Одно из мнений о ТВ.

← →
Virgo_Style © (2005-09-05 18:27) [40]

Я, по дороге в институт, а теперь - и на работу, ни разу не видел ни одного представителя молодежи валяющимся в отключке на газоне с бутылкой в обнимку. Зато представителей старшего поколения - человек десять в общей сложности - встречаются не так уж редко. А молодежь - ну да, иногда под окнами орут, иногда поют. Не чаще, чем другие - валяются.

Но валяться с бутылкой - это поступок не мальчика, но мужа, а вот под гитару петь - это мозги пивом промыты. И телевизором.

Я вот на разных .MP не был - кто был, расскажите, там апельсиновый сок пьют, или что? Или страшное и ужасное пиво?

> Для выполнения п.2 в сознание посредством рекламы
> внедряется необходимость совершать немотивированные
> действия

Это все фигня, "Ежик в тумане" - вот настоящий опиум для народа.

Надоело :-\

← →
vrem (2005-09-05 18:27) [41]

>необходимость совершать немотивированные действия
Иногда полезно и забавно :) забавно, т.к. жизнь разнообразится, а полезно, т.к. в любом случае действия мотивированные, может лишь не сознанием, а поглубже. Пример - пойти в картинную галерею и рассматривать картину любую - попробуйте делать это мотивированно. Типа я смотрю на этот мазок, а не на тот т.к. - и мотивируйте :)
C тв так же, как отзовётся, но не как в 1984 же, что нельзя выключить

← →
linesoft © (2005-09-05 18:28) [42]

stone © (05.09.05 15:51)
Направления воздействия, мне кажется, определены верно.
Интересно, что проблему эволюции Орануса (кто не знает, это персонаж "GP" Пелевина) обсуждал непосредственно с молодежью. Мой вывод: похоже, иммунитет к ТВ вырабатывается прямо пропорционально степени циничности этой заразы. Но не у всех. Есть люди, которые и без ТВ будут ориентированы на всякие источники легкой и дезориентированной жизни.
Кстати, вопрос изнасилования общественного сознания массовой культурой далеко не новый.

← →
Джо © (2005-09-05 18:29) [43]

> [42] linesoft © (05.09.05 18:28)
> Кстати, вопрос изнасилования общественного сознания массовой
> культурой далеко не новый.

Кстати, деятели "массовой культуры" - марсиане?

← →
Андрей Жук © (2005-09-05 18:34) [44]

Ой как снобизмом запахло...
Ведь из тех же побуждений создавался "Индекс запрещенных книг". Из тех же побуждений в СССР запрещались книги Бунина, Набокова, Булгакова, одно время - Достоевского etc etc etc.

← →
linesoft © (2005-09-05 18:36) [45]

>Кстати, деятели "массовой культуры" - марсиане?
А если марсиане - то гуманоиды или ксеноморфы?
К чему вопрос?

← →
Vovchik_A © (2005-09-05 18:40) [46]

2Андрей Жук © (05.09.05 18:34) [44]

Из "тех же" это из каких ?

← →
pasha_golub © (2005-09-05 18:42) [47]

Джо © (05.09.05 18:29) [43]
Жжошь! :0)

← →
Джо © (2005-09-05 18:50) [48]

> [45] linesoft © (05.09.05 18:36)
> К чему вопрос?

Ну как это - к чему? Ибо, если не марсиане, то попахивает мировым заговором "деятелей массовой культуры" против населения Земли.

Не приходили в голову, что, возможно, эти самые деятели имеют, например, неразвитый эстетический вкус, такой же как и у среднестатистического обитателя земного шара? И реклама, расчитанная на идиотов существует не потому, что из людей сговорились сделать идиотов, а просто потому, что тому, кто ее делал, она кажется "шикарной" и по-другому он не умеет. Ведь это все-равно, что утверждать, что передача "Аншлаг" сговорилась испортить вкус и чувство юмора населению России. Гораздо проще предположить, что заговора никакого нет, а Петросян верит в свою гениальность. ИМХО.

