Вопрос о сантехнике

← →
dr Tr0jan © (2005-07-30 07:05) [0]

У меня в туалете есть водопроводный стояк (холодная вода), сталь, 40мм. На ней скапливается конденсат (причем очень много) и потом стекает вниз и заливает соседей. Соседи прибегают и возмущаются, что мы их заливаем. Как лечить (трубу)?

P.S. Есть вариант: поставить метапол, но это очень дорого.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-30 07:14) [1]

Трубу лечить не надо, она и так исправна. От конденсата (то есть, от паров) надо избавляться - например, вентиляцию улучшить.

← →
Vlad Oshin © (2005-07-30 07:31) [2]

> скапливается конденсат (причем очень много) и потом стекает
> вниз и заливает соседей. Соседи прибегают и возмущаются,
> что мы их заливаем

неправильно это
жалуйтесь в ЖКХ или их аналог органы

← →
boriskb © (2005-07-30 07:49) [3]

dr Tr0jan © (30.07.05 7:05)
стояк (холодная вода),

Стояк чей? По всем этажам подъезда?

← →
dr Tr0jan © (2005-07-30 08:02) [4]

> От конденсата (то есть, от паров) надо избавляться
Как?

> вентиляцию улучшить
Не помогает. Вентиляция отличная (зимой все нормально). У нас просто климат такой - летом +35.

> неправильно это
У всех в нашем доме так.

> жалуйтесь в ЖКХ или их аналог органы
Какова форма претензии? Что сказать?
Они отвечают: "А что мы сделаем?"

> Стояк чей? По всем этажам подъезда?
Да, по всем этажам.

← →
boriskb © (2005-07-30 08:16) [5]

dr Tr0jan © (30.07.05 8:02) [4]
Да, по всем этажам.

Тогда только климат в помещении менять. Все остальное маята. Все приспособы для сбора конденсата меня не спасли.
У меня была подобная проблема, но только я мог влиять на проток воды по трубе.

← →
iZEN © (2005-07-30 09:11) [6]

Обмотать трубу тряпкой.

← →
dr Tr0jan © (2005-07-30 09:26) [7]

> Обмотать трубу тряпкой.
Это идея - надо попробовать.

← →
Knight © (2005-07-30 09:27) [8]

Ставь на трубу теплоизоляцию...

← →
Труп Васи Доброго © (2005-07-30 09:30) [9]

> Обмотать трубу тряпкой.

Принцип правильный, только вместо тряпки лучше использовать что-то более эстетичное.
Мой способ - надо поттереть трубу насухо, быстро покрасить и пока не высохла краска, облепить мелко раскрошенным пенопластом, потом это всё сверху обматывается изолентой (можно даже разными цветами), потом при желани ещё раз покрасить. Теплопроводность этой конструкции будет 0 целых, хрен десятых, а, следовательно и стояк будет сухой.

← →
boriskb © (2005-07-30 09:39) [10]

Труп Васи Доброго © (30.07.05 9:30) [9]
следовательно и стояк будет сухой.

см

dr Tr0jan © (30.07.05 8:02) [4]
У всех в нашем доме так.

Будет течь с верхней квартиры поверх всех приспособ

← →
dr Tr0jan © (2005-07-30 09:43) [11]

> Ставь на трубу теплоизоляцию...
Что это такое?
У меня две трубы (горячая и холодная) убраны в асбестовый короб (он как известно тепло не пропускает). Но тепло там, как я думаю, появляется из-за горячей трубы.

> Будет течь с верхней квартиры поверх всех приспособ
Да мне вообще-то нас..ть, что будет течь сверху. Т.к. у меня короб + плитка потолочная, там нифига не видно. А вот соседи с низу жалуются.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-07-30 09:53) [12]

Дело не в тепле, а в паре, который конденсилуется на холодной трубе. Есть только два способа избежать конденсата:
1) Теплоизоляция ХОЛОДНОЙ трубы (об этом читай выше)
2) Герметизация холодной трубы, т. е. надо исключить возможность попадания на неё пара из внешнего воздуха. Ты говоришь что она в корое, замечательно, загеретизируй этот короб и проблема исчезнет.

← →
IceBeerg © (2005-07-30 10:03) [13]

Продавец-консультант из магазина строительных и отделочных материалов мне посоветывал теплоизоляцию "Энергофлекс".
Пример: "Теплоизоляция Энергофлекс 42*9, 1труба=2м - стоимость от 27,00 руб за пагонный метр".

← →
Antonn © (2005-07-30 12:02) [14]

dr Tr0jan © (30.07.05 7:05)
конденсат от большой разности температур, значит "закутать" трубу. например в пеногерметик:)

← →
paul_k © (2005-07-30 13:38) [15]

В природе существуют специальные трубы из пенополичетричего
Демонтируешь асбестовый (обязательно в респираторе, чтоб пыль не глотать) свой стояк и выкидываешь асбест нах из хаты, ибо вреден он для здоровья.
обрабатываешь трубу красочкой (вытереть обшкурить обезжирить и позсушить 646-м к примеру и покрасить) разрезаешь этот шланг из пенополичертичего (или -уретан или -этилен) и упаковываешь туда трубу плотненьно. Эта пенополивихня неплохо клеится или паяется теплым ножом.

← →
kaif © (2005-07-30 14:06) [16]

Ну, материалисты высказались.
Наука о конденсации влаги победила религиозную тьму.
А теперь выскажется мистик-практик.
На самом деле ты ошибаешься. Это не конденсат.
Это микротрещина в трубе. Найти ее ты можешь, если внимательно изучишь трубу (предварительно насухо вытерев ее тряпкой) и найдешь маленькую (возможно не одну) ржавую точку, диаметром менее 1 мм, откуда источается влаша. Микротрещины в стояках - обычное явление, проявляют себя как "ощущение конденсата". Лечатся накладываанием хомутов на место, где дырочка или заменой стояка. Если не лечить, трубу рано или поздно "прорвет" и соседи будут жаловаться более шумно, особенно если в этот момент ты был на даче (как правило так и происходит).

Кстати, убедись, что микротрещина именно у тебя, а не у соседей сверху. Если у них микротрещина - у тебя будет полное ощущение "сильно запотелой трубы". Но это иллюзия.

← →
Knight © (2005-07-30 14:14) [17]

> [16] kaif © (30.07.05 14:06)
> ощущение "сильно запотелой трубы". Но это иллюзия.

