджете этих размещенных в ценных бумагах этих самых ставильщиков, это все-равно что ямку себе копать...

А пострадает и приобрет одновременно только наше с\х....

← →
Ученик чародея © (2005-09-17 19:33) [19]

>>TUser © (17.09.05 15:22) [8]

Грубо говоря в ВТО нельзя будет устанавливать пошлины(in/out) выше определенного процента. С другой стороны устав ВТО не запрещает дотировать своего производителя(доплачивать со стороны государства за его товар).

ВТО - это хорошо, где нормальная конкуренция, как в той же Англии, Германии или Польше.

PS
Где бардак может получится кормушка для чиновников и банановая страна, но это проблема не ВТО, а руководства страны.

← →
YurikGL © (2005-09-17 20:13) [20]

> а вот от их кур отказаться (или квотировать) мы уже толком
> не сможем,

Можем... только воли не хватает...от денежек отказаться в пользу отечественного производителя.

> А пострадает и приобрет одновременно только наше с\х....
И еще автомобилестроение, хай-тек предприятия, производители одежды, мебели, лекарств, красок....

> Где бардак может получится кормушка для чиновников и банановая
> страна, но это проблема не ВТО, а руководства страны.
Это одна из проблем вступления нашей страны в ВТО. Было бы нормальное руководство, либо промышленность бы развили до такого уровня, что в ВТО вступать не страшно, либо не было бы даже поползновений в него вступить.

← →
Satirus (2005-09-17 21:52) [21]

ВТО - это пинок от каменного века к цивилизации.
И для кого-то этот пинок будет очень больным. Но он в его же интересах.

← →
YurikGL © (2005-09-17 22:22) [22]

> И для кого-то этот пинок будет очень больным. Но он в его
> же интересах.

Ну а если умрет он от пинка, то не жалко...

← →
Marser © (2005-09-17 23:27) [23]

> Ну а если умрет он от пинка, то не жалко...

Страны не умирают. Они разлагаются живьём. Затем перерождаются.

← →
Nick Denry © (2005-09-17 23:35) [24]

2YurikGL © (17.09.05 20:13) [20]

Можем... только воли не хватает...от денежек отказаться в пользу отечественного производителя.

ну во-первых квотирование на ввоз кур из США действовало не то до конца июня сеоо года, не то до конца июля :)

И еще автомобилестроение, хай-тек предприятия, производители одежды, мебели, лекарств, красок....

Более-менее серьзеные предприятия автомобилестроения и "хай-тек" связаны с ВПК, так что ВТО тут не сильно причем вообще будет, а про остальную промышленность можно сказать - "нет промышленности - и это не промышленность".

Потом все-же чаасть предприятий (например фармацевты) должны выжить из-за намного более низких цен на свою продукцию относительно зарубежной.

А, да, вот куда более ерьезный момент: при вступлении в ВТО (и сюдаже относится стремление создать 4 общих экономических пространства с ЕС) европейцы потребовали, что бы газ на нашем внутреннем рынке отличался не в четыре раза по цене, а (кажется, давно читал) хотя бы в два, т.е. как минимум для предприятий стоимость газа до конца 20008 года должна поднятся не то в два, не то в четыре раза.

Об этом говорили и Греф, и на сайте президента тоже было написано.

← →
YurikGL © (2005-09-17 23:44) [25]

> Страны не умирают. Они разлагаются живьём. Затем перерождаются.

Умирают... Их завоевывают... Подчиняют... А есть еще банановые республики... и сырьевые придатки...

> ну во-первых квотирование на ввоз кур из США действовало
> не то до конца июня сеоо года, не то до конца июля :)
Что-й то я этого квотирования на прилавках не замечаю :)

> Более-менее серьзеные предприятия автомобилестроения и "хай-
> тек" связаны с ВПК, так что ВТО тут не сильно причем вообще
> будет, а про остальную промышленность можно сказать - "нет
> промышленности - и это не промышленность".
Абсолютно не факт, что они связаны с ВПК, кроме того ВПК это - что? Основной потребитель а/м марки ВАЗ?

> Потом все-же чаасть предприятий (например фармацевты) должны
> выжить из-за намного более низких цен на свою продукцию
> относительно зарубежной.
А часть - погибнуть? А заменять их будем? Добывающими компаниями? Пока не будет у нас сильной промышленности (а ее в свете курса правительства не ожидается) идти нам в ВТО - есть окончательное закрепление роли сырьевого придатка.

> А, да, вот куда более ерьезный момент: при вступлении в
> ВТО (и сюдаже относится стремление создать 4 общих экономических
> пространства с ЕС) европейцы потребовали, что бы газ на
> нашем внутреннем рынке отличался не в четыре раза по цене,
> а (кажется, давно читал) хотя бы в два, т.е. как минимум
> для предприятий стоимость газа до конца 20008 года должна
> поднятся не то в два, не то в четыре раза.
Не стоит думать потребительски мол газ выростет в цене. Вместе с ним вырастут и цены на все, а значит и з.п. Просто будет очередной скачек инфляции. Но потом все устаканится. А вот утерянных производителей уже ничем не восполнить.

← →
Marser © (2005-09-17 23:47) [26]

> Умирают... Их завоевывают... Подчиняют... А есть еще
> банановые республики... и сырьевые придатки...

И что? Ничто не вечно.

← →
YurikGL © (2005-09-17 23:59) [27]

> И что? Ничто не вечно.

Друзья, давайте все умрем! К чему нам жизни трепыханье? Уж лучше гроба громыханье И смерти черной водоем.
Так что ли?
Жить вредно - от этого умирают.