← →
linesoft © (2005-09-05 19:16) [49]

2 Джо © (05.09.05 18:50) [48]
Ни то ни другое, точнее не только то и другое. Что же все хотят найти единственную причину, когда их много?
Я не утверждал в [42], что это изнасилование совершается по предварительному сговору группой лиц, хотя не уверен в обратном.
И не согласен, что эстетическая неразвитость является единственной причиной его же, только нечаянно. Она может использоваться той же группой лиц. Все они вместе, в частности, делают деньги из воздуха.
Тот же Петросян, уверен он в гениальности или нет, их делает, и имя себе (что важнее для него - ему виднее).
Рекомендую все же вспомнить теорию Орануса. И потом, что, пропаганда уже ничего и не стоит?
Да и не все так плохо. Кое-что мне нравится на ТВ (только реклама задолбала, предпочитаю фильмы смотреть на кассетах)

← →
TStas © (2005-09-05 19:34) [50]

Сам я телевизор смотрю крайне редко по одной причине - не интересно. Понятно, что ориентировано оно на низкий очень уровень. Так не смотрю и все.
Делить людей по возрасту ИМХО не правильно. Люди всяких возрастов очень разные. Сколько на том же форуме молодых ребят классных специалистов и просто людей хороших?

← →
Джо © (2005-09-05 19:36) [51]

> [49] linesoft © (05.09.05 19:16)

Ну, так и оставим Петросяну делать деньги так, как он находит нужным. От меня он все равно ни копейки не получит :))

> И потом, что, пропаганда уже ничего и не стоит?

Ну, а что тут поделаешь? Перевоспитывать "массы" на свой лад? Я и в существование "массы"-то плохо верю, не говоря уж о необходимости самого "перевоспитывания". Все это такие обобщения на которые смотреть можно только с одной стороны. А посмотришь с другой - все, рассыпалась и аналогия и выводы, на ней построенные. Так что, согласен, в общих чертах с

> Ни то ни другое, точнее не только то и другое. Что же все
> хотят найти единственную причину, когда их много?

← →
begin...end © (2005-09-05 20:20) [52]

Уж в который раз приходится слышать от иных завсегдатаев "Потрепаться" предпенсионного возраста: мол, отупела совсем молодёжь, пьёт, дескать, и валяется в подворотнях, учится из рук вон плохо, да и то несамостоятельно, и т.д.

Только появляется тема, касающаяся молодёжи -- и уже заранее знаешь, кто там будет участвовать, и даже примерно знаешь, кто что будет говорить...

Просишь указать на конкретные факты, позволяющие говорить ТАК о всей молодёжи -- и тут же выясняется, что их, в общем-то, и нет. А вместо них в ответ обычно летит куча смайликов, свидетельствующих, вероятно, о великодушной снисходительности отвечающего, и фразы типа "Да мне лет больше, чем всем вам, вместе взятым". В общем, не получается конструктивной беседы. Да оно и понятно, почему не получается.

Так это... господа, иные завсегдатаи "Потрепаться"... Может, и не стоит, за неимением железных аргументов, легкомысленными обобщениями разбрасываться? А ещё лучше -- может, пойти в тематические конференции, где вас и не видно почти, да и подать пример неразумной мОлодежи? Посодействовать, так сказать, повышению уровня её квалификации...

Заездилась ваша пластинка, господа... Пора уже другой конёк искать...

← →
stone © (2005-09-06 09:20) [53]

> begin...end © (05.09.05 20:20) [52]

А теперь вытрем слюни с монитора и вдумаемся в сабж, речь в котором идет не о молодежи как таковой, а о влиянии пропаганды ТВ, которая в основном направлена на молодежь. За примерами далеко ходить не надо, тут неоднократно были ветки о том, что найти грамотного молодого человека на работу очень трудно, амбиций много, а знаний мало. Над причиной не задумывались?

> Virgo_Style © (05.09.05 18:27) [40]
> Я вот на разных .MP не был - кто был, расскажите, там апельсиновый
> сок пьют, или что? Или страшное и ужасное пиво?

Разница в том, что на ММР пьют пиво после работы, а не вместо работы.

← →
data © (2005-09-06 09:28) [54]

stone ©
все так, как вы пишите.
Только от меня маленькое добавление: ТВ воспитывает в своем духе лишь ту часть молодежи, которую не воспитывают (или недовоспитывают) родители и старшие. Поэтому взрослые господа, которые ругают нехороший ТВ и младшее поколение, которое на нем воспитывается, должны "лупить себя по затылку". Во-первых, потому что допустили, что ТВ стал таким "нехорошим", во-вторых, потому что освободили для него "свято место".