Эти микротрещины вещь не долговоечная, т.к. прорывает их довольно быстро... а тут, если я правильно понял, это вещь чиста летняя из года в год... кстати, если такая вещь есть то трубы всё-равно сгниют если и не на открытом месте, то прямо в перекрытии %)

← →
IceBeerg © (2005-07-30 14:23) [18]

kaif © (30.07.05 14:06) [16]
Ну не гони мужик. Мекро трещины есть везьде.
И нафик всю мистику... изв если гоню ну день админа, пиво...
читайте пост № 13 рельно решает траблу. дома так и сдалал. давно уже.

← →
kaif © (2005-07-30 16:24) [19]

2 IceBeerg © (30.07.05 14:23) [18]
Это ты гонишь.
Никогда труба не потеет из-за конденсации в такой степень, чтобы протекать на соседей.
Это именно микроскопичсекие дырочки.
Достаточно вызвать сантехника и тот найдет эту дырочку и поставит хомут.
Возможно твоя теплоизоляция на время заткнула дырочку. Но один день твою трубу прорвет и ты вспомнишь то, что здесь kaif написал.

← →
boriskb © (2005-07-30 16:36) [20]

kaif © (30.07.05 16:24) [19]
Никогда труба не потеет из-за конденсации в такой степень, чтобы протекать на соседей.

Потеет. Наблюдалось неоднократно.
Вот уж от кого-кого, но от тебя не ожидал категоричности в таком вопросе :)

← →
Knight © (2005-07-30 16:39) [21]

> [19] kaif © (30.07.05 16:24)

Если холодная труба + жара + высокая влажность, то ещё не так потечёт...

← →
kaif © (2005-07-30 17:13) [22]

2 boriskb © (30.07.05 16:36) [20]
Ты ошибаешься. Давай дождемся автора сабжа. Пусть сделает то, что я говорю. И тогда узнаем, кто из нас прав.

Knight © (30.07.05 16:39) [21]
> [19] kaif © (30.07.05 16:24)
Если холодная труба + жара + высокая влажность, то ещё не так потечёт...

Расчеты в студию, плиз. Наука не любит качественных рассуждений. У меня в Питере влажность летом почти 100%. Стояк холодной воды нифига не потеет. Жара изрядная.
А вот раньше "потел". И я много лет думал, что это конденсация. Так как у меня такое же "научное мышление". А потом как-то пришел сантехник и показал конкретно точку откуда все это якобы "потеет". И поставил хомут. Потеть перестало. Потом опять стало потеть через годик. Я ставил хомут за хомутом. Потение прекращалось. В конце концов заменил стояк. Теперь не потеет никогда. Труба даже непокрашена. Никакой теплоизоляции нет.
Если у кого-то потеет стояк, пусть задастся вопросом, а почему в его доме имеются квартиры, в которых стояк не "потеет"? Или пускай взглянет на остальные трубы, которые от стояка ответвляются. Они тоже "потеют" или нет?

← →
AndB © (2005-07-30 17:35) [23]

епрст,, во проблемы у людей :)) Согни трубу на манер сифона как можно ниже (ближе?) к полу.. быть может с отводом в унитаз... Часть трубы ниже колена не накопит "протекательной" массы конденсата... :-) {че с пьяну не придумаешь!? ))) }

← →
AndB © (2005-07-30 17:41) [24]

i`am sorry.. eще проще - поставь низкий бачек - трубы будет 40 см..+шланг..

← →
boriskb © (2005-07-31 07:39) [25]

kaif © (30.07.05 17:13) [22]
Ты ошибаешься. Давай дождемся автора сабжа. Пусть сделает то, что я говорю. И тогда узнаем, кто из нас прав.

Я так понимаю, что конкретный случай автора уже в сторону отошел?
Ведь ты утверждаешь
kaif © (30.07.05 16:24) [19]
Никогда труба не потеет из-за конденсации в такой степень, чтобы протекать на соседей.

Тогда у меня два вопроса к тебе два вопроса:
1. Куда мне деть мой аналогичный случай? Так же труба потела и заливала соседей снизу. Исправил путем прекращения постоянного потока воды по трубе. Сделать вид что этого не было?
2. Ты в общественной бане когда-нибудь был? Обращал внимание на трубы с холодной водой?

← →
cyborg © (2005-07-31 08:38) [26]

kaif У меня летом, когда жара, в сартире труба с холодной водой постоянно мокрая, когда в ванной кран открыт. Даже на новых пластиковых трубах.

← →
Knight © (2005-07-31 11:00) [27]

> [22] kaif © (30.07.05 17:13)
> Расчеты в студию, плиз.

Кроме формул есть такое понятие как "опытным путём"...
Пример (у нас такое редко бывает, поэтому ничего с трубами не делал):
1) Оба стояка сухие и холодный (Х) и горячий (Г).
2) Отключили горячую и пустили по ней холодную воду, но более холодную чем в Х.
3) Оба стояка сухие.
4) На улице потеплело, запарИло (это когда душно от жары и влажности). Х осталась сухой, а с Г потекло так, что в подставленное под змеевиком ведро набегало днём до трёх литров. Труба была сырая ВСЯ и вертикальные части и змеевик по всему перриметру.
5) Погода изменилась, течь перестало.

Вот и делай выводы.
Можешь вспомнить их физике понятие "точка росы"... возможно надо плясать от неё... :)

← →
YurikGL © (2005-07-31 11:18) [28]

По сабжу....
Один раз и навеки избавились от затопления нижних соседей при капитальном ремонте...
Когда ровняли пол слелали небольшой скат в один из углов под ванной. Там дырдочка внизи через гидрозатвор в общую канализацию... С тех пор затопить нижних соседей стало проблематично.

И еще, что-бы проверить конденсат это или нет, можно обернуть трубу полиэтиленом на пару дней, залепить скотчем... два-три слоя полиэтилена создадут необходимую термоизоляцию.

← →
dr Tr0jan © (2005-07-31 11:32) [29]

2 kaif
> Это не конденсат. Это микротрещина в трубе.
Странно, тогда их количество должно → ∞. Потому что когда вытираю трубу насухо, через 10 минут абсолюстна вся труба (не частями) становится мокрой. И вдобавок этот эффект наблюдается только летом. Зимой трубы - абсолютно сухие.

> Никогда труба не потеет из-за конденсации в такой степень, чтобы протекать на соседей.
Не знаю, но сутки натекает 0,5-2 литра воды.

> У меня в Питере влажность летом почти 100%. Стояк холодной воды нифига не потеет. Жара изрядная.
Зато в Питере не каждый день и +30 бывает. А у нас целый месяц +35, ну и влажность 100%.