← →
Nick Denry © (2005-09-18 00:03) [28]

YurikGL © (17.09.05 23:44) [25]

Что-й то я этого квотирования на прилавках не замечаю :)

нет, это я знаю стопудово,за время действия квот наше местное предприятие ("Рязанский бройлер") успело вырасти до таких размеров и такого кол-ва поставок, что убить его сможет, вероятно, только хорошая порция куриного гриппа. Что в городе и области вытеснило всю остальную подукцию (по покупабельности, естественно, а не по наличию) - это стопудов, ибо продукция дешевсле в полтора0 два рза (причем, это уже не только куры, но и подукты из них (колбасы там всякие и т.д.).

Абсолютно не факт, что они связаны с ВПК, кроме того ВПК это - что? Основной потребитель а/м марки ВАЗ?

Вот без понтов и наездов просто спрашиваю (чтоб не подумал иначе, на самом деле хочу узнать что об этом думаешь): как ты представляешь себе "смерть ВАЗа", если его продукция минимум в 4-6 раз дешеевле практически любой иномарки и причем далеко не за счет пошлин?

Причем, недавно был репортаж о каком-то там автосалоне (не помню), там было сказанно, (представителем компании разумеется, а не корреспондентом, что ВАЗ потихоньку начинает получать спрос в странах западной европы, т.к. они иногда предпочитают брать более дешевые новые ВАЗ"ы вместо подержанных автомобилей, но спрос естественно маленький).

Что говорить про внутренний рынок?

Конечно, некоторая часть народа предпочитает подержанные иномарки нашему авто, но подержаные иномарки, ИМХО, не будут каким - либо образом свяаны с ВТО.

А часть - погибнуть?

Честно, не знаю, но знаю опять таки, производящие мелки компании в России практически всегда являются дочерними предприятиями больших, таких как Брынцалов и т.д., либо их продукция стоит копейки (напимер НижФармовский аспирин (1.20 р.), его ближайший более-менее приличный аналог (зарубёжный) стоит порядка 20-30 рублей.

Плюс для фармацевтических компаний имеет место государственны заказ в рамках закона 122 (тот который, о монетизации), так что я не думаю, что в этой отрасли произойдуд какие-либо серьезные изменения.

Но потом все устаканится.

Реформу ЖКХ сдерживает то простое соображение, что цены на коммунальные услуги не должны превышать цен на автомат Калашникова. (с)

А вот утерянных производителей уже ничем не восполнить.

Свято место - пусто не бывает, иначе создастся ткая социально-экономическая напряженность в стране (а вместе с ней и политическая) (ибо это 90% населения, а не те кто... (так обящал не ругаться)...), что правительству текущему не позавидуешь.

Да и не нужно это им сейчас, он и к ыборам готовятся, им надо рейтинги поднимать - значит считали, что откуда получится.

А если не считали - или считали плохо, то и Сами Себе Злые Буратины. :)

← →
Marser © (2005-09-18 00:08) [29]

YurikGL © (17.09.05 23:59) [27]
Я о то, что зависимость не вляется вечной.
Вот бывшие британские колонии:
http://eh.lenin.ru/english/2eu/gtbritain-d/gtbritain-dx.htm

Sic transit gloria mundi.
Но ничто не исчезает без следа.

← →
Nick Denry © (2005-09-18 00:11) [30]

Читая фразы [26], [27] вспоминается чья-то там любимая реплика из борцов за демократию (по-моему, это был kaif(c)), так вот приминително к Советскому Союзу произносилась фраза "Любой карфаген должен пасть".

Это я к тому, что в конечном счете (так или иначе) мировой порядок изменится, и падет также "карфаген Америки", будь то она обычной суердержавой или "мировым господином".

Ураганы бывают разные, например.

Последствия урагана Катрина оцениваются в 200 млрд. долл., и им придется тратить эти деньги, и с облегчением можно вздохнуть по-поводу того, что наконец-то их бюджет будет тратится на мирные (а не военные цели). так же им пришлось задействовать воееных из Ирака и т.д. т.д., а то вроде-как самое мощное государство мира, а все-равно силенок не хватает, на все разорваться.

А вообще никто ни от чего не застрахован.

← →
Nick Denry © (2005-09-18 00:14) [31]

Так что в глобальном смысле я наверное все-такки солидарен с Marser"om, а в конкретном случае (вступление в ВТО) надеюсь на Да и не нужно это им сейчас, он и к ыборам готовятся, им надо рейтинги поднимать - значит считали, что откуда получится. .

← →
YurikGL © (2005-09-18 01:25) [32]

> Nick Denry © (18.09.05 00:03) [28]

Я очень рад за то, что на отечественном рынке стали потребляться отечественные продукты. Однако, вступление в ВТО будет иметь смысл тогда, когда у нас будет большой экспорт и не только энергоносителей. Какими мы войдем в смысле экспорта в ВТО, такими и останемя. Пока что мы, кроме энергоносителей особо ничего ничего не экспортируем. Вот такими и останемся если в ВТО вступим.

> если его продукция минимум в 4-6 раз дешеевле практически
> любой иномарки и причем далеко не за счет пошлин?
Китайских машин пока у нас нет... а ведь придут...

> Реформу ЖКХ сдерживает то простое соображение, что цены
> на коммунальные услуги не должны превышать цен на автомат
> Калашникова. (с)
А реформа ЖКХ это - вообще отдельная статья... Я вот не представляю, как там будут работать рыночные механизмы...

> Свято место - пусто не бывает, иначе создастся ткая социально-
> экономическая напряженность в стране (а вместе с ней и политическая)
> (ибо это 90% населения, а не те кто... (так обящал не ругаться).
> ..), что правительству текущему не позавидуешь.
Пусто не будет... люди уйдут в торговлю, национальный продукт уменьшится, слегка перераспределится и получать все в целом будут меньше.