← →
stone © (2005-09-06 09:44) [55]

> data © (06.09.05 09:28) [54]
> Только от меня маленькое добавление: ТВ воспитывает в своем
> духе лишь ту часть молодежи, которую не воспитывают (или
> недовоспитывают) родители и старшие. Поэтому взрослые господа,
> которые ругают нехороший ТВ и младшее поколение, которое
> на нем воспитывается, должны "лупить себя по затылку".
> Во-первых, потому что допустили, что ТВ стал таким "нехорошим",
> во-вторых, потому что

Все верно. Правда есть еще один момент, чаще всего, те "кто освободили для него "свято место"" не ругают. Тут ведь как, или нужно тратить время и силы на воспитание, или что выросло, то выросло. Так вот ругают ТВ как раз первые.

← →
Думкин © (2005-09-06 09:47) [56]

Каждый видит свое.

"Молодежь" завелась. Видимо в десятку выстрел?

А ТВ - нынешнее - в газенваген. Помойка. но прибыльная. Как впрочем и все помойки вокруг мегаполисов.

← →
data © (2005-09-06 09:53) [57]

stone ©
да, наверное вы правы. Хорошенько отругать - это тоже один из методов воспитания :)

← →
data © (2005-09-06 09:56) [58]

Думкин ©
ну зачем так огульно про ТВ. Есть там и хорошие передачи. Тот же канал "Культура".
А то, что молодежь завелась - это хорошо. Если бы они все были такими, тупыми потребителями, как показывает реклама, наверное бы просто наплевали.

← →
begin...end © (2005-09-06 10:05) [59]

> stone © (06.09.05 09:20) [53]

> А теперь вытрем слюни с монитора и вдумаемся в сабж, речь
> в котором идет не о молодежи как таковой, а о влиянии пропаганды
> ТВ, которая в основном направлена на молодежь.

У меня слюней на мониторе нет. У Вас есть? Вытирайте, я подожду.

Теперь о сабже:

"Во-первых, надо понять- какой контингент будем обрабатывать? Естественно тот, кто может поддаться на обработку, т.е. более молодые... Итак, что смотрит молодежь? Правильно фильмы-боевики,видеоклипы и рекламу- на большее способностей мозгов, разжиженных пивом и травкой не хватает."

Это утверждение, понимаете? Т.е. у молодёжи -- а значит, и у меня -- мозги разжижены пивом и травкой.

Причём о "разжиженных мозгах" говорится не как о следствии влияния ТВ, а как об отправной точке для него. Чувствуете разницу? Молодёжь как бы по определению тупая (вследствие каких-то других, умалчиваемых воздействий), и поэтому на неё телевидению влиять легче.

Кто как, а я такое могу воспринимать только как наглую ложь и оскорбление. Ну, и воспринимаю, конечно.

> Думкин © (06.09.05 09:47) [56]

> Молодежь" завелась. Видимо в десятку выстрел?

Не-а, не в десятку. Просто надоело уже.

← →
Sergey13 © (2005-09-06 10:06) [60]

ИМХО.
Воспитательная сила ТВ (да и книг и остального) сильно преувеличена. Да, ТВ способствует формированию стереотипов, но не более. Кто не согласен, скажите - где те люди, воспитанные на "правильных" книгах и ТВ (других же не было!!!)??? Ведь это мы с вами. И сосед наш, алкаш, тоже тот телек смотрел и в библиотеку вместе бегали. И бандиты с проститутками в детский сад ходили и слушали про "Машу и медведя" и вечером "Спокушки" смотрели. Почему так? Уж школьная то программа была у всех одинаковая. А даже в школе были нормальные и тупицы.
Я сильно сомневаюсь, что ТВ с книгами могут перевоспитать человека. Привить привычку (вернее способствовать этому), что Орбит-хорошо, могут, да и то с оговоркой, ибо есть еще и Стиморол.

ТВ - это такой же продукт, как колбаса, штаны и т.д. Не каждый день мы едим как на праздник. И штаны носим не всегда от Версаче. Почему ТВ нам надо исключительно высшего качества и с индивидуальным подходом. Да еще и бесплатно!!!

← →
Думкин © (2005-09-06 10:09) [61]

> data © (06.09.05 09:56) [58]

Есть. И Культура и многое другое. Согласен.

Но во-многом - именно такое. Недаром тот же Швыдкой не стал задерживаться на Культуре, а ... где он сейчас?