> Если у кого-то потеет стояк, пусть задастся вопросом, а почему в его доме имеются квартиры, в которых стояк не "потеет"? Или пускай взглянет на остальные трубы, которые от стояка ответвляются. Они тоже "потеют" или нет?
Абослютно у всех людей в доме трубы потеют. У всех. Трубы, отведенные от стояка раньше тоже потели. Каждый год красил. Потом заемало, и поставили метапол - сейчас все нормально, не считая стояка.

2 Knight
> Эти микротрещины вещь не долговоечная, т.к. прорывает их довольно быстро... а тут, если я правильно понял, это вещь чиста летняя из года в год...
Да, труба мокрая уже 10 лет. Но зимой становится сухой.

← →
kaif © (2005-07-31 15:02) [30]

Возможно я неправ.
Я не сталкивался (кроме бани) с такой ситуацией.
Если зимой труба становится сухой, то скорее всего правы мои оппоненты.

← →
Knight © (2005-07-31 22:46) [31]

> [30] kaif © (31.07.05 15:02)

Поставь в ванной электроплитку и выпари там кастрюльку воды... часть её стечёт назад на пол по трубе с холодной водой, а ты поможешь ей завершить кругооборот, собрав её тряпкой и отжав назад в кастрюльку %)

← →
Almaz © (2005-07-31 23:52) [32]

I>
> kaif © (31.07.05 15:02) [30]
> Ну, материалисты высказались.
> Наука о конденсации влаги победила религиозную тьму.

Как оказалось, не зря :)

> Так как у меня такое же "научное мышление".

Странное оно у вас какое-то.

> dr Tr0jan ©
> На ней скапливается конденсат (причем очень много) и потом
> стекает вниз и заливает соседей

У меня был аналогичный случай - решил проблему нормальной вентиляцией.
А чтобы соседей не беспокоить - можно то место, где стояк вниз уходит залить макрофлексом.

← →
kaif © (2005-08-01 00:09) [33]

2 Almaz © (31.07.05 23:52) [32]
Странно. Видно мы действительно живем в разных мирах.
Вот только судя по Вашему адресу мы оба живем в Петербурге.

← →
Almaz © (2005-08-01 00:22) [34]

> Вот только судя по Вашему адресу мы оба живем в Петербурге.

Я живу в Санкт-Петербурге, недалеко от метро Новочеркасская. Проблема с трубами была вплоть до позапрошлого лета. Летом в жару по холодной трубе текло очень сильно - соседи пару раз приходили. Зимой - труба практически сухая. Проблема решилась, когда вместо обычной решетки вентиляции поставил вентилятор с датчиком влажности - теперь конденсата практически нет даже в жару.

← →
kaif © (2005-08-01 00:40) [35]

2 Almaz © (01.08.05 00:22) [34]

> Вот только судя по Вашему адресу мы оба живем в Петербурге.

Я тоже живу в Санкт-Петербурге, недалеко от метро Новочеркасская. Точнее на перекрестке Металлистов и Пискаревского пр-та. Проблема с трубами была вплоть до позапрошлого лета. Летом в жару по холодной трубе текло очень сильно - из магазина снизу много раз приходили.
А потом нижний магазин прислал своего профессионального сантехника (там раньше был мебельный магазин). Так вот сантехник мне показал место, откуда течет. Я был абсолютно убежден, что это конденсация на холодном стояке. Когда он протер тряпкой и показал мне место под самым потолком я был поражен. Он поставил хому и больше ничего не "потело". Ни когда. Ни зимой. ни летом. Даже когда я принимаю душ - ничего не потеет. Не так давно я заменил стояк.
Хотите приходите - посмотрите. А я зайду к вам и если это не конденсация, покажу место, где дырка. Между прочим если хотя бы с вероятностью 1/100 я прав, то Вы со своей вентилляцией рискуете затопить картиру в один прекрасный день.
Особенно меня настораживаетчастота употреболения слова "практически":
Зимой - труба практически сухая. Проблема решилась, когда вместо обычной решетки вентиляции поставил вентилятор с датчиком влажности - теперь конденсата практически нет даже в жару.

Я не исключаю, что Вы лечите симптомы вместо того, чтобы лечить болезнь. Я бы на Вашем месте все же вызвал квалифицированного сантехника.

Не верите - приезжайте прямо сейчас. У Вас течет? У меня - даже не потеет. Воду мы берем из одной и той же реки, температура у нас в районе одна. Отопление сейчас отключено (слава богу).

← →
Almaz © (2005-08-01 00:54) [36]

> Я тоже живу в Санкт-Петербурге, недалеко от метро Новочеркасская.
>

Соседи :))

> Особенно меня настораживаетчастота употреболения слова "практически":

Труба слегка влажная - это нормально. Капель не образуется.

> Я не исключаю, что Вы лечите симптомы вместо того, чтобы
> лечить болезнь. Я бы на Вашем месте все же вызвал квалифицированного
> сантехника.

Сантехника вызывал - он долго ползал по стояку, чего-то искал - теперь понимаю что, потом посоветовал поставить вентилятор.
Да и микротрешина в металлопластиковой трубе - долго не просуществует - труба лопнет.

> Не верите - приезжайте прямо сейчас.

Верю. Кстати, имеется интересная корелляция - чем выше этаж, тем сильнее конденсат. ИМХО, это связано с тем, что чем выше соотношение этаж/этажность дома, тем слабее тяга в вентиляционной трубе. Так на первых - третьих этажах тяга такая, что конденсат практически не образовывается. А вот на 14 этаже 16-ти этажного дома тяги почти нет.

← →
kaif © (2005-08-01 01:40) [37]

Я не буду спорить. Дело в том, что верны могут быть обе теории и моя (о том, что большинство "потеющих" труб есть результат микротрещин, возможно даже, что у верхних соседей или внутри перекрытия между этажами) и теория "конденсации". Для постановки диагноза нужно в каждом конкретном случае исследовать ситуацию.
Я приведу ссылку на сайт с хорошей таблицей точек росы:

http://tephol.com.ua/poliuretan_table_3.html

Сейчас в Питере (согласно официальным данным):

31 июл воскресенье
Утро +17...+15 пасмурно, небольшой дождь 754...752 82...77
День +26...+24 облачно, без осадков 757...755 54...49
Вечер +18...+16 малооблачно, без осадков 757...755 88...83

Термометр у меня показывает за окном 19 град.