> Вот бывшие британские колонии:
Был я в бывшей британской колонии - Индии.... я так жить не хочу, если что.

> Так что в глобальном смысле я наверное все-такки солидарен
> с Marser"om, а в конкретном случае (вступление в ВТО) надеюсь
> на Да
Я считаю, что все хорошо вовремя. А сейчас вступать в ВТО - не время.

← →
Nick Denry © (2005-09-18 01:52) [33]

2YurikGL © (18.09.05 01:25) [32]

Я очень рад за то, что на отечественном рынке стали потребляться отечественные продукты.

Честно - я тоже. Хотя 80% кур, которые я ем, присылает Бабушка :), но все равно, наши те же куры намного вкуснее и гадостью их не кормят, это точно, ибо на фабрике этой работает несколько знакомых, так что информация проверена.

Китайских машин пока у нас нет... а ведь придут...

Собственно из того же репортажа про автосалон (я новости только 2 дня писаные с тюнера храню, потом автоматом удаляю, так что не скажу что за салон (а да, в германии был - это точно)), и по какому каналу был репортаж) следовало, что китайские машины тоже стали поступать на рынок европы, но они ДОРЖЕ наших.

И ИМХО, всегда найдется категория людей, которая будет покупать отечественные машины (1. цена. 2. запчасти 3. патриоты 4. идиоты :))

А реформа ЖКХ это - вообще отдельная статья... Я вот не представляю, как там будут работать рыночные механизмы...

Искать информацию по Товарищество Собственников Жилья.

Причем срочно, ибо до марта нужно определиться в какой форме Вам будут оказываться услуги, вообщем рекомендую настоятельно. (Да, если конечно живешь в многоэтажке, в приватизированной квартире).

1. Вариант - вы собственники жилья, организуете товарищество, у вас появляется конторка типа домоуправ, который сам определяет каких подрядчиков нанимать для проведения ремонтно-профилактических работ. (Выходит дешевле и есть выбор).

2. Если не договариваетесь в пределах дома о создании ТВС, то проводится тендер межд обслуживающими и ремонтными компаниями и ваш дом отдается под ответсвенность и тарифы на услуги одной из них (имхо, это хуже, ибо цены будут _диктоваться_ и т.д.)

И еще - просьба не путаь реформу ЖКХ и цены на энергоносители (Вода, свет, Газ и т.д. - данные тарифы устанавливает государство), т.е. на данном этапе реформа касается только проведения ремонтно-строительных-ппрофилактических работ и речь идет лишь об уплате по факту оказания услуги (починили батареи - заплатил, не починили - пошли нафиг, а не так, что каждый месяц платишь, а стояк почистить за 2 положенных года не могут)....

(но не надо относится как к панацее, в нашем государстве любую идею извратить можно и неизвестно, что из этого получится), но советую поторопиться с выбором.

Пусто не будет... люди уйдут в торговлю, национальный продукт уменьшится, слегка перераспределится и получать все в целом будут меньше.

Ну что-то типа того, но будет зависеть от принимаемых мер.

Все-равно на данном этапе энергоносители важнее сникерсов и проч., по-этому приобретя деньги за счет продажи энергоресурсов и разумно инвестируя их в свою (или не свою) экономику можно добиться превосходных результатов. (например, инвестиции в китайскую экономику ;))

Плюс, тактические меры, как например передлка нефти марки Urals, на да подвида - очищенная нефть (от серных примесей)/бензин, и соответственно обычная.

Сейчас Urals стоит на 7-12 долл. меньше за барель, чем марка Brent, это не правильно.

После принятия мер цена Urals должна быть близка к Brent. - это дополнительный доход. Важно, чтобы он пошел в бюджет - но это совсем дугая история. :)

Я считаю, что все хорошо вовремя. А сейчас вступать в ВТО - не время.

Есть и такое мнение, и я тоже считаю, что оно не безосновательно.

Но! В прошлом году в России был колосальный объем урожая зерна. Заработать было можно - немеряно и сельскому хозяйству денег дать. Так ЕвроСоюз ввел запрет на ввоз российского зерна и мало того, стал поставлять свое зерно на традиционно российские рынки, такие как Египет и прочие.

в результате, зерно осталось лежать дома + перекупщики + повышающаяся цена на топливо в разгар посева/уборки - и крестьянам опять достался за работу шишь с маслом.

Были бы в ВТО - такого молдо бы не быть.

Плюс, насолько мне помнятся, переодчски вводятся ограничение на некоторые и технологические товары в разных странах (в основноном ЕвроСоюза, но и Америка близко), например на станкостроительную продукцию - это тоже тормоза экономики.

так что тут двояко. Будут плохо играть, естественно экономика рухнет.

будут видеть, какие меры необходмо принимать, - можно экономику увеличить.

← →
Nick Denry © (2005-09-18 02:03) [34]

Ну и само по себе понятие "сырьевого придатка", оно тоже такое расплывчатое.

ОАЭ например тоже "сырьевой" придаток, только они по этму поводу не комплексуют, а спокойно зарабатывают деньги.

А что бы быть не просто "сырьевым" придатком, а развиты высокотехнологичным государством - надо заниматься государственным инвестированием в разные экономики.

---
Вот, кстати, еще пример :

На днях Фрадков отрывал в Зеленограде на базе какого -то там предприятия завод по отверточной сборк компов, и производству (!) (заметте, не сборки, по крайей мере так говорили) жидкокристалических мониторов.

Мошьность завода позволяет выпускать 1000 штук в день и заявленная цена будет ниже средней на 20-40%.

Слышал, и такую информацию, что 17"" жк будет стоить чуть-ли не 3000 р.

