Вопросом на вопрос.

← →
Наиль © (2005-09-13 13:34) [0]

Существует такая вещь, как FAQ - часто задаваемые вопросы.
Для удобства формулировки я буду называть тех отвечает на вопросы Мастерами, а тех кто задаёт вопросы Подмастерьями.
Так вот, замечено, что в ответ на некоторые вопросы, появляются ответные вопросы типа: "А какая ошибка?", "А что ты перед этим сделал?", "Приведи код". Не пора ли собрать все эти часто задаваемые вопросы на вопросы собрать в одном месте, и посылать неопытных Подмастерьев ознакомиться со списком. Одному из Мастеров с большими клещами для вытигивания вопросов посвящается анекдот.
- Скажите Digitman, а Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А Вы как думаете?

← →
kot andrei © (2005-09-13 13:43) [1]

>>Не пора ли собрать все эти часто задаваемые вопросы на вопросы
>>собрать в одном месте

так это вроде и есть FAQ.

ЗЫ: ждем digitmana (c ,большими клещами :о)

← →
Lamer@fools.ua © (2005-09-13 13:45) [2]

>>Наиль © (13.09.05 13:34)

Велосипед уже изобрели:
http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

← →
Наиль © (2005-09-13 13:52) [3]

FAQ - это грамотные вопросы с грамотными ответами.
Я же предлагаю собать те вопросы которые возникают у Мастеров к Подмастерьям, при разборе неразборчивых и неграмотных вопросов.
Три из них я уже привёл:
1. А какую ошибку выдаёт программа?
2. Что ты сделал до появления ошибки?
3. Покажи свой, этот, как его... код.
Естественно при работе с DLL свои вопросы, а для ADO свои.
И пускай ссылка на вопросы всегда имеется, скажем, в форуме для начинающих.

← →
kot andrei © (2005-09-13 13:56) [4]

аааа!!!
прости не догнал сразу, ну тада да..., надо!

← →
Наиль © (2005-09-13 14:03) [5]

>[2]
Для начала пускай пусть будет хотя бы эта ссылка.
А то иногда хочется просто куда-нибудь послать Подмастерья, прежде чем доставать клещи.
Хотя по это не велосипед, а паровоз и под ним погибнет не одна Анна Каренина. В том смысле, что человеку проще когда у кассы написано "Для покупки билета необходимо иметь деньги, паспорт и льготное удостоверение".
А не 6 страниц "Прав и обязаностей пассажиров железных дорог" на красивом стенде.

← →
Igorek © (2005-09-13 14:05) [6]

- почему Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- а что мне остается делать?

← →
kot andrei © (2005-09-13 14:10) [7]

>>1. А какую ошибку выдаёт программа?
>>2. Что ты сделал до появления ошибки?
>>3. Покажи свой, этот, как его... код.

4. Пробовал ли пользоваться поиском на сайте?
(это например для вопросов по поводу запуздыривания иконки в трею)

← →
Наиль © (2005-09-13 14:12) [8]

Я бы даже переместил 4 вопрос на 1 место.

← →
Igorek © (2005-09-13 14:21) [9]

- как зпздырть конку туды де часиик???
- что?
:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-13 14:26) [10]

Дорога в ад вымощена благими намерениями.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-13 14:28) [11]

Наиль © (13.09.05 13:34)
Это не подмастерья, это <БИП>

← →
Digitman © (2005-09-13 14:33) [12]

> Наиль © (13.09.05 13:34)

мной (ли) ты (ли) обижен (ли), горемычный ?)

приношу извинения, если так.

по сабжу ЖЕ скажу "бородатым" анекдотом:

- Макс ! Прибор !
- Двести !
- ЧЕГО двести ?!!
- А ЧЕГО "прибор" ?!!

Если ты не туп, то намек/мораль поймешь.

← →
msguns © (2005-09-13 14:36) [13]

Базар двух дедов:
- Ты в баню ?
- Неа, я в баню !
- Ааа, а я думал ты в баню..

← →
Наиль © (2005-09-13 14:38) [14]

>>[12]
Чесно сказать, я шёл за Вами по пятам, и добивал тех кто <БИП>.

← →
ocean © (2005-09-13 14:43) [15]

похоже, на глазах рождается - теория чайников

← →
Digitman © (2005-09-13 14:48) [16]

> Наиль © (13.09.05 14:38) [14]

?

изволь комментировать доморощенные аббревиации)

← →
kot andrei © (2005-09-13 14:53) [17]

Игорь Шевченко © (13.09.05 14:26) [10]

уш с Вашим ли потенциалом терпения, по отношению к глупым вопросам, такое говорить... :о)

← →
Наиль © (2005-09-13 15:17) [18]

>[16]
Поясняю:
http://delphimaster.net/view/2-1125919778/&web=1
[23] и [24]

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-13 15:18) [19]

kot andrei © (13.09.05 14:53) [17]

Дело не в потенциале терпения. Дело в том, что сколько FAQ"ов не делай, сколько ссылок не вешай, а все равно народ будет задавать вопросы вида: "Я все делаю, а у меня не получается, что я делаю не так?"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-13 15:19) [20]

Не надо смеяться над больными. Просто компьютеры и Интернет стали доступны всем слоям общества.

