Вопросом на вопрос.

← →
Наиль © (2005-09-13 13:34) [0]

Существует такая вещь, как FAQ - часто задаваемые вопросы.
Для удобства формулировки я буду называть тех отвечает на вопросы Мастерами, а тех кто задаёт вопросы Подмастерьями.
Так вот, замечено, что в ответ на некоторые вопросы, появляются ответные вопросы типа: "А какая ошибка?", "А что ты перед этим сделал?", "Приведи код". Не пора ли собрать все эти часто задаваемые вопросы на вопросы собрать в одном месте, и посылать неопытных Подмастерьев ознакомиться со списком. Одному из Мастеров с большими клещами для вытигивания вопросов посвящается анекдот.
- Скажите Digitman, а Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А Вы как думаете?

← →
kot andrei © (2005-09-13 13:43) [1]

>>Не пора ли собрать все эти часто задаваемые вопросы на вопросы
>>собрать в одном месте

так это вроде и есть FAQ.

ЗЫ: ждем digitmana (c ,большими клещами :о)

← →
Lamer@fools.ua © (2005-09-13 13:45) [2]

>>Наиль © (13.09.05 13:34)

Велосипед уже изобрели:
http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

← →
Наиль © (2005-09-13 13:52) [3]

FAQ - это грамотные вопросы с грамотными ответами.
Я же предлагаю собать те вопросы которые возникают у Мастеров к Подмастерьям, при разборе неразборчивых и неграмотных вопросов.
Три из них я уже привёл:
1. А какую ошибку выдаёт программа?
2. Что ты сделал до появления ошибки?
3. Покажи свой, этот, как его... код.
Естественно при работе с DLL свои вопросы, а для ADO свои.
И пускай ссылка на вопросы всегда имеется, скажем, в форуме для начинающих.

← →
kot andrei © (2005-09-13 13:56) [4]

аааа!!!
прости не догнал сразу, ну тада да..., надо!

← →
Наиль © (2005-09-13 14:03) [5]

>[2]
Для начала пускай пусть будет хотя бы эта ссылка.
А то иногда хочется просто куда-нибудь послать Подмастерья, прежде чем доставать клещи.
Хотя по это не велосипед, а паровоз и под ним погибнет не одна Анна Каренина. В том смысле, что человеку проще когда у кассы написано "Для покупки билета необходимо иметь деньги, паспорт и льготное удостоверение".
А не 6 страниц "Прав и обязаностей пассажиров железных дорог" на красивом стенде.

← →
Igorek © (2005-09-13 14:05) [6]

- почему Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- а что мне остается делать?

← →
kot andrei © (2005-09-13 14:10) [7]

>>1. А какую ошибку выдаёт программа?
>>2. Что ты сделал до появления ошибки?
>>3. Покажи свой, этот, как его... код.

4. Пробовал ли пользоваться поиском на сайте?
(это например для вопросов по поводу запуздыривания иконки в трею)

← →
Наиль © (2005-09-13 14:12) [8]

Я бы даже переместил 4 вопрос на 1 место.

← →
Igorek © (2005-09-13 14:21) [9]

- как зпздырть конку туды де часиик???
- что?
:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-13 14:26) [10]

Дорога в ад вымощена благими намерениями.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-13 14:28) [11]

Наиль © (13.09.05 13:34)
Это не подмастерья, это <БИП>

← →
Digitman © (2005-09-13 14:33) [12]

> Наиль © (13.09.05 13:34)

мной (ли) ты (ли) обижен (ли), горемычный ?)

приношу извинения, если так.

по сабжу ЖЕ скажу "бородатым" анекдотом:

- Макс ! Прибор !
- Двести !
- ЧЕГО двести ?!!
- А ЧЕГО "прибор" ?!!

Если ты не туп, то намек/мораль поймешь.

← →
msguns © (2005-09-13 14:36) [13]

Базар двух дедов:
- Ты в баню ?
- Неа, я в баню !
- Ааа, а я думал ты в баню..

← →
Наиль © (2005-09-13 14:38) [14]

>>[12]
Чесно сказать, я шёл за Вами по пятам, и добивал тех кто <БИП>.

← →
ocean © (2005-09-13 14:43) [15]

похоже, на глазах рождается - теория чайников

← →
Digitman © (2005-09-13 14:48) [16]

> Наиль © (13.09.05 14:38) [14]

?

изволь комментировать доморощенные аббревиации)

← →
kot andrei © (2005-09-13 14:53) [17]

Игорь Шевченко © (13.09.05 14:26) [10]

уш с Вашим ли потенциалом терпения, по отношению к глупым вопросам, такое говорить... :о)

← →
Наиль © (2005-09-13 15:17) [18]

>[16]
Поясняю:
http://delphimaster.net/view/2-1125919778/&web=1
[23] и [24]

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-13 15:18) [19]

kot andrei © (13.09.05 14:53) [17]

Дело не в потенциале терпения. Дело в том, что сколько FAQ"ов не делай, сколько ссылок не вешай, а все равно народ будет задавать вопросы вида: "Я все делаю, а у меня не получается, что я делаю не так?"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-13 15:19) [20]

Не надо смеяться над больными. Просто компьютеры и Интернет стали доступны всем слоям общества.

← →
kot andrei © (2005-09-13 15:22) [21]

Anatoly Podgoretsky © (13.09.05 15:19) [20]

:о)

← →
Digitman © (2005-09-13 15:24) [22]

> Наиль © (13.09.05 15:17) [18]

в сабже по указанной ссылке ты попросту облажался, пытаясь "телепатировать" насчет ошибки, которая якобы обязательно д.б. возникнуть при вызове метода TSesio.AddPasword()

← →
Юрий Зотов © (2005-09-13 15:24) [23]

> Наиль

ИМХО, если человек, задавая вопрос, будет просто-напросто элементарно ДУМАТЬ, встречных вопросов не появится.