(я понимаю, что зависит конечно от характеристи качества и т.д.), но имхо, на внутреннем рынке данные модели должны занять свое прочное и приемлимое место.

А если со временем, их качество вырастет до мирового (или уже является таким), а поставкии на экспорт данного товара будет организовать невозможно из за запретов в какой либо стране/союзе, то хайтек отрасль загнется как раз от обратного.

Я не знаю, конечно, насколько мои рассуждения верны, но думаю, что народ в правительстве рассуждает с примерно тем же смыслом.

---

и еще вопрос, ведь еще "хайтек" отрасль - это космос, где на данном этапе - мы тоже "впереди плнеты всей"!

и эту отрасль (а так же кучу предприятий ее бслуживающих) никакое вступление в ВТО убить не сможет сами же Евросоюзяне с американцами не дадут :)

← →
Nick Denry © (2005-09-18 02:06) [35]

Сори за ошибки и опечатки.

← →
Lu © (2005-09-18 02:17) [36]

> Nick Denry © (18.09.05 01:52) [33]
> Плюс, тактические меры, как например передлка нефти марки
> Urals, на да подвида - очищенная нефть (от серных примесей)/бензин,
> и соответственно обычная.

Тут уж вы, извините, глупость сказали. Переделка Urals в Brent...
Вы представляете себе объемы, которые нужно перерабатывать? Количество установок? Технологию? Количество трубопроводов до и от завода?

Где взять столько железа, денег и квалифицированных специалистов?

← →
Alex Konshin © (2005-09-18 04:50) [37]

и еще вопрос, ведь еще "хайтек" отрасль - это космос, где на данном этапе - мы тоже "впереди плнеты всей"!

Зато авиастроение загнется - Америка и Европа уже давно руки потирают от предвкушения.

← →
Ученик чародея © (2005-09-18 06:02) [38]

>>Lu © (18.09.05 02:17) [36]

В Украине?

По-моему на украинских предприятиях перерабатывается довольно большое к-во российской нефти, и все этим довольны.

← →
YurikGL © (2005-09-18 10:22) [39]

> следовало, что китайские машины тоже стали поступать на
> рынок европы, но они ДОРЖЕ наших.

Было бы интересно цены сравнить.

> И ИМХО, всегда найдется категория людей, которая будет покупать
> отечественные машины (1. цена. 2. запчасти 3. патриоты 4.
> идиоты :))
Не стоит на них надеяться. Кроме того, экспортировать мы их тогда не сможем.

> и речь идет лишь об уплате по факту оказания услуги (починили
> батареи - заплатил, не починили - пошли нафиг, а не так,
> что каждый месяц платишь, а стояк почистить за 2 положенных
> года не могут)....
Ну приду я, починю батарею, через месяц развалится а я с бабками уже тю-тю... Фирма название сменила и я уже иду к другим. Это первое. Второе, из реальной жизни: Сколько людей по собсвенному разумению сменило банк, в котором пенсионные накопления копятся? Вот так же с ЖКХ будет.
Третье: Если вам 2 года не могут починить стояк, вы не знаете куда жаловаться. Я не помню точно, куда пожаловались соседи, когда слесари предложили починить за деньги стояк, но после жалобы им починили в течение недели бесплатно.

> Все-равно на данном этапе энергоносители важнее сникерсов
> и проч., по-этому приобретя деньги за счет продажи энергоресурсов
> и разумно инвестируя их в свою (или не свою) экономику можно
> добиться превосходных результатов. (например, инвестиции
> в китайскую экономику ;))
Может важнее грамотное инвестирование а не энергоносители? А то уже 15 лет все инвестируем и инвестируем.... а куда? В те же энергоносители. Кстати, последние инвестиции в образование и медицину у меня тоже восторга не вызывают... Срок окупаемости крайне большой и окупаемость оччень маленькая.

> Были бы в ВТО - такого молдо бы не быть.
Это еще почему? Очччень могло быть.

> ОАЭ например тоже "сырьевой" придаток, только они по этму
> поводу не комплексуют, а спокойно зарабатывают деньги.
во первых у нас нефти не столько, во вторых, у ОАЭ нет научного и технического потенциала. А у нас есть и мы явно хотим его угробить окончательно.

> На днях Фрадков отрывал в Зеленограде на базе какого -то
> там предприятия завод по отверточной сборк компов, и производству
> (!) (заметте, не сборки, по крайей мере так говорили) жидкокристалических
> мониторов.
Реальный пример: Что-бы получить значек "отечесвенный производитель" фирма Хуваей (ее гендир - генерал китайской армии, кстати) поставила в Уфе производсвенную линию. Мол будем у вас производство делать большое и т.к. мы теперь - отечесвенный производитель, давайте нам лоббирование при установке наших систем.
Итог - производственная линия стоит просто так, а реально идет чисто отверточная сборка.

> и эту отрасль (а так же кучу предприятий ее бслуживающих)
> никакое вступление в ВТО убить не сможет сами же Евросоюзяне
> с американцами не дадут :)
Хотелось бы в это верить... только сильным странам свойсвенно стремиться к независимости от слабых... или ставить последних под свой контроль.

← →
YurikGL © (2005-09-18 10:22) [40]

← →
TUser © (2005-09-18 10:29) [41]

По поводу конкуренции. Логика у сторонников такая - вступим в ВТО, уменьшатся ввозные
пошлины, наступит конкуренция со стороны западных товаров, наши производители тоже
подтянутся, и будет рай.

1. Если так беспокоит отсутствие конкуренции со стороны западных товаров - то не сложно
самим взять да и уменьшить пошлины. И будет счастье. Но их не уменьшают, а повышают.