Предположим, что у меня в квартире сейчас влажность соотвествует дневному состоянию 50% и температура равна 25 градусов. Если труба имеет темпаратуру менее 15 град, то в принципе возможна на ней конденсация. Любопытно, что я ее не наблюдал ни разу после замены стояка. В Ереване летом в жару более 33 град я наблюдал конденсацию на холодном стояке, но настолько слабую, что течь уж там точно ничего не могло (легкий иней). Примем во внимание еще то обстоятельство, что весь Ереван снабжается холодной родниковой водой с температурой менее 10 град. А Питер снабжается водой довольно теплой. По крайней мере я летом спокойно купаюсь под холодным душем, когда отрубают воду. Так что вряд ли это даже 15 градусов. Скорее около 18. Обращаю внимание еще на то обстоятельство, что у меня стояк даже не покрашен - голая металлическая труба.

← →
Almaz © (2005-08-01 02:14) [38]

> Я не буду спорить. Дело в том, что верны могут быть обе
> теории и моя

Конечно могут. Только теория в моем случае не объясняла бы отсутствие конденсата зимой и того, что вентилятор устранил проблему. Хотя полностью подтвердить или исключить вашу гипотезу может только сантехник, вооруженный дефектоскопом.

Кроме того, если подходить с физической точки зрения, то нужно еще учитывать не только интенсивность выпадения росы, но еще и интенсивность ее испарения, которая зависит, например, от скорости тока воздуха (вентиляция).

← →
Юрий Зотов © (2005-08-01 03:28) [39]

> сантехник, вооруженный дефектоскопом.

А говорят, что живем плохо...
:о)

=====================================

Интересно, когда два соседа, Almaz с Kaif"ом встретятся в реале пивка попить под обсуждение сабжа - то что получится? Кайфовый алмаз, или алмазный кайф?

← →
kaif © (2005-08-01 03:56) [40]

2 Юрий Зотов © (01.08.05 03:28) [39]
Ну вот вроде и повод теперь имеется. Главное - у каждого теперь трубы не текут. Хоть и не текут по разным причинам. Консенсус однако наметился, несмотря на плюрализм мнений...
Я был слишком категоричен вначале, пока не взглянул на конкретные температуры точек росы в таблице. Честно говоря раньше мне казалось, что эти температуры ниже нуля градусов, так как если водку из моего холодильника достать и разлить в стаканчики, то они не потеют, а вот у товарища - потеют. А у него смертельный фирменный холодильник. Вот исходя из запотевания стаканчиков с водкой я и ориентировался. Так как вода в трубе явно теплее, по крайней мере, если ее из под крана в стакан налить, даже алюминиевый, он нифига летом не потеет, я вот как-то интуитивно и отверг теорию конденсации напрочь. Но видно поспешил... Интересно, а у Алмаза вода из под крана в алюминиевой кружке или в чайнике железном тоже вызывает запотевание?
:)

← →
Юрий Зотов © (2005-08-01 04:26) [41]

> kaif © (01.08.05 03:56) [40]

Точка росы может быть и 99 гр.С. Примерно это Вы наблюдаете буквально каждый день, кипятя чайник. Пар из его носика имеет температуру чуть ниже точки кипения - а ведь этот видимый пар и есть не что иное, как только что образовавшийся конденсат. То есть, его температура еще почти равна точке росы.

> так как если водку из моего холодильника достать и разлить в
> стаканчики, то они не потеют, а вот у товарища - потеют

Вот это - правильный подход. Научный.

> Интересно, а у Алмаза вода из под крана в алюминиевой кружке
> или в чайнике железном тоже вызывает запотевание?

Достаньте водку из СВОЕГО холодильника и сходите с Алмазом в баньку. И пусть он прихватит пару СВОИХ алюминиевых кружек. В парилке сначала поддайте парку, а потом разлейте водку из СВОЕГО холодильника по ЕГО кружкам. И произносите тост.

Если за время произнесения тоста кружки не запотеют - зовите меня. Я разберусь.

← →
Nonim (2005-08-01 06:42) [42]

Almaz © (01.08.05 00:22) [34]
Проблема решилась, когда вместо обычной решетки вентиляции поставил вентилятор с датчиком влажности - теперь конденсата практически нет даже в жару.

Вы поставили вентилятор на вход канала естественной вентиляции?
Если так - это очень нехорошо. Скорее всего вы лишили вентиляции своих соседей сверху: у них теперь на входе вентиляционной трубы вместо разрежения - избыточное давление. И воздух в вентиляцию у них не попадает. Зато попадают все ароматы вашего туалета.

← →
ShaggyDoc (2005-08-01 07:08) [43]

Интересно рассуждения читать. Сразу вспоминаются анекдоты про математиков, физиков, инженеров. И про "ботаников".

Отвечу как инженер-сантехник с 35-летним стажем и одновременно как жилец.

1. Откуда вода? За исключением редких случаев микротрещин и свищей, ответ - из воздуха. Именно потому, что имеется "точка росы" при которой происходит конденсаация влаги.

2. Почему у одного конденсируется, а у другого нет? Хотя "вода из одной реки". Потому, что местные условия разные. В одной квартире "чуть-чуть" влагосодержание и теплосодержание воздуха побольше (не относительная влажность, это вторичный показатель!), в другой чуть поменьше. И температура воды чуть-чуть, на полградуса, отличается, и коденсата нет. Или есть. Или сразу высыхает.

3. Как бороться. По СНиП все предусамтривается изоляция с целью предотвращения конденсации влаги. В отличие от изоляции для предотвращения потерь, в ней всегда есть пароизоляция - снаружи.

Изоляцию можно сделать и тряпками, и чем угодно. Но сейчас лучше всего использовать Энергофлекс и подобные конструкции. Обойдется в сотню рублей, но навсегда.

Но изоляции может и не понадобиться при нормальной вентиляции. И совсем не обязательно вентилятор. В санузле по нормам вытяжка примерно 75 м3/ч на унитаз. Это очень много. Но беда в том, что канал есть, решетка есть (и даже не забитая грязью и трупами тараканов), а вытяжки может не быть. Если нет отверстия для притока.

Когда-то у меня была такая проблема. Сначала боролся "по науке", изоляцией. Даже бачок теплоизолировал, так как на нем кнденсат был. Потом просто насверлил в нижней части двери отверстий и ситуация резко улучшилась. Сейчас стоит специальная "перепускная" решетка, плюс 10 мм Энергофлекс с пароизоляцией из скотча и все отлично.

