Знакомый приехал из Канады.

← →
Е-клмн © (2005-08-12 22:53) [0]

Знакомый приехал из Канады.
… Говорит, что на дельфи у них там ни кто не пишет. Я несколько удивлен.

← →
Юрий Зотов © (2005-08-12 22:54) [1]

Дык... не умеют, видимо - вот и не пишут...
:о)

← →
Eraser © (2005-08-12 22:55) [2]

Е-клмн © (12.08.05 22:53)

Согласен. Там в основном VB, MSC++, Java и последнее время C#.

← →
Piter © (2005-08-12 23:02) [3]

Давно известно, что на западе Delphi не особо популярна

← →
Е-клмн © (2005-08-12 23:12) [4]

Почему?

← →
Piter © (2005-08-12 23:19) [5]

А почему на западе марихуана популярнее, чем водка?

← →
Andy BitOff © (2005-08-12 23:35) [6]

Piter © (12.08.05 23:19) [5]
А почему на западе марихуана популярнее, чем водка?

А кто это сказал? Кроме тебя, конечно =)

← →
KilkennyCat © (2005-08-12 23:43) [7]

Есть ли запад?

← →
DrPass © (2005-08-13 00:27) [8]

Есть. На моем компасе это точно написано. А компас мне подарил дядя. А дядя никогда не врет

← →
KilkennyCat © (2005-08-13 01:00) [9]

> [8] DrPass © (13.08.05 00:27)

Да, дядя не врет, НО! Компас указывает лишь НАПРАВЛЕНИЕ, где предполагается наличие запада. Гарантирует ли это, что он там есть?
Вот возьмем сковородку: ее можно пощупать и стукнуть ею по лбу. Сковородка есть. Это Аксиома. А запад? Запад - это не аксиома.

← →
Piter © (2005-08-13 02:05) [10]

KilkennyCat © (13.08.05 1:00) [9]
Вот возьмем сковородку: ее можно пощупать и стукнуть ею по лбу

это не доказывает что сковородка есть, правильно?

Вот вы можете скушать кое-каких грибочков, вам еще не то почудится.

Так что вовсе не доказано, что сковородка есть.

Да и что такое сковородка? Ведь можно по разному толковать...

← →
wnew © (2005-08-13 02:10) [11]

Спросите у Kaif"а сколько будет дважды две сковородки:)

← →
TUser © (2005-08-13 08:08) [12]

А Delphi точно нету. Тут кто-то приводил ссылку на статью про ценообразование - там было сказано, что программ в диапазоне от 1000 до 100 000 не существует, и толково было рассказано почему так.

← →
Gero © (2005-08-13 08:19) [13]

Piter © (13.08.05 02:05)
> это не доказывает что сковородка есть, правильно?

Я считаю, что форум существует только в моем сознании, и все вы — всего лишь плод моего воображения. Вы все ненастоящие!

> TUser © (13.08.05 08:08)

Кажется, цифры были несколько другими, что-то вроде от 15000 до 75000.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-08-13 11:01) [14]

О, мысль на меня напала! Для японцев мы - запад, причём дикий.
Но у нас на дельфи пишут, значит твой канадец врёт, да и вообще он с востока (для японцев)
"Всё в мире относительно" Энштейн.

← →
Е-клмн © (2005-08-14 21:58) [15]

>Gero © (13.08.05 08:19) [13]
>TUser © (13.08.05 08:08) [12]
А ссылочку можно? (уезжаю скоро =) может полностью на си перейти?

← →
Almaz © (2005-08-15 02:52) [16]

> KilkennyCat © (13.08.05 01:00) [9]
>
> Вот возьмем сковородку: ее можно пощупать и стукнуть ею
> по лбу. Сковородка есть. Это Аксиома. А запад? Запад - это
> не аксиома.

Сковородки нет... и ложки нет... и запада нет...

← →
Думкин © (2005-08-15 06:35) [17]

> [11] wnew © (13.08.05 02:10)

:)
А вот спросите любого встречного:
Допустим у его родившегося киндра сверху 2 зхуба и снизу 2. Сколько всего?

Ни одна, даже самая невежественная .... на этом форуме не скажет ни 3 ни 5. А скажет 4. почему.

А вот по тому самому. :) И не фиг лохматить бабушку.

← →
Macrodens © (2005-08-15 09:28) [18]

Ложки нет... И всего что мы видим тоже нет. Есть только МАТРИЦА. Она создает все что мы видим, слышим и чувствуем...
Где же ты Морфей, когда ты мне так нужен...