2. Сомнителен сам механизм наступления счастья. Вот - рунок мобильных телефонов. Недавно
арестовали 300 тонн, потом еще 55. Пошлины-то на них есть, только кто ж их платит? По
этой причине отсутствия конкуренции со стороны Нокии и Сименса наш рынок не ощущает.
Сомневаюсь, что по другим товарам ситуация другая. Иными словами пошлины de facto и
сейчас низкие.

3. У меня вообще подозрительное отношение к простым решениям, когда речь идет об обществе
или экономике. Давайте примем такой вот закон, указ, вступим куда-нибудь - и станет
хорошо. Не станет. Слишком сложные это вещи, чтобы их единичными решениями изменить.
Конкретно в данном случае - нашим производителям мешает развиваться не только отсутствие
конкурении с Запада или из Китая. После вступления в ВТО взяточники из налоговой,
пожарной и прочих инспекций дематериализуются? Или суды может быть независимыми станут? А
бюрократия уменьшится раз в 5? Ну и т.д. А если все это не изменится - тогда какой прок
от конкурентов? Действителньо все загнется окончателньо в самом ближайшем будущем.

← →
Nick Denry © (2005-09-18 11:33) [42]

2Lu © (18.09.05 02:17) [36]

Нет конечно, я ничего об этом не представляю (серьезно), просто на днях Путин давал поручение разобраться с вопросом, почему Urals стоит меньше , чем Brent.

Ему ответили, что дела в серных примесях, и что часть нефти от этх серных примесей можно избавить (не я придумал :)). Вот собственно и все, а как они будут решать эту задачу - не мои трудности :)

Говорили еще, то будут больше строить нефтеперарабатывающих заводов, чтобы меньше сырьевой нефтью торговать.

2Alex Konshin © (18.09.05 04:50) [37]

Зато авиастроение загнется - Америка и Европа уже давно руки потирают от предвкушения.

Возможно да, возможно нет, но:

1. Все авиационные предприятия и связанные сними (которые поставляют им какую-то продукцию) связаны с ВПК - а это область, на которую ВТО ни как вообще повлиять не должно.

2. Недавно прзидент подписал указ о создани национального авиастроителного холдинга (на базе все тх же предприятий), и по указанию, документы холдинга, точнее его создание, должны быть завершены ДО момента встуления в ВТО.

А потом - наши самолеты, тьфу-тьфу падают не так часто :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-18 11:47) [43]

В Китае теплее, чем в России, не надо сравнивать

← →
Nick Denry © (2005-09-18 11:49) [44]

YurikGL © (18.09.05 10:22) [39]

Было бы интересно цены сравнить.

Ищи инфорацию о последнем автосалоне в Германии, наверняка так будет описалово :)

Не стоит на них надеяться.

Я думаю это не совсем правильно. Даже исходя из доходов населения, всегда будут те, которым будет хватать только на Москвичи/ВАЗы

Кроме того, экспортировать мы их тогда не сможем.

Смотря на какие рынки. Может и не на какие. Не знаю.

Ну приду я, починю батарею, через месяц развалится а я с бабками уже тю-тю... Фирма название сменила и я уже иду к другим.

В роли фирм вообще-то оказываются приватизированные или частично приватизированные ЖЭКи, так что не факт.

Третье: Если вам 2 года не могут починить стояк, вы не знаете куда жаловаться. Я не помню точно, куда пожаловались соседи, когда слесари предложили починить за деньги стояк, но после жалобы им починили в течение недели бесплатно.

да нет и жаловались, и чинили, особых проблем с жалобами не возникало, но вот в том- то ифигня -ПОКА НЕ ПОЖАЛУЕШЬСЯ.

Может важнее грамотное инвестирование а не энергоносители? А то уже 15 лет все инвестируем и инвестируем.... а куда? В те же энергоносители.

Тогдда уж И грамотное инвестироваие И энергоносители.
А то можно вообще без денег остаться.

А вообще практически любые инвестиции окупаются достатчно долго, а уж в образование и медицину и подавно. Но не делать ничего здесь тоже нельзя уже. Народу тоже денег хочется :)

Реальный пример:

Запросто, может быть и такое, только в Зеленограде действительно уже будет "отечественный производитель".

Ну не знаю, конечно, но я бы российски ЖКшник купил. Как мнимм - пару :)

Хотелось бы в это верить... только сильным странам свойсвенно стремиться к независимости от слабых... или ставить последних под свой контроль.

Это уже все же ближе не к ВТО, а к мыслям о "кафагенах".

А вооще конечно - я рассматриваю наверное самые оптимистичные варианты развития вступления в ВТО.

Все может быть действительно гораздо хуже, но что бы не было хуже, как говорил про ВТО Путин - "Надо феликса в руки взять, - феликс, это такая счетная машинка была, а так же карандаш с бумагой и посчитать внимательно, выиграем мы от вступления в ВТО или нет".

+ Меры принимать нормальные на государственном уровне.

← →
Nick Denry © (2005-09-18 12:00) [45]

YurikGL © (18.09.05 10:22) [39]

добавлю:

Сколько людей по собсвенному разумению сменило банк, в котором пенсионные накопления копятся? Вот так же с ЖКХ будет.

не могу судить в объеме всей страны, но у нас 2/3 микрорайноа решили создавать ТСЖ.

во первых у нас нефти не столько, во вторых, у ОАЭ нет научного и технического потенциала.

ИМХО, и первое и второе - слишком категоричные высказывания.

Може нефти у нас и не столько, но пока спрос на нее есть (а он будет еще долго) она будет добываться.

Кто-то ту на форуме сказал хорошую фразу - "чем дороже нефть - тем больше ее запасы" :))

И еще. В России был разработан и практически провен эксперимент по управляемой термоядерной реакции.