И еще про вентиляцию. В многоэтажных домах вытяжка лучше на нижних этажах. Тяга создается за счет высоты столба воздуха между решеткой и выходом. В нижние помещения воздух поступает с улицы. А вот наверху тяга слаба, и воздух чаще всего поступает из лестничной клетки, а туда перетекает из нижних квартир. В этом воздухе влагосодержание выше, и вероятность конденсации больше. Зато вода чуть теплее.

И совсем худо, когда все намертво загерметизировано евроокнами. Тут уж конденсат может быть и в кухне. Но это другая тема.

← →
boriskb © (2005-08-01 07:24) [44]

ShaggyDoc (01.08.05 7:08) [43]
инженер-сантехник с 35-летним стажем

Браво! :))
Всегда уважал профессионалов, безразлично в какой области.

← →
Gydvin © (2005-08-01 07:47) [45]

ShaggyDoc (01.08.05 07:08) [43]
Это ладно у меня дома ище круче, есть две хаты на одном этаже, в каждой хате соотвествено по две ваны и туалету.В каждом из этих четырех помещений по одной решетке, зато под решеткой ниодной дырки.

ИТОГ: постоянн мокрые стены, двери, шмотки и т.д.

← →
msguns © (2005-08-01 13:36) [46]

Поставьте в ванную комнату мешок с сахаром,- трубы будут сухие ;))

← →
boriskb © (2005-08-01 13:46) [47]

msguns © (01.08.05 13:36) [46]
Поставьте в ванную комнату мешок с сахаром,- трубы будут сухие ;))

:))))))))
Дык его менять надо.
Боюсь, что вся зарплата уйдет :)

← →
kaif © (2005-08-01 14:08) [48]

Хотелось бы услышать комментарий вот к какому вопросу.
Если имеются процессы конденсации/испарения, то "при вентилляции" оба процесса ускоряются за счет увеличения эффективной площади. Ускоряются оба процесса, а не только процесс "испарения". Поэтому разговоры "поставил вентиллятор - все пропало" не убеждают меня в пользу теории "конденсации". Скорее они говорят именно о свище. Точно так же и аргумент типа "зимой меньше течет". Если учитявать то обстоятельство, что зимой воздух в квартире имеет намного меньшую влажность, чем летом, то "запотевание", вызванное свищом, в большей степени компенсируется испарением и потому "меньше течет", а вовсе не потому, что "меньше конденсируется".
Пускай сторонники "теории конденсации" объяснят мне, каким образом вентиллятор может увеличивать скорость испарения, не увеличивая ровно в той же степени корость конденсации влаги.

← →
kaif © (2005-08-01 14:12) [49]

ИМХО, борьба с конденсацией установкой вентиллятора столь же наивна и антропоморфна, как попытка растопить мороженое, обмотав его "теплым" шерстяным шарфом. Преждае, чем заявлять, что вентиллятор должен помочь, объясните, почему вентиллятор должен увеличивать скорость испарения и не увеличивать при этом скорость конденсации в той же степени.

← →
kaif © (2005-08-01 14:21) [50]

Если запотевание происходит только в момент приема душа, то я могу принять аргументы в пользу вентилятора - вентиляция быстрее удалит из ванной комнаты влажный воздух и конденсация не успеет произойти в том же объеме. Однако если "конденсация" происходит не в момент принятия душа, а постоянно, то я нахожу, что установка вентилятора может помочь в одном единственном случае - если источником накопления влаги является не конденсация, а процесс иной природы, например, свищ. Это мне подсказывает мое странное научное мировоззроение в сочетании с простой логикой, когда я вызываю в своем воображении процесс конденсации/испарения как некий единый процесс. И мое странное научное мировоззрение говорит мне однозначно, что если нечто конденсируется из воздуха, то усиление обдува тем же воздухом должно не уменьшать скорость конденсации, а увеличивать ее. Дыхните на оконное стекло зимой. Чем "сильнее" будете дышать - сем сильнее запотеет, а вовсе не наоборот. Так что если бы это была конденсация (точнее превышение конденсации над испрарением), то обдув вентилятором лишь усилил бы процесс под названием "потеет и течет на соседей". Так мне говорит мое странное научное мышление. И хотелось бы услышать аргументированный ответ.

← →
DiamondShark © (2005-08-01 14:22) [51]

> почему вентиллятор должен увеличивать скорость испарения
> и не увеличивать при этом скорость конденсации в той же
> степени.

Ничем подобным вентилятор не занимается.
Вентилятор выбрасывает излишне влажный воздух из ванной/туалета, заменяя его менее влажным воздухом.

В свою очередь хочу спросить, как теория микротрещин объясняет тот факт, что течь по трубе увеливается при увеличении расхода воды в квартирах сверху, и уменьшается при отсутствии протока по трубе.
Ведь должно быть в точности наоборот: труба, при отсутствии рахода воды, находится под большим давлением.

← →
Knight © (2005-08-01 14:25) [52]

> [37] kaif © (01.08.05 01:40)
> ни разу после замены стояка. В Ереване летом в жару более

Где Ереван, а где Питер... правильно! В болоте! А болото - это постоянная высокая влажность... оттуда и конденсат. Мы на материке, поэтому у нас воздух суше и данное явление редкость.

> [48] kaif © (01.08.05 14:08)
> Пускай сторонники "теории конденсации" объяснят мне, каким
> образом вентиллятор может увеличивать скорость испарения,
> не увеличивая ровно в той же степени корость конденсации
> влаги.

Вентилятор не увеличивает скорость испарения, он уменьшает разность температур между трубой и окружающей её средой плюс снижает влажность. Это изменяет микроклимат в винтелируемом помещении, в результате чего влага просто перестаёт конденсироваться на холодных предметах.

← →
DiamondShark © (2005-08-01 14:26) [53]

> Однако если "конденсация" происходит не в момент принятия
> душа, а постоянно

В ванной и после принятия душа остаётся значительное количество воды.

← →
kaif © (2005-08-01 14:26) [54]

Причем этот ответ я хочу услышать от Алмаза, как человека, который тоже считает, что "теория конденсации" рассеивает "тьму невежества", хотя я настаиваю на обратном в большинстве ситуаций "постоянно течет". И если Вы, уважаемый Алмаз, как-то научно представляете себе, почему вентиляция должна усиливать лишь испарение, не усиливая при этом в той же степени и конденсацию (и как результат - большую степень накопления влаги, которая должна иметь место) , более того, настолько рельефно это себе представляеете, что это сподвигло Вас на столь усердный труд, как установка вентилятора.