Но ТВ - центральные каналы(да и.. кроме культуры...) - это все-таки Поле чудес в известной стране. Вместе с новостями своими.

Есть там хорошее, но лишь подтверждающее поговорку - про исключение подтверждающее правило.

А ведь и было. Те же обучающие передачи - помните? Где? Или Спокойной ночи малыши - где мультики занимали больше времени чем реклама. Ибо последней вообще не было.

Впрочем не спорю. Телик последнее время вообще не вижу. странно, стало их 2 - а смотреть перестал. других забот хватает. Да и у детей другие интересы появились. И это радует. Их больше интересует, кто быстрее через теплицу перелезет или по канату заберется. Или еще чего.

Но Швыдкие, Нагиевы, и ..."Поле чудес" - видимо имеют место быть и занимать львиную долю экрана. Равно как и новости про путина и Шойгу. Противность есть.

А про молодежь. Это она - увидела. Я прочитав - на молодежи акцент в одном увидел. не в нынешнем. а в потенции. поэтому почему актуальные завелись - не знаю. Но каждый видит свое.
Хорошо что задело.

← →
Думкин © (2005-09-06 10:14) [62]

> begin...end © (06.09.05 10:05) [59]

Все-таки в десятку. Почему?

А потому:

1. Нет просто молодежи
2. Нет просто старшего поколения
3. Нет ...

вот и все. Пока заводишься - в десятку такие статьи бьют. Перестанешь заводится - будут мимо.

← →
palva © (2005-09-06 10:15) [63]

> Для того, чтобы сделать из нас пластилиновых идиотов, которыми можно управлять без зазрения совести необходимо следующее...

Какая-то странная статья: человек, который готов под влиянием телевидения превратиться в пластилинового идиота, дает телевидению советы как лучше организовать этот процесс. Сразу вопрос, а хочет ли автор превратиться в идиота - я понял так, что не хочет и поэтому телевизор не смотрит, но ему противно видеть, как другие превращаются. В связи с этим можно дать несколько советов автору.

1. Не надо думать, что у других идиотские вкусы, а у вас не идиотские. Может быть, это и так, но думать и говорить всем об этом - нескромно.

2. Не надо исходя из своих вкусов, какие бы они ни были ограничивать поклонников других вкусов. Такие попытки чреваты приключениями. Пока поклонники Аншлага не требуют закрытия канала Культура, не надо требовать закрытия Аншлага.

← →
data © (2005-09-06 10:19) [64]

Думкин ©
про Швыдкого - тоже.. Когда был на Культуре - да, а сейчас противно :(

← →
data © (2005-09-06 10:21) [65]

Sergey13 ©
>Я сильно сомневаюсь, что ТВ с книгами могут перевоспитать
>человека

я думаю могут, если других воспитателей нет.

← →
Sergey13 © (2005-09-06 10:25) [66]

2[65] data © (06.09.05 10:21)
>я думаю могут, если других воспитателей нет.
Пребывание индивидума на необитаемом острове - это все же экстремальная и нестандартная ситуация. 8-)

← →
data © (2005-09-06 10:29) [67]

Sergey13 ©
:) ну я не совсем это имела в виду, конечно. Я о тех, на кого наплевать родителям и школе. Вот их и воспитывает ТВ и подворотня :(

← →
Думкин © (2005-09-06 10:29) [68]

А перевоспитывать никого и не надо.

Но на один кабак - хотя бы уж церковь. Пока же на одну церковь - сотня кабаков. Про такую тенденцию и увидел. И не более того.

Церковь и кабак - образы. Не более.

Но кто=-то строит церкыви. кто-то кабаки. Второе - прибыльнее. И всегда в выигрыше. А первые - почти всегда в проигрыше. И все.

← →
Табулятор (2005-09-06 10:34) [69]

Пресытившиеся поколение пепси неудовлетворено, видишь ли, телевидением, вот не нравится ему тупое содержимое ящика. Смешно им, что за стенкой одинокая всеми забытая старушка с утра до вечера смотрит тупое мыло. Никак невдомек, что эта бедная старушка с удовольствием по другому бы проводила досуг, да только никому то не надо это-палец о палец ударить ради блага одиноких стариков. Трудами которых и существует это самое телевидение, созданное могучей страной, сумевшей сделать то, что никто теперь не сможет-обеспечить девять часовых поясов телевидением. И до сих пор держится телевидение (уж какое досталось) на наследии великого и потерянного прошлого. Еще немного-и последние эти ветхие спутники прикажут долго жить, а вороватые нынешние хозяева не хотят и не будут ничего восстанавливать, созидать на чужое благо они не умеют. Останется затем выть, что вот плохо то как спутники раньше делали-всего пять положенных сроков отработали.