← →
kot andrei © (2005-09-13 15:22) [21]

Anatoly Podgoretsky © (13.09.05 15:19) [20]

:о)

← →
Digitman © (2005-09-13 15:24) [22]

> Наиль © (13.09.05 15:17) [18]

в сабже по указанной ссылке ты попросту облажался, пытаясь "телепатировать" насчет ошибки, которая якобы обязательно д.б. возникнуть при вызове метода TSesio.AddPasword()

← →
Юрий Зотов © (2005-09-13 15:24) [23]

> Наиль

ИМХО, если человек, задавая вопрос, будет просто-напросто элементарно ДУМАТЬ, встречных вопросов не появится.

PS
Как мне написать прогу для падающих шаров?
(с) Реальный вопрос. Один из бесчисленного множества подобных. Правда, один из самых ярких.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-13 15:42) [24]

Юрий Зотов © (13.09.05 15:24) [23]

Образцы реальных вопросов находятся по адресу http://www.delphimaster.ru/nuts/ :)

← →
Наиль © (2005-09-13 16:24) [25]

>[22]
Бесспорно я облажался.
Но зато обсуждение пошло в нужном русле, что и требовалось.
Это я к тому, что и встречные вопросы тоже должны быть правильными.
>[23]
Я предлагаю создать список встречных вопросов, над которыми Подмастерья смогут подумать заранее, а не ждать пока их зададут. Тогда за любой некрасивый вопрос можно будет отправлять по ссылке, скажем, в "комнату элементарных рассуждений".
Хотя если бы все Мастера, задавали бы встречные вопросы, как многоуважаемый ЮЗ, то не стоило бы даже начинать этот разговор.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-13 16:37) [26]

Какой встречный вопрос задавать - помогите, не работает

← →
Наиль © (2005-09-13 16:44) [27]

>[26]
Встречный вопрос: "А не можешь ли конкретнее рассказать, что у тебя не работает, и какие сообщения появляются не экране".

← →
Наиль © (2005-09-13 16:45) [28]

на экране

← →
Наиль © (2005-09-13 16:47) [29]

Хотя элементарно думать - обязаность подмастерья, но Мастерам тоже не помешает немного подумать прежде, чем задать встречный вопрос.

← →
IceBeerg © (2005-09-13 16:56) [30]

Наиль © (13.09.05 16:47) [29]
но Мастерам тоже не помешает немного подумать прежде, чем задать встречный вопрос.
Сколько не сталкивался, все заданные и виденные мной встречные вопросы были довольно корректны. Но с сабжем согласен.
А вот
> Хотя элементарно думать - обязаность подмастерья - верно подмечено...

← →
Digitman © (2005-09-13 16:58) [31]

> Наиль © (13.09.05 16:24) [25]

> я к тому, что и встречные вопросы тоже должны быть правильными

хм..

прелюбопытно было бы узнать, ЧТО неправильно в контрвопросе [23]

> куда ?

в ответ на вопрос [22]

> Session.AddPassword("24354") //вот такая запись проходит

...

← →
Наиль © (2005-09-13 17:02) [32]

Правильный вопрос содержит часть ответа. см [24]

← →
Наиль © (2005-09-13 17:02) [33]

Правильный вопрос содержит часть ответа. см [24]

← →
Digitman © (2005-09-13 17:07) [34]

> Мастерам тоже не помешает немного подумать прежде, чем задать
> встречный вопрос

не претендую ни на Мастера, ни на знающего все ..

поэтому кто, куда и почему "проходит" или "не проходит"- это выше моего понимания, особенно когда неизвестно откуда и при каких условиях выдранный шматок инф-ции мне бросают как шавке подзаборной ..
мол, нате вам, сожрите, не подавитесь, а потом сами дотумкайте, что, мол, я откусил и сожрал, и затем скажите мне, съедобно это или несъедобно и почему.. на то, мол, вы и мастера, чтобы мой доморощенный сленг/жаргон переваривать ..

Вопрос "Куда?" - правильный, но на него так тяжело ответить.
А потом, что бы Вы делали с ответом на этот вопрос?

>[34]
Любопытно, что в этой ветке вы практически не участвовали, но стоило кому-то бросить шматок, и Вы тут как тут. Прошли бы мимо. А умение делать что-то, не приходит само по себе. Даже умение задавать вопросы. Поэтому должен быть список вопросов, по которому человек подготовит не шматок информации и ароматно-пахнущий и вкусный вопрос. На который мы с удовольствием ответим.