← →
Alex Konshin © (2005-08-16 12:49) [19]

Буквально вчера в супермаркете на кассе тетка долго не могла сосчитать, сколько же баночек кошачего корма я купил. Баночки стояли в коробке в три ряда по четыре штуки и в два слоя, то есть 3x4x2=24. В конце концов она начала пересчитывать их пальцем, причем из-за того, что они в два слоя, то она их и считала по две. Тетка белая, лет 50, а может и меньше.

Я такого в России никогда не видел. Хотя, наверно, сейчас как раз таки среди нового поколения Pepsi таких много подрастает. Но люди старшего поколения без каких-то нарушений психики у нас все-таки считать умеют.

← →
Vlad Oshin © (2005-08-16 13:11) [20]

Что ж такого.
Тем более на D. гонения все больше и больше идут. Где то была ветка такая ...

> Alex Konshin © (16.08.05 12:49) [19]

можть у нее было перед этим бурное время суток?
Кстати о сковородках, один раз утром в субботу пополз на кухню перекусить, взял с плиты сковородку, покидал пальцами картошку в рот, и поставил сковородку в морозильник. Второй раз вышел поесть - нет сковородки. Поискал - нету. Еще поискал. Нету. Пошел туда где спал поискать - нету. Задумался о существовании религиозных персонажей....
Вот если бы мне тогда дали посчитать 2 баночки в 2 рядах, точно бы насчитал от 3 до 6. :)

← →
Плохиш © (2005-08-16 13:15) [21]

Таможенщица в Шерементьево 2 года назад три раза пересчитала 10 баночек с красной икрой тыкая пальцем, потом пришлось минут пять ждать пока она сможет получившееся количество поделить на четырёх человек.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-16 13:23) [22]

Piter © (12.08.05 23:02) [3]

> Давно известно, что на западе Delphi не особо популярна

Только Borland об этом не знает...

← →
Piter © (2005-08-16 14:02) [23]

Игорь Шевченко © (16.08.05 13:23) [22]
Только Borland об этом не знает...

соответственно, вы с этим не согласны?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-16 14:06) [24]

Piter © (16.08.05 14:02) [23]

Я пытаюсь подумать немного - вот Борланд, западная фирма, рынок сбыта у нее преимущественно западный, и что она, фирма, уже 10 лет такой непопулярный на западе продукт продолжает выпускать...?
Наверное по незнанию о непопулярности упомянутого продукта она ерундой страдает...

← →
KilkennyCat © (2005-08-16 14:22) [25]

> [24] Игорь Шевченко © (16.08.05 14:06)

Она просто по доброте душевной заботится о нас, преимущественно халящиков.

← →
Piter © (2005-08-16 15:15) [26]

Игорь Шевченко © (16.08.05 14:06) [24]

Игорь, зачем передергиваете слова, а?

Я говорю:
"не особо популярна"

Вы говорите:
"непопулярна"

Это разные вещи.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-16 15:16) [27]

Piter © (16.08.05 15:15) [26]

Вставь в мой пост слово "особо" :)

← →
Piter © (2005-08-16 15:49) [28]

Игорь Шевченко © (16.08.05 15:16) [27]

Ок, давайте по фактам: http://www.osp.ru/pcworld/2005/01/058_t1.htm

Я бы назвал популярными языки в первой хотя бы пятерке.

В первой тройке - очень популярными.

На первом месте - самый популярный.

Язык на 10-м месте - "не особо популярный" - о чем я и сказал.

Язык на 20-м месте - непопулярный.

Дело в том, что мы можем вкладывать разный смысл в фразу "не особо популярный".

Для меня 10-е место в рейтинге - это и есть не особо популярнй.
А для вас?

Если для вас 10-е место - это популярный (ведь фактически, это означет сотни тысяч, миллионы пользователей) - то просто разница у нас в терминологии.

Я исхожу из сравнения с другими языками, ведь с чем еще сравнивать, не с популярностью же МакДональдса?

Независимо от количества пользователей, независимо от продукта - 10-е место - это "не особо популярный".
Вот так мне кажется.

P.S. Несомненно, вы можете не доверять данному рейтингу (статистика вообще дело такое) - тогда предоставьте ваш вариант, с радостью посмотрю.

← →
pasha_golub © (2005-08-16 16:11) [29]

Piter © (16.08.05 15:49) [28]
У-у-у... Средняя температура по больнице? ;0)

Знач так. Выкидываем SQL, PHP, JavaScript, Perl.

Так же я бы выкинул Visual Basic из религиозных изображений, ибо кажется мне, что тут учтены случаи VB For Applications. Ну, типа макросы в Ворде и т.п.