PS
Как мне написать прогу для падающих шаров?
(с) Реальный вопрос. Один из бесчисленного множества подобных. Правда, один из самых ярких.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-13 15:42) [24]

Юрий Зотов © (13.09.05 15:24) [23]

Образцы реальных вопросов находятся по адресу http://www.delphimaster.ru/nuts/ :)

← →
Наиль © (2005-09-13 16:24) [25]

>[22]
Бесспорно я облажался.
Но зато обсуждение пошло в нужном русле, что и требовалось.
Это я к тому, что и встречные вопросы тоже должны быть правильными.
>[23]
Я предлагаю создать список встречных вопросов, над которыми Подмастерья смогут подумать заранее, а не ждать пока их зададут. Тогда за любой некрасивый вопрос можно будет отправлять по ссылке, скажем, в "комнату элементарных рассуждений".
Хотя если бы все Мастера, задавали бы встречные вопросы, как многоуважаемый ЮЗ, то не стоило бы даже начинать этот разговор.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-13 16:37) [26]

Какой встречный вопрос задавать - помогите, не работает

← →
Наиль © (2005-09-13 16:44) [27]

>[26]
Встречный вопрос: "А не можешь ли конкретнее рассказать, что у тебя не работает, и какие сообщения появляются не экране".

← →
Наиль © (2005-09-13 16:45) [28]

на экране

Хотя элементарно думать - обязаность подмастерья, но Мастерам тоже не помешает немного подумать прежде, чем задать встречный вопрос.

Наиль © (13.09.05 16:47) [29]
но Мастерам тоже не помешает немного подумать прежде, чем задать встречный вопрос.
Сколько не сталкивался, все заданные и виденные мной встречные вопросы были довольно корректны. Но с сабжем согласен.
А вот
> Хотя элементарно думать - обязаность подмастерья - верно подмечено...

> Наиль © (13.09.05 16:24) [25]

> я к тому, что и встречные вопросы тоже должны быть правильными

хм..

прелюбопытно было бы узнать, ЧТО неправильно в контрвопросе [23]

> куда ?

в ответ на вопрос [22]

> Session.AddPassword("24354") //вот такая запись проходит

...

Правильный вопрос содержит часть ответа. см [24]

> Мастерам тоже не помешает немного подумать прежде, чем задать
> встречный вопрос

не претендую ни на Мастера, ни на знающего все ..

поэтому кто, куда и почему "проходит" или "не проходит"- это выше моего понимания, особенно когда неизвестно откуда и при каких условиях выдранный шматок инф-ции мне бросают как шавке подзаборной ..
мол, нате вам, сожрите, не подавитесь, а потом сами дотумкайте, что, мол, я откусил и сожрал, и затем скажите мне, съедобно это или несъедобно и почему.. на то, мол, вы и мастера, чтобы мой доморощенный сленг/жаргон переваривать ..

Вопрос "Куда?" - правильный, но на него так тяжело ответить.
А потом, что бы Вы делали с ответом на этот вопрос?

>[34]
Любопытно, что в этой ветке вы практически не участвовали, но стоило кому-то бросить шматок, и Вы тут как тут. Прошли бы мимо. А умение делать что-то, не приходит само по себе. Даже умение задавать вопросы. Поэтому должен быть список вопросов, по которому человек подготовит не шматок информации и ароматно-пахнущий и вкусный вопрос. На который мы с удовольствием ответим.

> Наиль © (13.09.05 17:08) [35]

> Вопрос "Куда?" - .. на него так тяжело ответить

это не мои проблемы.

хочешь разрешить свои проблемы ?
изволь хотя бы пояснить, ЧТО значит "не проходит" ... ибо "проходить" предполагает что нечто куда-то "идет"..

> что бы Вы делали с ответом на этот вопрос?

по кр.мере привел бы ДОСЛОВНО определение факта "непрохождения" кого-то/чего-то куда-то

для ошибок компиляции - текст ошибки. возвращенный компилятором

для ран-тайм-ошибок - текст диагн.сообщения, возникшего на экране в рез-те попытки кого-то/чего-то куда-то "пройти"

> изволь хотя бы пояснить, ЧТО значит "не проходит" ... ибо
> "проходить" предполагает что нечто куда-то "идет"..

Вот! Можете спросить как надо, если захотите.

А что куда проходит, я тоже не знаю.
Поэтому я и задаю наводящие вопросы.

> для ошибок компиляции - текст ошибки. возвращенный компилятором
>
> для ран-тайм-ошибок - текст диагн.сообщения, возникшего
> на экране в рез-те попытки кого-то/чего-то куда-то "пройти"

Думаю это можно добавить в список 5 и 6 пунктом.

> Наиль © (13.09.05 17:14) [36]

> умение делать что-то, не приходит само по себе

так точно, сэр !

> умение задавать вопросы

сначала вопрос задается самому себе (1), а уж потом - при явном ненахождении ответа - "коллегам по цеху" (2)..

(1) не было сделано.

если бы это было сделано, то (2) вряд ли понадобилось.

Жаль прощатся. Приятно было поговорить с хорошим человек.
Извините Digitman, что привёл в качестве примера Вас.
По моим наблюдениям плохие вопросы достают многих.
В рассмотренной нами ветке, было практически 20 бесполезных сообщений, пока не удалось выяснить, что могло помощь автору вопроса.
Вот я и предложил свой вариант решения проблемы.

Берите пример с Анатолия Подгорецкого. Раньше от тоже рвал на части каждый брошеный шматок. А сейчас сама лояльность. Не нравится - прошёл мимо.

За сим, откланиваюсь. До новых встреч.

Вопросом на вопрос. Найти похожие ветки