2[68] Думкин © (06.09.05 10:29)
>Но на один кабак - хотя бы уж церковь.

А и ни церковь и ни кабак
Ничего не свято
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята
(с)В.С.В.

2 [67] data © (06.09.05 10:29)
>Вот их и воспитывает ТВ и подворотня :(
По моим наблюдениям, те, за кого взялась подворотня, ТВ внимания практически не уделяют. Они там не понимают ничего.

Думкин © (06.09.05 10:29) [68]
Но кто=-то строит церкыви. кто-то кабаки. Второе - прибыльнее. И всегда в выигрыше. А первые - почти всегда в проигрыше. И все.

Строить церкви выгоднее. А церковь еще выгоднее.

Недавно видел как две девочки играли... в официанток.

Думкин © (06.09.05 10:29) [68]
Но на один кабак - хотя бы уж церковь. Пока же на одну церковь - сотня кабаков

А есть ли на земле такое место? И было ли когда-то оно?

2 boriskb © (05.09.05 16:20) [6]
Я вам завидую - у вас под окнами по вечерам не сидят малолетние придурки, сосущие пиво из "соски" и слушающие, вероятно именно тех, про кого написано (судя по вызываемому отвращению).

Эээ.. Борис, ты что, по молодости не сосал пиво во дворах и не слушал модную современную музычку?
Не верю :)

Что такое MTV? Что такое телевизор? Что такое пепси? :)
\\Представитель поколения пепси

Мое мнение такое: раз кому-то нравится нынешнее ТВ, пусть смотрит. И пусть этим человеком управляют, раз он - такая слабовольная личность. Миром правит естественный и искусственный отбор. Выживут сильнейшие.
И вообще это дело вкусов. Поэтому еще неизвестно, чьи вкусы "правильнее". А эти тупые программы аля "Дом" очень любят смотреть взрослые.

p.s. Никогда не гребите всех под одну гребенку. Всякие обобщения изначально глупы.

http://www.inosmi.ru/text/translation/220724.html

Первое, что мне пришлось сделать - избавиться от остаточных романтических представлений о высоком статусе литературы в России. Я вырос в русофильской семье и всегда жил верой в то, что где-то в мире есть нация, для которой читать хотя бы так же важно, как воевать. Я представлял, что русские непременно пьют утренний chai с томиком Пушкина, заливают водкой страдания короля Лира и все поголовно прочитывают "Дон Кихота", "Божественную комедию" и "Войну и мир" в четырнадцатилетнем возрасте.

Так оно и было. "Войну и мир" прочитал за несколько дней. Когда -то книжки для меня были всем. Года до 93-го. А сейчас пожалуй даже Пикуля будет тяжеловато читать. Деградация, однако.

> Sergey13 © (06.09.05 10:38) [70]

Ага. В точку.

> Mike Kouzmine © (06.09.05 10:49) [71]

Я это знал с самого начала. Потому и написал - образ. Если про ЦЭрквы - то согласен. Уж лучше кабак.

> КаПиБаРа © (06.09.05 10:55) [73]

Не было. Но я не отчаиваюсь. :)

> вразлет © (06.09.05 10:50) [72]

Ну ведь еще не в проституток. вот когда в проституток - тогда и надо. а пока нет - мы ответим демократически - не подкапывайтесь.
:0(

> Megabyte © (06.09.05 11:03) [75]

> Мое мнение такое: раз кому-то нравится нынешнее ТВ, пусть
> смотрит.

Полное непонимание обратной связи. Зря.
А про обобщения - почти я писал. согласен.

> Так оно и было. "Войну и мир" прочитал за несколько
> дней.

Вдумчиво прочитанная страница стоит больше проглоченного двухтомника.

← →
vrem (2005-09-06 11:19) [80]

>Вдумчиво прочитанная страница
тогда переписывать/перепечатывать при прочтении, это легче чем задумываться о скорости чтения, да и копия будет :)

Одно из мнений о ТВ. Найти похожие ветки