← →
Sergey13 © (2005-08-01 14:29) [55]

2[51] DiamondShark © (01.08.05 14:22)
А при чем тут микротрещины? При использовании воды труба остывает от нее (увеличивая конденсат), при закрытом кране нагревается до комнатной температуры.

← →
kaif © (2005-08-01 14:31) [56]

2 DiamondShark ©
С твоими аргументами я согласен. Но повторяю, в каждой конкретной ситуации нужно расследование. Так как конденсация тоже может быть причиной. Но я настаиваю, что прежде, чем бороться с конденсацией, следует убедиться в отсутствии свищей. Если в ванной комнате происходит "конденсация" даже если ею не пользуются (например, народ на даче), то это должно насторожить в пользу возможности свища. Повторюсь - внешне симптомы очень похожи, выглядит это как "запотевание" в виде капель по всей поверхности трубы, хотя природа иная.

← →
DiamondShark © (2005-08-01 14:32) [57]

> Sergey13 © (01.08.05 14:29) [55]
> 2[51] DiamondShark © (01.08.05 14:22)
> А при чем тут микротрещины?

Кайф выдвинул гипотезу микротрещин.

← →
Knight © (2005-08-01 14:36) [58]

К тому-же вентилятор создаёт отток воздуха, т.е. создаёт постоянное лёгкое разряжение воздуха.

← →
DiamondShark © (2005-08-01 14:36) [59]

> kaif © (01.08.05 14:31) [56]

Я не думаю, что гипотезы взаимоисключающие.

Например, у меня потеет именно из-за конденсации.
В ванной только во время приёма душа и некоторое время после этого, при длительном непользовании -- не потеет.

А в туалете потеет только во время готовки на кухне (ну так сделано, что вытяжка из кухни проходит через туалет)

← →
kaif © (2005-08-01 14:40) [60]

DiamondShark © (01.08.05 14:36) [59]
> kaif © (01.08.05 14:31) [56]
Я не думаю, что гипотезы взаимоисключающие.

Я тоже так думаю.

← →
Юрий Зотов © (2005-08-01 15:01) [61]

> kaif © (01.08.05 14:08) [48]

> каким образом вентиллятор может увеличивать скорость
> испарения, не увеличивая ровно в той же степени корость
> конденсации влаги.

Вентилятор не увеличивает скорость испарения, а просто снижает содержание влаги в воздухе, тем самым снижая и точку росы. Вот и весь фокус.

В помещении есть какие-то источники влаги, с них испаряется вода. Но есть и вентиляция, которая уносит более влажный воздух и приносит более сухой - то есть, служит стоком влаги. В итоге, на стационарном режиме в каждой точке помещении устанавливается некоторое локальное влагосодержание воздуха D (парциальная плотность паров воды) и температура воздуха T. Причем важно, что чем лучше вентиляция, тем ниже D, а вот на T вентиляция существенно не влияет (поскольку абсолютная температура приточного воздуха практически та же, что и в помещении).

При постоянном давлении (а оно в нашем случае практически неизменно и равно 101300 Па) точка росы Tр (температура, при которой начинается конденсация) зависит только от D, причем чем выше D, тем выше Tр (и, соответственно, наоборот - чем ниже D, тем ниже Tр). Если в какой-то точке помещения T окажется равной или ниже Tр - в этой точке будет происходить конденсация паров. В случае сабжа это происходит вблизи трубы с холодной водой, поскольку она охлаждает прилегающий к ней воздух. Но если любым образом снизить D, то вместе с D снизится и Tр - и если снизить D в достаточной степени, то Tр окажется ниже, чем T вблизи трубы и конденсации не будет.

Улучшая вентиляцию, мы как раз и снижаем D - за счет чего и достигается нужный результат (и это первый способ). Теплоизолируя трубу, можно добиться того, что температура наружной поверхности теплоизоляции окажется выше Tр, что тоже приведет к тому же результату (и это второй способ). Наконец, просто снижая температуру воздуха (что и происходит зимой), мы уменьшаем скорость испарения влаги с ее источников - а это тоже приводит к тому же результату за счет снижения D (и это третий способ).

На практике оказывается, что третий способ (снижение температуры воздуха) нам мало подходит (разве что выпендриться и поставить кондиционер в туалете?), а первый (улучшение вентиляции) значительно эффективнее второго (теплоизоляции трубы) - поскольку снижение D влияет на Tр намного сильнее, чем теплоизоляция трубы влияет на температуру воздуха вблизи нее (вот почему я сразу и сказал - вентилировать надо).

Так что все по физике, и никаких чудес.

← →
kaif © (2005-08-01 15:39) [62]

2 Юрий Зотов © (01.08.05 15:01) [61]
Согласен. Но свищи тоже бывают и их опасность имеет особенную цену риска, так как возможен прорыв трубы. А внешние симптомы весьма схожи - вся труба в каплях.

Я только что поговорил со своим знакомым сантехником, он подтвердил, что конденсация часто бывает причиной накопления влаги на туалетных стояках. На вопрос, как он отличает конденсацию от свищей, он ответил, что первый симптом конденсации – когда явление нестабильно, например, утром «не течет», а к вечеру «течет». Если же течет постоянно и труба старая, то всегда имеет смысл исследовать на предмет свищей в первую очередь. Он подтвердил, что плохая вентиляция способствует конденсации и объясняет это тем, что влажность воздуха в туалете по ряду причин в среднем выше, чем в остальной квартире, то есть подтверждил, что дело здесь в вентиляции всего туалета, а не просто в обдуве трубы.

В любом случае я нахожу уместным то, что я предложил рассмотреть теорию свищей, а не довольствоваться одной лишь теорией конденсации и в этом вижу определенную заслугу мистического склада ума, склонного к фантазиям и чуткого к любому опыту, не вписывающемуся в традиционные бытовые «научные» стереотипы.

