Поговорим об именах или что в имени тебе моем...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-15 14:37) [40]

DiamondShark © (15.09.05 14:24) [35]

> (тут уже ничего не поможет, язык по природе своей write-
> only).

А также Java, C# и Object Pascal, ныне Delphi language :)

← →
DiamondShark © (2005-09-15 14:49) [41]

> То что все пишут на одном языке гарантирует, что не придется
> работать с исходниками в которых переменные имеют татаро-
> монгольские имена.

А они и так имеют.
Какая мне разница на каком они языке, если он мне чужой?

← →
DiamondShark © (2005-09-15 14:56) [42]

> А также Java, C# и Object Pascal, ныне Delphi language :)

Не надо смешивать божий дар с яичницей.
С какой целью вы замазали в этоту сомнительную компанию Паскаль (пусть даже он и Обджект)?

А что касается Джавы и Ц№, то они намного ближе именно к паскалю, несмотря на уродливые родимые пятна, доставшиеся им в наследство исключительно по причине потворства извращённому мышлению сонмища маньяков.

К сожалению, дурные привычки лекго прививаются, но с великим трудом преодолеваются.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-15 15:01) [43]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-15 15:03) [44]

DiamondShark © (15.09.05 14:56) [42]

> С какой целью вы замазали в этоту сомнительную компанию
> Паскаль (пусть даже он и Обджект)?

по причине сходства языков, точнее, их возможностей.

← →
DiamondShark © (2005-09-15 15:04) [45]

Удалено модератором

← →
КаПиБаРа © (2005-09-15 15:04) [46]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2005-09-15 15:11) [47]

> по причине сходства языков, точнее, их возможностей.

Сходство возможностей -- это лишь бледная тень украденных и извращённых идей Великого Вождя и Учителя.

Читайть
http://www.inr.ac.ru/~info21/
До полного просветления.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-15 15:13) [48]

DiamondShark © (15.09.05 15:11) [47]

А вот и нифига. Все идеи из Алгола.

← →
Иксик © (2005-09-15 15:13) [49]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2005-09-15 15:14) [50]

Удалено модератором

← →
IceBeerg © (2005-09-15 15:14) [51]

DiamondShark © (15.09.05 13:53) [22]
var ТестПеременной:String;
[Error] Unit1.pas(53): Illegal character in input file: "Т" ($D2)
[Error] Unit1.pas(53): Illegal character in input file: "н" ($ED)
[Fatal Error] Project1.dpr(5): Could not compile used unit "Unit1.pas"

← →
boriskb © (2005-09-15 15:20) [52]

Игорь Шевченко © (15.09.05 15:13) [48]
Все идеи из Алгола.

Вот бы на какую тему "потрепаться" :))

← →
DiamondShark © (2005-09-15 15:20) [53]

> Игорь Шевченко © (15.09.05 15:13) [48]
>
> А вот и нифига. Все идеи из Алгола.

Да. Но лишь потому что Учитель смог разглядеть в стихийно возникшем среди множества других языке великий потенциал и поставить его на научную основу.

> Иксик © (15.09.05 15:13) [49]
>
> Немного оффтопик, но все же, вот ты все время на c/cpp наезжаешь,
> а почему?

А почему вы спрашиваете?

Я не наезжаю. Я конструктивно критикую.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-15 15:21) [54]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2005-09-15 15:23) [55]

> IceBeerg © (15.09.05 15:14) [51]

Это неправильные пчёлы.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-15 15:24) [56]

IceBeerg © (15.09.05 15:14) [51]

"Появилась возможность использовать в именах типов и переменных символы Unicode.
Запись вида
type
Работник = record
Фамилия: string;
Имя: string;
Отчество: string;
ДатаРождения: TdateTime;
Должность: string;
end;

выглядит понятнее, чем
Rabotnik = record
Familija: string;
Imya: string;
Ochestvo: string;
DataRogdenija: TdateTime;
Dolgjnost: string;
end;

"

http://www.delphikingdom.com/asp/viewitem.asp?catalogid=1091

← →
Андрей Жук © (2005-09-15 15:29) [57]

>
> Я не наезжаю. Я конструктивно критикую.