По непонятным причинам, государство не захотело тянуть этот проект в одиночку, и проект превратился в международный, с участим России, Франции, Японии, СШа и ряда других стран.

Если не ошибаюсь, первый опытный реактор будет построен во Франции, до 2010 года. Страна, в которой ведется строительство, оплачивает половину расходов.

Это вообще к слову об энергоресурсах. По предварительным подсчетам мощность, вырабатываемая одним термоядерным реактором будет равна 90% вырабатываемой мощности всех электростанций России (включая АЭС).

Пляс синтез - не распад - не будет столько радиоактивных отходов и прочее и прочее .

← →
Nick Denry © (2005-09-18 12:11) [46]

TUser (c)

Действителньо все загнется окончателньо в самом ближайшем будущем.

1. Собственно из ваших же рассуждений не из за ВТО

2. Оптимист :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-18 12:34) [47]

Nick Denry © (18.09.05 12:00) [45]

> Може нефти у нас и не столько, но пока спрос на нее есть
> (а он будет еще долго) она будет добываться.
>
> Кто-то ту на форуме сказал хорошую фразу - "чем дороже нефть
> - тем больше ее запасы" :))

Неверный вывод. Нефть (как и любые другие ископаемые) будет добываться до тех пор, пока затраты на ее добычу не превышают выгоды от ее потребления. Не стоимость нефти, а именно выгода от ее потребления.

В свое время Дмитрий Иванович Менделеев сказал "топить можно ассигнациями", однако, ассигнациями почему-то не топят :) Хотя можно.

← →
YurikGL © (2005-09-18 12:44) [48]

> 1. Все авиационные предприятия и связанные сними (которые
> поставляют им какую-то продукцию) связаны с ВПК - а это
> область, на которую ВТО ни как вообще повлиять не должно.
>

И сколько самолетов у нас ВПК закупает? В год?

> Я думаю это не совсем правильно. Даже исходя из доходов
> населения, всегда будут те, которым будет хватать только
> на Москвичи/ВАЗы
А ты не думаешь, что с падением количества выпускаемых автомобилей их цена будет расти? Т.е. если выпускать 10000000 автомобилей в год, то себестоимость производства одного авто будет значительно ниже, чем если выпускать 1000 авто в год для патриотов? Так и загнется... Одно повлечет другое.

> Смотря на какие рынки. Может и не на какие. Не знаю.
Вот и я не знаю таких рынков... Нужно реально смотреть что мы экспортируем сейчас. Вступление в ВТО это будет что-то типа фиксации того, что мы экспортируем..

> да нет и жаловались, и чинили, особых проблем с жалобами
> не возникало, но вот в том- то ифигня -ПОКА НЕ ПОЖАЛУЕШЬСЯ.
А какая разница в трудозатратах - пожаловаться или выбирать себе поставщика услуг? Пожаловаться вроде даже проще. Тем более, что раз на третий и жаловаться не придется.

> Тогдда уж И грамотное инвестироваие И энергоносители.
> А то можно вообще без денег остаться.
Дык денег то дофига на самом деле. Стабилизационный фонд есть.

> Запросто, может быть и такое, только в Зеленограде действительно
> уже будет "отечественный производитель".
Да они уже есть и были... И разработчики отечественные. Только надо смотреть по результатам. Отечественных ЖК мониторов я не видел. Видел телевизоры, телефоны, телекоммуникационное оборудование.

> не могу судить в объеме всей страны, но у нас 2/3 микрорайноа
> решили создавать ТСЖ.
Решило создать...Это тоже лишь намерения. в вашем микрорайоне реально многие сменили банк? Или осознанно оставило государственный? Это и будет показателем активности населения микрорайона и их реайльной готовности к деятельности.

> ИМХО, и первое и второе - слишком категоричные высказывания.
По поводу количества нефти - в ОАЭ можно "воткнуть палку в землю и нефть будет фонтанировать" а в России уже реально замеряется через сколько лет наступит предел, когда добывать нефть станет энергетически невыгодно. Чисел я не помню, но исчислялось оно не сотнями лет, а десятками.

> Если не ошибаюсь, первый опытный реактор будет построен
> во Франции, до 2010 года. Страна, в которой ведется строительство,
> оплачивает половину расходов.
Это все тоже намерения... я тоже об этом читал. Правда, читал в журнале заслуживающем мало доверия :) Но этого пока нет. Хватит жить мечтаниями.

Кстати, а каковы плюсы вступления в ВТО? Сразу скажу, что появление дешевых китайский шмоток это - минус.

Странно, никто не возмущается тем, что есть дворники и нейрохирурги... Даже очень многие считают, что это нормально...

2Игорь Шевченко © (18.09.05 12:34) [47]

Дык ветку про нефть я тоже помню.

Только вот ИМХО в обозримом будущем не превысят расходы над доходами.

А вообе я не спорю. :)

Nick Denry © (18.09.05 20:44) [50]

> Только вот ИМХО в обозримом будущем не превысят расходы
> над доходами

Ты эксперт по нефтедобыче ? На чем твое ИМХО основано ?

И сколько самолетов у нас ВПК закупает? В год?

ВПК не закупает, ВПК продает :)

А ты не думаешь, что с падением количества выпускаемых автомобилей их цена будет расти?

Назовите причину падения количества выпускаемых автомобилей.

Вот и я не знаю таких рынков...

Возможно рынки стран третьего мира, учасниц ВТО, коих немало.

будет что-то типа фиксации

Это смотря куда и как деньги инвестировать. Выйти из рамок сложно, но можно.
Вопрос в том, нужно ли это будет правительству. ИМХО, нет.

Так что по факту, я с этим утверждением согласен.