> Наиль © (13.09.05 17:08) [35]

> Вопрос "Куда?" - .. на него так тяжело ответить

это не мои проблемы.

хочешь разрешить свои проблемы ?
изволь хотя бы пояснить, ЧТО значит "не проходит" ... ибо "проходить" предполагает что нечто куда-то "идет"..

> что бы Вы делали с ответом на этот вопрос?

по кр.мере привел бы ДОСЛОВНО определение факта "непрохождения" кого-то/чего-то куда-то

для ошибок компиляции - текст ошибки. возвращенный компилятором

для ран-тайм-ошибок - текст диагн.сообщения, возникшего на экране в рез-те попытки кого-то/чего-то куда-то "пройти"

> изволь хотя бы пояснить, ЧТО значит "не проходит" ... ибо
> "проходить" предполагает что нечто куда-то "идет"..

Вот! Можете спросить как надо, если захотите.

А что куда проходит, я тоже не знаю.
Поэтому я и задаю наводящие вопросы.

> для ошибок компиляции - текст ошибки. возвращенный компилятором
>
> для ран-тайм-ошибок - текст диагн.сообщения, возникшего
> на экране в рез-те попытки кого-то/чего-то куда-то "пройти"

Думаю это можно добавить в список 5 и 6 пунктом.

> Наиль © (13.09.05 17:14) [36]

> умение делать что-то, не приходит само по себе

так точно, сэр !

> умение задавать вопросы

сначала вопрос задается самому себе (1), а уж потом - при явном ненахождении ответа - "коллегам по цеху" (2)..

(1) не было сделано.

если бы это было сделано, то (2) вряд ли понадобилось.

Жаль прощатся. Приятно было поговорить с хорошим человек.
Извините Digitman, что привёл в качестве примера Вас.
По моим наблюдениям плохие вопросы достают многих.
В рассмотренной нами ветке, было практически 20 бесполезных сообщений, пока не удалось выяснить, что могло помощь автору вопроса.
Вот я и предложил свой вариант решения проблемы.

Берите пример с Анатолия Подгорецкого. Раньше от тоже рвал на части каждый брошеный шматок. А сейчас сама лояльность. Не нравится - прошёл мимо.

За сим, откланиваюсь. До новых встреч.

> Наиль © (13.09.05 17:29) [38]

> Вот! Можете спросить как надо, если захотите.

хлеб за брюхом не ходит.

> Поэтому я и задаю наводящие вопросы

если тебе больше нечем заняться, как только играться с авторами подобных перлов в "холодно-горячо", то продоложай в том же духе .. я никоим образом тебе не мешаю.

>[39]
Если будет список вопросов которые можно будет задать самому себе, то делать это станет значительно легче.
Окончательное "до завтра".

> Наиль © (13.09.05 17:42) [42]

> Если будет список вопросов которые можно будет задать самому
> себе, то делать это станет значительно легче

а он никогда не иссякнет.

в упомянутом случае ПЕРВЫМ же вопросом в списке вопросов, которые автору следовало задать себе, д.б. быть вопрос - а ЧТО же, собственно, происходит при выполнении метода

Session.AddPassword("24354")

справка + исх.тексты (благо они имеются) + встр.отладчик в руки - и вперед с песней !

ЧТО здесь не так ?!

> Digitman © (13.09.05 17:49) [43]
> справка + исх.тексты (благо они имеются) + встр.отладчик

Это всё для ламеров последних, а для крютых пацэнов форюме сущесвают.

Знаете почему факи так называются?? Потому что Подмастерья туда заглядывают(ЕСЛИ заглядывают), только тогда, когда Мастера скажут им фак. ;)

Я вот подумал, ведь от раздачи ссылок на страницу созданную по сабжу, эффект будет такой-же как и от наводящих вопросов (приходят новые поситители форума и им опять надо ссылку для того чтобы они корректно сформулировали вопрос). Было не плохо принудительно заставлять авторов читать эти самые пять (в этой ветке обозначенных) правил. Т.е. после нажатия на Добавить свой вопрос в форум выкидывать на такую страницу с этими правилами, где НЕ будет текста на 4 листа мелким шрифтом, а всего лишь эти пункты жирным ярким почерком, а уже внизу ссылка-подтверждение Да я учел все правила форума в своем вопросе, и хочу его задать коллегам
Я правда сам не частый посетитель форума, и на делфи у меня времени уходит всего 3-4 часа в неделю, но вопросы про запуздыривание иконки, и про то как выдернуть все буквы "Ы" из строки достали уже и меня...(((
Да кстати подобного рода "принудиловку" достаточно сделать в Основной и Для начинающих, в остальных конференциях такой "периодики" вроде не наблюдается...

> в остальных конференциях такой "периодики" вроде не наблюдается.
> ..

Да если бы... :)

Вопросом на вопрос. Найти похожие ветки