Ты просто не умеешь его готовить.
Допустим у нас есть очередь разнородных объектов. Чтобы в с++ сказать, сколько объектов какого типа, о котором мы можем узнать вызвав метод GetType(), мне нужно всего лишь написать
map <string,int> DequeInfo; map <string,int>::iterator Iter; for (Find=d.begin();Find!=d.end();++Find) DequeInfo[(*Find)->GetType()]++; cout<<DequeInfo; (правда еще нужно переопределить вывод для такого типа)

а сколько строк мне придется написать в Pascal?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-15 15:37) [58]

> а сколько строк мне придется написать в Pascal?

for Find in d do

← →
Ega23 © (2005-09-15 15:38) [59]

Гм...
Как раз вчера перед сном читал статью Вирта про языки.
Очень познавательно...

← →
Ega23 © (2005-09-15 15:39) [60]

Ega23 © (15.09.05 15:38) [59]

А в свете вчерашнего топика об интервью со Страуструпом (если это он) - так вообще шикарно статья пролетела...

← →
DiamondShark © (2005-09-15 15:40) [61]

> а сколько строк мне придется написать в Pascal?

Зависит от того, какую библиотеку ты мне дашь.

Сколько строк уже написано в STL?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-15 15:40) [62]

DiamondShark © (15.09.05 15:20) [53]

Вы знаете, Дима, при всем моем признании Учителя, как авторитета в программистской науке, его бесконечное пинание С(++) уже несколько достало и напоминает религиозный фанатизм.

← →
Андрей Жук © (2005-09-15 15:46) [63]

> Сколько строк уже написано в STL?

STL - часть СТАНДАРТА языка С++. Т.е. будет в поставке любого компилятора старше 1998 года.

← →
DiamondShark © (2005-09-15 16:02) [64]

> Игорь Шевченко © (15.09.05 15:40) [62]

Так по делу же пинание.

← →
Иксик © (2005-09-15 16:06) [65]

> DiamondShark © (15.09.05 15:20) [53]
> > Иксик © (15.09.05 15:13) [49]
> >
> > Немного оффтопик, но все же, вот ты все время на c/cpp
> наезжаешь,
> > а почему?
>
> А почему вы спрашиваете?
>
> Я не наезжаю. Я конструктивно критикую.

Просто интересно твое мнение. Правда. :)

← →
Igorek © (2005-09-15 16:06) [66]

> STL - часть СТАНДАРТА языка С++. Т.е. будет в поставке любого
> компилятора старше 1998 года.

Да ну? Ты не перепутал STL и std?

← →
Андрей Жук © (2005-09-15 16:11) [67]

Не перепутал

← →
paul_k © (2005-09-15 16:44) [68]

Игорь Шевченко © (15.09.05 14:03) [27]
а в Power Builder на каждом шагу. и когда вижу преффикс вида as_ почти в ступор впадаю

DiamondShark © (15.09.05 16:02) [64]

> Так по делу же пинание.

Может быть, ему стоит на APL переключиться ? Там гораздо больше материала для пинания. Или на Фортран с Коболом...
У меня складывается впечатление, что ему просто хочется свой Оберон продвинуть таким вот образом. Отсюда, знаете ли, осадок неприятный получается. Может, ложки и не он украл, но осадок остался...

> DiamondShark © (15.09.05 13:53) [22]
>
> Наконец-то появились средства разработки, полноценно поддерживающие
> интернационализацию.
>
> Наконец-то можно смело и без проблем использовать идентификаторы
>
> КодКлиента
> НазваниеТовара
> ОстатокНаСкладе
> КодЮридическогоЛица
>
> Если кто-то скажет, что идентификаторы должны быть английскими,
> пусть сделает себе сепуку.

Вот только, к сожалению, стандартные классы в .NET на русский никто не перевёл. А программа, состоящая наполовину из русских, наполовину из английских слов смотриться убого, читается ещё хуже... да и раскладку постояно менять влом.
Что касается латиницы (OstatokNaSclade) - это вообще извращение, имхо.

Сипуку делать не стал, уж извините )

> Игорь Шевченко © (15.09.05 14:03) [27]
>
> lc - (local character) локальная символьная
> ld - (local date) локальная типа дата
> gn - (global numeric) глобальная числовая
> ga - (global array) глобальный массив и так далее"

Такое использование венгерской конвенции, понятное дело, не приемлемо.
Удобнее всего её использовать для простых типов в глобальных переменых (именно для идентификации типа переменой!).
Одно время применял её почти повсеместно, сейчас стараюсь по-возможности не заграмождать код, полностью отказываться не стОит.
Всё имхо.