А какая разница в трудозатратах - пожаловаться или выбирать себе поставщика услуг?

За нас уже выбрали, осталось выбрать нам (либо ТСЖ, либо по тендеру передача под отвественность часной (получастной) компании).

Дык денег то дофига на самом деле. Стабилизационный фонд есть.

На днях слышал дебильную фразу - "октладывая деньги в стабилизационный фонд, мы лишаем всего наши будущие поколения".

Норвегия, которая 5й год подряд, признается ООН как самая комфортная страна проживания мира по всем параметрам, тоже откладывает деньги в стабфонд. ТОлько у них это почему-то ДЛЯ будущих поколений.

И второе, стабилизационнный фонд, как я уже говорил, состоящий из "высоколиквидных активов" (с) - это тот презерватив, который предохраняет нашу экономику от попыток разрушения из вне, т.к. на большую часть состоит из ценных бумаг тех стран, у кого такое желание может возникнуть.

Да, разумно тратить можно. НО ТОЛЬКО под конкретные, значимые и исполнимые программы, с четким аудитом.

Отечественных ЖК мониторов я не видел.

А как ты их увидишь, если линию в прямом смысле открыли два дня назад?

Решило создать...Это тоже лишь намерения.
Не совсем, это уже задокументированные коллегиальные решения (поданные заявления), просто соседка, которая занималась проведением всех сборов во дворах - она в моем подъезде живет -отсюда и инфа.

в вашем микрорайоне реально многие сменили банк? Или осознанно оставило государственный?

Не знаю.

Чисел я не помню, но исчислялось оно не сотнями лет, а десятками.

Вы явно забываете по шельф, возможности которого не разведаны, и ископаемы его не использованы.

Сюда хочется добавить про нефть в Чечне, где еще круче, чем в Эмиратах.

Хватит жить мечтаниями.

Не надо путать мечтания и реальные науные исследования.

Источник, где об этом говорили - это Первый канал.

Это обсуждалось на встрече президента и того ученого, под чьим руководством была разработана технология удерживания горячей плазмы.

Я забыл как его зовут, но он ректор какого-то московского университета, кажется.

Можно kremlin.ruпокопать на этот счет.

появление

??????????????????? а что, разве их сейачс нет?

На чем твое ИМХО основано ?

Вопросом на вопрос: а есть другое топливо, в достаточном количестве на данный момент или как?

Nick Denry © (18.09.05 21:05) [52]

> Источник, где об этом говорили - это Первый канал

Эта...оно конечно слушать или там смотреть можно, но выдавать за аргумент все-таки не стоит. Мало ли что говорят на первом и остальных каналах...

> На днях слышал дебильную фразу - "октладывая деньги в стабилизационный
> фонд, мы лишаем всего наши будущие поколения".

Если не затруднит, поясни, почему эта фраза дебильная.

> Норвегия, которая 5й год подряд, признается ООН как самая
> комфортная страна проживания мира по всем параметрам, тоже
> откладывает деньги в стабфонд. ТОлько у них это почему-то
> ДЛЯ будущих поколений.

Весьма вероятно, что Норвегия откладывает. Но одной лишь этой причины маловато, чтобы слепо копировать поведение Норвегии, и приводить как аргумент.

А по уровню жизни Норвегия тоже на 106-м месте или где ?

Nick Denry © (18.09.05 21:08) [53]

> Вопросом на вопрос: а есть другое топливо, в достаточном
> количестве на данный момент или как?

> Только вот ИМХО в обозримом будущем не превысят расходы
> над доходами.

А как эти два утверждения связаны ?

> И второе, стабилизационнный фонд, как я уже говорил, состоящий
> из "высоколиквидных активов" (с) - это тот презерватив,
> который предохраняет нашу экономику от попыток разрушения
> из вне, т.к. на большую часть состоит из ценных бумаг тех
> стран, у кого такое желание может возникнуть.

И каким образом состояние фонда из ценных бумаг других стран предохраняет нашу экономику от разрушения этими странами, потрудись объяснить.

> Назовите причину падения количества выпускаемых автомобилей.

Падение цен на импортные автомобили.

> Возможно рынки стран третьего мира, учасниц ВТО, коих немало.

Что мешает сейчас экспортировать? Сначала нужно рынок хоть немножко освоить а потом можно уже и ломиться с объемами.

> Это смотря куда и как деньги инвестировать. Выйти из рамок
> сложно, но можно.
> Вопрос в том, нужно ли это будет правительству. ИМХО, нет.
Правительство здесь не причем. Фиксация будет результатом вступления в ВТО.

> А как ты их увидишь, если линию в прямом смысле открыли
> два дня назад?
Хуавеевскую линию в Уфе открыли несколько лет назад. Только не производит она нифига... Судить нужно по результатам. То, что линию открыли, еще не значит, что она будет что-то производить.

> Не знаю.
А поспрашивай. Будет тебе объективная оценка. А то на словах то все горазды. А когда до реального дела доходит, большинство дрейфит.

> Вы явно забываете по шельф, возможности которого не разведаны,
> и ископаемы его не использованы.
>
> Сюда хочется добавить про нефть в Чечне, где еще круче,
> чем в Эмиратах.

Ой... и где же у нас есть такое неисследованное место, куда палку можно воткнуть и нефть будет бить ключем? Вообще-то основные крупные месторождения были еще во времена ВОВ разведаны. А в Чечне крупных месторождений по определению быть не может. Там же горы.

> Не надо путать мечтания и реальные науные исследования.
Не хотелось бы обижать исследователей, но мне довелось видет экономеческое исследование в котором было написано что "если рост ВВП составил 100% а рост инфляции 50% то абсолютный рост ВВП будет 50%". С тех пор я к подобным исследованиям отношусь с большим скепсисом.