Итого: Паскаль на 4 месте, Делфи на 5. Смело можно пренебречь различием между ними. Итого Делфи на 4.

Плюс пренебрегаем различием между C & C++, итого Делфе на 3 месте. Получаем:

В первой тройке - очень популярными.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-16 16:13) [30]

Piter © (16.08.05 15:49) [28]

> Ок, давайте по фактам: http://www.osp.ru/pcworld/2005/01/058_t1.htm

Тут не так давно пробегал несколько иной рейтинг. На Западе который, а не в "Мире ПК". Вот по нему я бы стал ориентироваться, а по Миру ПК, извини, не буду.

Тот рейтинг мне искать, извини, лень.

← →
Piter © (2005-08-16 16:21) [31]

pasha_golub © (16.08.05 16:11) [29]

смеялся :)
Молодец :))))

← →
Piter © (2005-08-16 16:22) [32]

Игорь Шевченко © (16.08.05 16:13) [30]
а по Миру ПК, извини, не буду.

да конечно. Просто и западные рейтинги, которые я видел - были аналогичными.

Ладно, сейчас поищу...

← →
Digitman © (2005-08-16 16:41) [33]

> Знакомый приехал из Канады

эт чего такое ?

"Где находится КанадА ?" (с)

особливо волнует - где в канадЕ нахордятся "знакомые" ?)

← →
pasha_golub © (2005-08-16 16:44) [34]

Piter © (16.08.05 16:21) [31]
А чего смешного-то? Так и есть.

Или тебе по приколу сравнивать бумагу и карандаш?

← →
Piter © (2005-08-16 16:46) [35]

Игорь Шевченко © (16.08.05 16:13) [30]

вот нашел это, например:

http://www.tiobe.com/tpci.htm

Delphi опять же на 10-м месте. Это разве не подходит под определение "не особо популярная"?

Причем указано, что рейтинг Delphi падает, а вот всяких C# лишь растет, о чем я как раз и слышал.

Можно еше спросить у Alex Konshin, он тоже, думаю, подтвердит. Он сам сейчас, по-моему, на Java программирует.

← →
Piter © (2005-08-16 16:47) [36]

pasha_golub © (16.08.05 16:44) [34]
Или тебе по приколу сравнивать бумагу и карандаш?

:)))

← →
Rouse_ © (2005-08-16 16:48) [37]

> Ок, давайте по фактам: http://www.osp.ru/pcworld/2005/01/058_t1.htm
Хе, "мир ПК", я свой рейтинг сосавлю лучше :)
1. Delphi 7
2. Delphi 2005
3. Delphi 6
...
...
...
8. Delphi 8
9. Delphi 1
10. Pascal
11. Object Paskal
12. Turbo Pascal
13. C++

Как видно, ся находиться, пардон, в самой заднице ;)

← →
Piter © (2005-08-16 16:50) [38]

Rouse_ © (16.08.05 16:48) [37]

я дал другую ссылку.

← →
Rouse_ © (2005-08-16 16:51) [39]

Там все куплено :)

← →
Piter © (2005-08-16 16:54) [40]

ах, ну да... забыл... :)

← →
Суслик © (2005-08-16 16:58) [41]

При всем уважении, я не знаю ни одного чела, который пишет на delphi под запад.
У нас рядом сидит контора (аутсорсная). У них 1000 чел. Крупная. Пишут на всем, что я когда - либо слышал - с, objective-c, c++, java, piton, asm and so on.

И никто на delphi. Заказчики из США.

Мне это говорит о том, что заказчикам не очень нужне delphi.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-16 16:59) [42]

Piter © (16.08.05 16:46) [35]

Да, спасибо, это оно и есть, похоже. Но на основании этих данных я бы поостерегся утверждать о неособой популярности, потому как Борланду на хлеб хватает, а это говорит о том, что продукция этой фирмы пользуется спросом.

← →
Stakan © (2005-08-16 17:00) [43]

Суслик © (16.08.05 16:58) [41]
Заказчикам вообще плевать на чём ты пишешь, лишь бы работало.

← →
Суслик © (2005-08-16 17:01) [44]

> [42] Игорь Шевченко © (16.08.05 16:59)

Про борланд, которому хватает на хлеб.

У меня есть ощущение, что борланд имеет основные доходы не с ОДНОГО языка дельфи, а с комплекса продуктов, которые сейчас Борландом предлагаются.

Не забывай, у них есть application server (т.н. BEZ). Я знаю людей, которые пишут на java (от sun), но пользуют BEZ.

← →
Piter © (2005-08-16 17:02) [45]

Stakan © (16.08.05 17:00) [43]
Заказчикам вообще плевать на чём ты пишешь, лишь бы работало.