С позволения публики я пойду еще дальше и предложу совершенно фантастическую гипотезу конденсации, которая очень маловероятна, но ее веороятность все же не равна нулю (пока не проделан соотвествующий количественный расчет).
Известно, что наличие примесей в воздухе может значительно (на порядок) повысить скорость процессов образования тумана или смога в области температур, близких к точке росы. Так вот у меня (как у сумасбродного мистика) возникла еще одна гипотеза. А что если всевозможные аэрозоли и «освежители воздуха» и другие ароматические примеси (испарения от шампуней, мыл, порошков и ароматических свечей для вааной комнаты) способны провоцировать дополнительную интенсивную конденсацию влаги, которая прилипает в таким «ядрам» конденсации в воздухе? Если выяснится, что эта гипотеза верна для какого-то типа аэрозолей, то эта наука (или лженаука) может стать хорошим маркетинговым ходом при продаже всевозможных аэрозолей со слоганом «наши аэрозоли уменьшают запотевание в Вашей ванной, а не услиливают его». Вот видите, как мистики дурят народ :). Хотя с какой-то вероятностью может оказаться, что я высказал не совсем фантастическую идею. Трепемся, в конце-то концов, а не кандидатскую по биосистемам защищаем. :)

> kaif © (01.08.05 15:39) [62]

> может оказаться, что я высказал не совсем фантастическую идею.

Совершенно не фантастическую, все именно так и есть. И никакой мистики, все это давно известно.

Чтобы началась конденсация, мало только одного снижения температуры ниже точки росы - нужно еще наличие так называемых "ядер конденсации". Обычно ими служат парящие в воздухе невидимые глазом пылинки (которые есть всегда), но ими вполне могут быть и капли аэрозоля. Никакой мистики/магии тут еще нет.

Но аэрозольные капли освежителей воздуха (и пр. бытовых аэрозолей) живут очень недолго (а быстро испаряются и их пары смешиваются с воздухом - отсюда и аромат). Поэтому рекламный слоган "наши аэрозоли уменьшают запотевание в Вашей ванной, а не усиливают его" - вот это уже действительно дуреж народа. То есть, и правда мистика/магия.

> kaif © (01.08.05 15:39) [62]

> Я только что поговорил со своим знакомым сантехником, он
> подтвердил...

Ну, в общем, меня радует как то, что сантехники знают физику, так и то, что сантехник подтвердил, что я тоже ее немного знаю.
:о)

> Интересно, а у Алмаза вода из под крана в алюминиевой кружке
> или в чайнике железном тоже вызывает запотевание?

А вот сейчас пойду найду где - нибудь железный чайник и проверю :)))

> И если Вы, уважаемый Алмаз, как-то научно представляете
> себе, почему вентиляция должна усиливать лишь испарение

Ну я так себе представляю, что усиленная вентиляция прежде всего уменьшит влажность воздуха - остальное следствие, ИМХО.

Собственно в пятницу приходил сантехник из ЖЭУ. Правда я ему что не очень доверяю. Сказал что, виноват конденсат, и у него дома такие же проблемы. Про теории микротрещин он сказал, что мол туфта все это.

Микротрещины не исключают накопление конденсата, не о чем тут спорить.
Конденсат точно есть, элементарно вычисляется - когда в квартире сухо, и холодная вода мало используется - его нет. У меня так.
Обычно после стирки - вода интенсивно идет в машину, а потом вывешиваем сушиться белье - труба обильно "потеет".

На прошлой неделе заменили старые металлические трубы на новые металлопластиковые. Конденсат на трубах практически не ощущается (так что я не буду покупать теплоизоляцию). Зато фаянсовый бачок в туалете сильно "потеет".
Проблема перетекла в новое русло... ;)

я снимал квартиру. там трубы потели исчо как. Как опытный самогоноваритель и бывший сантехник заявляю: сие может быть и трещиной, и сбором конденсата, и обоими случаями одновременно, так как трещинка просто увеличивает влажность, тут же конденсируемую.

> iZEN © (08.08.05 20:25) [69]

> Проблема перетекла в новое русло...

Да нет, никуда она не перетекла, русло все то же: что ниже точки росы - то и потеет.

Видимо, теплопроводность материала, из которого сделаны новые трубы - низкая, поэтому температура их наружных поверхностей стала выше точки росы и они потеть перестали. Но из-за этого же исчез один из стоков паров, влагосодержание воздуха повысилось - и начал потеть сливной бачок.

То есть, система просто перешла в новое (квази)стационарное состояние.

Юрий Зотов © (09.08.05 03:38) [71],
как думаете, если изменится погода (в сторону похолодания и увеличения влажности - осень), то конденсат будет не только на бачке?

> iZEN © (09.08.05 07:03) [72]

Возможно - да, а возможно и нет. Потому что, с одной стороны, влагосодержание в помещении будет стремиться возрасти (из-за того, что оно возросло в поступающем воздухе), а с другой стороны, влагосодержание в помещении будет стремиться снизиться (из-за того, что понизилась температура, а вместе с ней уменьшилось испарение с внутренних источников). Что получится в итоге, повышение влагосодержания или его понижение - сказать так просто нельзя, надо считать. А расчеты тут вовсе не детские, поскольку речь идет о локальных параметрах среды - и, значит, нужна трехмерная модель (еще хорошо, что в данном случае хотя бы стационарная). Более простая, но подобная задача когда-то считалась 4 часа на Альфе с гигабайтом памяти (а Пентиумы для таких задач, можно сказать, вообще практически не годятся - слабоваты), и уже хотя бы только по одному этому показателю можно представить себе, что это за расчет.

Добавление к [73].

Прикидочный расчет можно сделать не по локальным, а по средним параметрам среды (а эта задача намного проще, поскольку система уравнений будет уже в обыкновенных, а не в частных производных), но считать все равно нужно, без расчетов тут ничего конкретного не скажешь.

← →
ShaggyDoc (2005-08-09 12:23) [75]

Так, от свищей уже перешли к трехмерной модели нестационарных теплофизических процессов. Все верно про сложность. Но существуют еще и инженерные методы, не требующие полного моделирования.

Иначе как бы "сантехники" десятилетиями что-то проектировали?

Все эти сложные задачи упрощены трудами советских, в основном, ученых. Например задачи состояния воздуха (и конденсации влаги в частности), успешно решаются с использованием J-d - диаграммы, связывающей наглядно температуру, энтальпию, влогосодержание, относительную влажность. Человек, двигая карандашиком по диаграмме (и шевеля мозгами) мгновенно решает задачи, для которых Альфе нужны 4 часа. И на AT-286 это же решалось, потому что инженерные методики просты и применимы для решений с достаточной для практики точностью.

А вот если мы захотим повысить точность результата процентов на 5, то действительно, надо моделировать, основываясь только на фундаментальных законах, а не на всяких критериях подобия и эмпирических показателях.

Куда же нас занесло от задачки, ответ на которую должен дать слесарь...