> а в Power Builder на каждом шагу. и когда вижу преффикс
> вида as_ почти в ступор впадаю

О! ПоверБилдер -- это пестня...

А что?
as_ -- argument string
il_ -- instance long
li_ -- local integer

Надо же. Помню.
Даже писали:

int ii_i
for ii_i = 0 to 10

> Может быть, ему стоит на APL переключиться ?

А на APL пишется много софта? APL массово преподают в учебных заведениях? APL толкают как самый кульный и рульный язык, который для крутых перцев, а кто на нём не пишет, тот ламер позорный?
Да ладно натягивать-то...

> У меня складывается впечатление, что ему просто хочется
> свой Оберон продвинуть таким вот образом.

Да, хочется. И что? Это низкое и подлое желание?
Кстати, за Оберон он денег не имеет, лицензий не продаёт, за копирайтом не охотится. Сидит себе на профессорском жалованьи и мечтает осчатливить мир. И искренне удивляется, что мир не спешит осчастливливаться.
Мир занят "сохранением инвестиций". Выливающееся на деле в огромные непроизводительные затраты.

DiamondShark © (15.09.05 17:34) [71]

> APL толкают как самый кульный и рульный язык, который для
> крутых перцев, а кто на нём не пишет, тот ламер позорный?
>

А С++ значит толкают ? :) Тогда Вирт занимается аналогичным толканием своего оберона :)

> Так по делу же пинание.

Авторитет его, я конечно тоже признаю безусловно и навсегда. Вот только, пинание это на непонятных мне агрументах строится. Какая разница писать dec или --?

> Какая разница писать dec или --?

Се-ман-ти-ка текста.

← →
Sergey_Masloff (2005-09-15 20:42) [75]

boriskb © (15.09.05 14:09) [29]
>Никогда не находил венгерскую нотацию ни удобной, ни нужной.
>Возможно потому что не работал в больших командах.
Потому что не писал больших программ на ассемблере, скорее ;-) (я тоже не писал это не гнутье пальцев) Насколько понимаю все эти lp и lpsz нужны были потому что очень большая часть Windows была написана на ассемблере и понять прямо из объявления что это за хрень было весьма трудно.

По существу естественно i j k для локальных переменных
Для всего остального более-менее длинные но чуть сокращая. Впрочем, без проблем подстраиваюсь под правила общие для команды - надо будет lpsz писать напишу без проблем, надо маленькое сочинение в имени каждой переменной - напишу. Вот такая подлая гибкая натура.

> Потому что не писал больших программ на ассемблере, скорее
> ;-)

На ассемблере большой контекст.

Sergey_Masloff (15.09.05 20:42) [75]

> Потому что не писал больших программ на ассемблере, скорее

Я писал (типа пальцы гну :)), не увидел необходимости указывать тип переменной в имени (который в программе на ассемблере вообще-то не сильно существен).

Более того, видел очень хорошо читаемые программы на ассемблере, немаленькие программы (AdaScript, например), там необходимость типа переменной из имени не проистекала :)

> DiamondShark © (15.09.05 13:53) [22]

Я не возражаю, можете использовать имена типа КоличествоВодыВЧайнике. И пусть Вам будет счастье.

Но вот беда - не будет ведь... И кому тогда придется делать сепуку... непонятно...

Но это уже дело Ваше. А я не против - вперед.

==========================

Если непонятно, что же я тут такого сверхумного загнул, предлагаю всерьез поразмыслить над словосочетанием "вульгаризация программирования".

И к чему она ведет...

> Юрий Зотов © (16.09.05 01:16) [79]
> Я не возражаю, можете использовать имена типа КоличествоВодыВЧайнике.
> И пусть Вам будет счастье.

Нет, думаю Дима прав в том, что нельзя категорические запрещать так писать. Ведь родной язык - это язык на котором мы думаем.
Поначалу непривычно, но.. долой догмы! :)
Т.е. если писать только для себя или в коллективе людей для которых этот язык родной то конечно можно. Даже нужно. Особенно если проект солидный и сложный.
А если говорить о таком болоте как "ИТ-индустрия", то рулит англ. И в коде и в доках.

Вообще это далеко не такая простая тема как кажется. Тут могли бы сказать свое слово и психологи и семиотики и много других..

> предлагаю всерьез поразмыслить над словосочетанием "вульгаризация
> программирования".

Слишком размытый термин. Понимать можно что угодно.

Поговорим об именах или что в имени тебе моем... Найти похожие ветки