для аутсорсинга это не так

← →
Суслик © (2005-08-16 17:02) [46]

> [43] Stakan © (16.08.05 17:00)

Ихним? Штатовским?
Ты не прав. Контора, про которую я говорил многие свои ОС переписывает по несколько раз.

И все потому, что по прошедствии времени появляется новый язык, новая технология и их консультанты говорят, что это типа надежней, перспективней и безопасней. Нужно переводить.

← →
Piter © (2005-08-16 17:10) [47]

Игорь Шевченко © (16.08.05 16:59) [42]
Но на основании этих данных я бы поостерегся утверждать о неособой популярности, потому как Борланду на хлеб хватает

Игорь! Я про то и говорю - разный подход.

Но причем здесь хватает на жизнь? (кстати, я тоже слышал, что Borland основной доход получает далеко не от Delphi).
У меня у знакомого знакомого отец - директор предприятия по производству обертки для колбас!

В этом бизнесе он далеко не самый популярный в мире, а в "колбасном" мире - вообще почти никто.
Но на жизнь ему хватает с лихвой.

Я о чем говорю - конечно, Delphi - это сотни тысяч, а то и миллионы инсталяций.

Но ведь если мы говорим о рейтинге - то надо сравнивать с другими языками, ведь логично? С чем еще сравнивать?

И вот здесь у D 10-е место, а значит "не особо популярная".

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-16 17:13) [48]

Piter © (16.08.05 17:10) [47]

> Но ведь если мы говорим о рейтинге - то надо сравнивать
> с другими языками, ведь логично? С чем еще сравнивать?

Осталось еще посмотреть, по каким показателям тот рейтинг вычисляется :)

← →
pasha_golub © (2005-08-16 17:13) [49]

Piter © (16.08.05 17:10) [47]
Как по-твоему, что популярней ГАЗ-21 "Волга" или ЗиЛ-130 "самосвал"?

← →
Alex Konshin © (2005-08-17 12:56) [50]

Delphi тут - экзотика. Я не знаю ни одного программиста, который пишет на Delphi.

← →
by © (2005-08-17 13:28) [51]

Alex Konshin © (17.08.05 12:56) [50]
А на чем пишут больше? На Java, на C#, на С++ или на чем то другом?

← →
Piter © (2005-08-17 15:19) [52]

Игорь Шевченко © (16.08.05 17:13) [48]
Осталось еще посмотреть, по каким показателям тот рейтинг вычисляется :)

ну вот. Опять начали к рейтингу придираться.
Игорь, вы просто не хотите поверить, что Delphi "не особо популярна" :)

Я специально написал письмо Алексу, чтобы он высказал свое мнение.

Alex Konshin, спасибо что высказались.

Итак, по рейтингам - 10-е место.
Вот мнение человека, который живет в щтатах:

Delphi тут - экзотика. Я не знаю ни одного программиста, который пишет на Delphi</I>

Я ведь вовсе не противник D, наоборот - только на ней и пишу. Но факты то надо признавать :(

← →
Piter © (2005-08-17 15:22) [53]

by © (17.08.05 13:28) [51]
На Java, на C#, на С++ или на чем то другом?

как я понял, так где-то и пишут:
http://www.tiobe.com/tpci.htm

Единственное "исключение" - это C.
Сейчас на нем, конечно, уже никто не пишет новые проекты, а такой он используемый потому, что уже есть куча готовых продуктов на нем, которые поддерживаются.
Та же Windows, по-моему, на C написана...

Игорь Шевченко © (16.08.05 17:13) [48]

ну что теперь скажите? Смог я вас убедить хоть раз в жизни или все таки рейтинг построен неправильно, а Алекс - это лишь исключение? :))))

Piter © (17.08.05 15:22) [53]

>Сейчас на нем, конечно, уже никто не пишет новые проекты
Вы явно не в теме.
Пишут и еще как.

Piter © (17.08.05 15:23) [54]
Спрошу по-другому.

Ты сможешь на SQL написать мне файловый менеджер?

Если да - рейтинг правильный, если нет - говно!

В рейтинге SQL на 5 месте. А это как? Это какой SQL?
Потому рейтинг бредовый.

pasha_golub © (17.08.05 15:37) [56]
Ты сможешь на SQL написать мне файловый менеджер?

SQL - язык программирования?

Jeer © (17.08.05 15:35) [55]
Вы явно не в теме.
Пишут и еще как.

я действительно не в теме.

Но я вот что хотел сказать. Конечно, кто-то где-то пишет.
Но вот такой рейтинг (2-е место после Java) объясняется именно тем, что поддерживается огромная куча старых проектов. Имха.