> Источник, где об этом говорили - это Первый канал.
По первому каналу много чего говорили...Я вот про строительство технопарков слышал с год наза что-ли... А воз и ныне там...

В Алданском районе республики САХа есть 2 великолепных завода.
1. По производству линолеума.
2. По переработке и производству переработанной древесины.

Когда их строили визг о выполнении и первыполнении и молочных реках с кисельными берегами - был выше Луны. Все стоит. нерентабельно.
Сейчас похожее происходит со стоительством ЖД до Якутска.

Вот на это деньги всегда находтся, и всегда - федеральные.

А на решение реального - ну у нас же все в стабфонде.

Это удручает. ТО только ускорит все. Но чтобы изменить - ВТО точно не нужен. Но и не консервация существующего положения дел.

ТО- ВТО. Очепятался.

И ... решения принималисб по строительству тех заводов - в пределах если не Садового. то уж в пределах МКАДа - 100%.

> YurikGL ©

А вот про линию вашу и китайского генерала. Вспомнилось.

У нас - Алдан.

В конце 80-х у нас очень активно искали разные виды производств рентабельных. Как какедтся, многим идиотам и сейчас, а тогда и разумным казалось - у нас выгодно заготавливать древесину (не для внутренннего потребления) и перерабатывать ее. И в иделае - даже готовую продукцию потом шуровать. Линий для малой преработки не было, ездили в Китай. Считали. ездили. думали. Итог - не рентабельно ни разу. но тогда остановилсиь на этом уровне, а вот уже при Бене кое-кому захотелось удостовериться по факту, я думаю. что если бы линия и заработала бы - было бы удивление, но построив ее и не эксплуатировали почти - нерентабельно. вот вишь как? :) Правда понадкусали бюджет - при Горби и не думали. что так можно.

Но. Про генералов. Так вот с китайской стороны работали разные тогда люди. но почти все с минимум 2-мя ВО - в Москве, Пекине и как правило в Америке. И в последний приезд (в 1989) году, поддали все за "успех" и поехали провожаться на вокзал. И один из них встал на пальцы посреди зала ожидания, потом пошатываясь спросил(на хорошем русском, он и из Толстого приводил): "а занаете кто я и почему так умею?".
"А потому что я полковник и меня всю жизнь готовили воевать против вас, а теперь вы тут и работаете со мной, а с вами работю Я. Что у вас там за идиотизм происходит?" И ... его похлопывая удалили.
Это был полковник, теперь уже генералы. Видимо разобрались, что происходит?

Во вступлении в ВТО заинтересованы нефтяные магнаты, а они сегодня - это реальная власть и сила. А та "власть", что сидит в кремле, это просто ширма. Так что, выбирать не приходится.

По поводу перспектив нашей нефтеторговли:
1) нефть - ресурс исчерпаемый. Пусть даже через несколько десятков лет.
2) Цена на нее растет уже сейчас. Не берусь судить, когда рост цен сменится спадом. Однако в любом случае близится момент, когда мир начнет отказываться от углеводородного топлива. Собственно, это уже начинается. И "козырь" перестанет быть "козырем".
3) Быть "сырьевым придатком" - это, между прочим, быть страной, где не востребован высокий уровень образования. Отсюда неизбежно общее падение уровня культуры. И не будет больше ни Достоевских, ни Пушкиных, ни Менделеевых, ни Вавиловых. Как нет их и в ОАЭ, например.

Так господа пессимисты или реально оценивающие, незнаю уж ак там получится, больше я вам никаких ргументов приводить не буду. :))

2Игорь Шевченко © (18.09.05 22:31) [54]
А как эти два утверждения связаны ?

Расходы на добычу нефте не превысят доходов в ближайшее время, я имел ввиду.

2boriskb © (17.09.05 15:46) [14]

> А "свое мнение" - это обязательно. Каждый имеет право. Только
> не пропагандируй его как истину.
>

Вот, что меня в таких ветках раздражает, так это безапеляционность автора :)

2YurikGL ©

Вы эксперт по международной экономике ?

Nick Denry © (19.09.05 10:29) [61]

> Расходы на добычу нефте не превысят доходов в ближайшее
> время, я имел ввиду

Почему ?

Лёгкой промышленности после вхождения РФ в ВТО точно придётся несладко. Будет очень тяжело конкурировать с более тёплыми странами (Китай, Турция етц) по себестоимости продукции. У нас (текстильный комбинат) сейчас как раз происходит резкое перепрофилирование на производство смесовых высокотехнологичных тканей, поэтому все надеются, что есть ещё в запасе хотя бы годик. А вот металлургов - можно понять. Наша сталь дешевле, поэтому отмена квот позволит им демпинговать и вытеснить конкурентов с международного рынка.
А лобби (+энергетики+сырьевики) у них помощнее. Поживём - увидим.

Игорь Шевченко © (19.09.05 10:31) [63]

Почему ?

а почему да?

Назови любую объективную причину оратного и определимся с понятием ближайшее время:
я имел ввиду срок не менее 20 лет.

> нефть - ресурс исчерпаемый. Пусть даже через несколько десятков лет.

Вроде бы надолго еще должно хватить. Есть шельфовые месторождения (у нас не разведаны, кажется). Дороже, правда, но все-таки - нефть. А вот когда она действителньо закончится - не понимаю, чем человечество ее заменит. Как топливо углеводороды заменяемы, а вот как сырье для химической промышленности - ??? А предствить современный мир без всего этого обилия пластика, синтетических тканей, масел и пр. и пр. и проч. трудно :((

Вступление России в ВТО - закрепление за Россией роли Найти похожие ветки