Купил сегодня эту ерунду, чтобы трубу обматать. Не помню как называется, но ее главный параметр: 0,38 Rt*м^2*К/Вт

Теплоизоляция (влаго и паро) типа Изолон, Энергофлекс, Пенофол, Стирофоам, Унифол - это все производные от экструдированного полиэтилена или полистирола имеют коэффициент теплопроводности на уровне 0.025-0.04 Вт/м*К
Для примера воздух - 0.038

Для твоего материала с тепловым сопротивлением 0.38 и вероятно толщиной 10 мм имеем 0.01/0.38 = 0.026 Вт/м*К.
Т.е. это что-то типа пенополистирола (Стирофоам)

Дано:

Труба 20 мм
Толщина стенки 2 мм
Температура воды 15C
Слой теплоизоляции 10 мм
Коэфф.теплопроводности 0.026
Конвекция с внешней поверхности 5 Вт/K*m^2
Температура окружающей среды 24С
Влажность 80%
Температура точки росы 20С

Результат:
Температура внешней поверхности 22С

Вывод: 22 > 20 и конденсата не будет

Поле температур с изотермами через 0.5 С
http://hlab.newmail.ru/snap_truba.png

А наш ЖЭК`овский сантехник всегда придерживался теории микротрещин, причем формулировал ее очень емко:
"Если труба потеет, значит, скоро начнет с-ть" :)

> Конвекция с внешней поверхности 5 Вт/K*m^2

Откуда цифирь?

С учетом местных условий dr Tr0jan
D = 40 мм
T окр = 35С
Влажность 80% точка росы 31С
Влажность 90% точка росы 33С

По расчету имеем T внеш 32.5С при T воды = 15С
По расчету имеем T внеш 33С при T воды = 20С

kaif © (30.07.05 17:13) [22]
Специально для кайфа:))

С водопроводной трубы 1/2" покрытой теплоизоляцией: 5-7
С водопроводной трубы 3/4" покрытой теплоизоляцией: 8-12
С металла (гориз.пластина): 130

> Jeer © (19.08.05 16:01) [81]

> С водопроводной трубы 1/2" покрытой теплоизоляцией: 5-7

Коэффициент теплообмена, да еще при естественной конвекции, зависит от кучи параметров. Принимать его раз и навсегда заданной константой допустимо лишь для грубых прикидок. Но грубые прикидки дают, соответственно, и грубый результат, а когда речь идет о ловле пары градусов, то с таким результатом запросто можно и промахнуться.

Юрий Зотов © (19.08.05 16:56) [82]
5-7 и 8-12 это уже не константа:)

Например, при расчете охлаждения отливок диапазон ограничен 50-130 в любом газе при давлении 1 атм.
Точный же расчет безусловно сложен, да часто и не нужен.
Зная некоторые параметры (объем/масса, длина/ширина, горизонтальность/вертикальность, разность температур, влажность) 50-130 снижается до, например, 80-90.
Эти 10% вполне приемлимы для инженерного решения задачи.

Вот, например как зависит внешняя температура для рассматриваемого в [80] случая от коэф.теплоотдачи при Тводы=15С

Кт Tвнеш
10___33
8____32
5____31
3___29
1___24

Причем значения Кт менее 5 и более 15 заведомо нереальны для указанных условий.

Замечу, в дополнение, что данные коэффициенты приведены для естественной конвекции.
В санузлах, как правило, действует приточно-вытяжная вентилляция.
При теплоизоляции труб она полезна, т.к. повышает коеф.теплоотдачи и увеличивает внешнюю температуру трубы, т.е. отдаляет точку росы, а при "голых" трубах вредна, т.к. обеспечивает дополнительное поступление влажного воздуха к трубам, имеющим темп. точки росы и, соответственно, повышает влагоотделение на них.

> Jeer © (19.08.05 17:57) [83]

> Вот, например как зависит внешняя температура для
> рассматриваемого в [80] случая от коэф.теплоотдачи при
> Тводы=15С

Наверное, все же альфа зависит от т-ры воздуха, а не наоборот?
:о)

Не воздуха, а температуры внешней поверхности трубы.
Твозд = const = 35C

Уточнение формулировки:

Вот, например как зависит температура внешней поверхности трубы (поверхность теплоизоляции) для рассматриваемого в [80] случая от коэф.теплоотдачи при Тводы=15С и Tвозд=35С

Кт Tвнеш
10___33
8____32
5____31
3___29
1___24

> Для твоего материала с тепловым сопротивлением 0.38 и вероятно толщиной 10 мм имеем 0.01/0.38 = 0.026 Вт/м*К.
> Т.е. это что-то типа пенополистирола (Стирофоам)

Не знаю, что это такое. Но название у него: Фумисол и толщиной он 3 мм. А вот тепловое сопротивление, что было написано на упаковке, измерялось в Rt*м^2*К/Вт

> С учетом местных условий dr Tr0jan
Это более точно.

dr Tr0jan © (20.08.05 13:06) [88]
С размерностью [м^2*K/Вт] все в порядке, а со значением 0.38 что-то не так.

На продаваемом теплоизоляторе приводятся:
- коэффициент теплопроводности материала Lambda = 0.026..0.04 Вт/м*К для современным тепломатериалов;
или
- тепловое сопротивление изделия заданной толщины d из известного материала Rt = d/Lambda, [м^2*K/Вт]

Например, трубки Энергофлекс, которые чаще всего и применяются для теплоизоляции водопроводных труб имеют
Lambda = 0.038 [Вт/м*К]

При толщине трубки 5 мм тепловое сопротивление
Rt = 5E-3/0.038 = 0.13 [м^2*K/Вт]

Вы приводите материал Фумисол толщиной 3 мм с Rt = 0.38
Учитывая, что Фумисол тоже относится к группе вспененных пенополиэтиленов с заполнением бутаном, то его Lambda будет в районе 0.035-0.038.

В соответствии же с Вашими данными
Lambda = d/Rt = 3E-3/0.38 = 0.008
Продаваемые материалы (полиэтилен, полистирол, полиуретан) просто не могут иметь такое низкое значение теплопроводности.

Так, что скорее всего на упаковке описка и значение должно быть
0.038 для коэффициента теплопроводности, что соответствует реальным материалам.
В этом случае (d=3 мм) тепловое сопротивление составит 0.08 [м^2*K/Вт]

Относительно толщины 3 мм замечу, что для ваших климатических условий не будет обеспечена защита от конденсата.
Как уже приводилось в расчетах, Вам необходима толщина теплоизоляции не менее 10 мм, т.е. придется наматывать в 3-4 слоя.

Вопрос о сантехнике Найти похожие ветки