Piter © (17.08.05 15:45) [58]
Карандаш канцелярская принадлежность? Да. Бумага канцелярская приналдежность? Да.

Что популярнее?

Piter © (17.08.05 15:19) [52]

> Итак, по рейтингам - 10-е место.
> Вот мнение человека, который живет в щтатах:
>
> Delphi тут - экзотика. Я не знаю ни одного программиста,
> который пишет на Delphi

Во-первых, пишет сам Алекс :) Иначе бы он на этом сайте и в фидошных конференциях не участвовал :)
Во-вторых, его пробел в знаниях легко восполнить, достаточно сходить на сайты, посвященные Delphi и выяснить географию участников этих сайтов :)

В третьих, я не отрицаю, что количество пишущих на Visual Basic, Java и С выше, чем количество пищущих Delphi, весьма вероятно, что велико еще и количество пишущих на COBOL.

Для рейтинга по ссылке в той же ссылке указаны критерии, кстати.

Но популярность я бы все-таки определял количеством программистов.

Игорь Шевченко © (17.08.05 15:53) [60]
Но популярность я бы все-таки определял количеством программистов.

Деленное на квадрат суммы кривизны рук... :0)

Игорь Шевченко © (17.08.05 15:53) [60]
Во-первых, пишет сам Алекс

насколько я знаю, Алекс давно на D не пишет. Он пишет на Java.

Безсмысленно приводить здесь рейтинги, даже безусловно правильные - все множество языков программирования прежде всего делиться, на сектора уровня и времени применения. Например Си, использовался для написания программ практически под все платформы, еще до зарождения интернета (а соответственно Windows и Delphi). Так что условием выского рейтинга является отнюдь не "популярность" языка, а множество ниш его применения. Конкретно у Delphi эта ниша довольно узкая - прикладное программирование (если рассматривать в среднем), и для более корректного сравнения надо выяснять его позицию среди всех систем программирования (не языков!), в именно этой нише.

← →
Котик Бегемотик (2005-08-17 16:28) [66]

Вот смотрю я на этот спор и зреет всего навсего один вопросик:
"А Вам что с того ?"
Неужели увидев что Delphi "аж на 10-м месте, Боже какой ужасс" Вы тут же побежите переписывать все свои проекты на классическом С, или же будете начинать все новые только на Java или C# ???
И конечно же Вы скажете своему начальнику в ответ на требование быстрейшей здачи задания - "Подожди чувак, я еще не полностью выучил C#, потерпи этак с полгодика...."

Котик Бегемотик (17.08.05 16:28) [66]
Дык, трепимся мы. :-)

> [41] Суслик © (16.08.05 16:58)
> При всем уважении, я не знаю ни одного чела, который пишет
> на delphi под запад.

Теперь знаешь :)

>Котик Бегемотик (17.08.05 16:28) [66]
Интересны причины такого положения вещей… и только.

← →
Sergey Masloff (2005-08-25 23:35) [71]

Е-клмн © (12.08.05 22:53)
>Знакомый приехал из Канады.
>… Говорит, что на дельфи у них там ни кто не пишет. Я несколько >удивлен.
Трындеж. Буквально месяц назад именно туда уехал из нашего отдела паренек. С работой без проблем - более того, они его фактически переманили туда, кроме того взяли на себя все проблемы по переезду. Именно Дельфи.

Мне кажется, что своей сверхпопулярностью С обязан микроконтроллерам. Ведь ПК занимают лишь где-то 5% общего рынка ЭВМ.

У меня вчера были гости из Англии - мать уехала 12 лет назад, дочка(11 лет, но довольно продвинутый юзер и заядлый инетчик). С компьютером знакомы, особливо с Сетью. Пришли в восторг, узнав, что я работаю программистом, но о Делфи никогда не слышали.

Sergey Masloff (25.08.05 23:35) [71]

а никто и не говорил, что ВООБЩЕ не пишут. Просто достаточно мало по отноешению к Java, например, или C++

Marser © (26.08.05 0:29) [72]
Мне кажется, что своей сверхпопулярностью С обязан микроконтроллерам

я думаю нет. Большинство PC-программистов сишников, разрабатывающих сложные продукты, вряд ли писали под микроконтроллеры

> я думаю нет. Большинство PC-программистов сишников,
> разрабатывающих сложные продукты, вряд ли писали под
> микроконтроллеры

Они писали на C++

Микоконтроллеры, свою роль, конечно же сыграли, но во-первых, они разные бывают, и не только микро... так что доля С то же там не такая уж большая.

Знакомый приехал из Канады. Найти похожие ветки