Задача по физике.

← →
SoftX (2005-07-25 10:16) [80]

>>Думкин © (25.07.05 07:57) [79]

Ладно, соберу я эту схемку коственного нарушения втрого закона. Но если она заработает, тогда вы должны будете признать первичность магии.

Согласен воздерживатся от своей пропаганды до работоспособности схемы.

← →
Ega23 © (2005-07-25 10:17) [81]

На Нобелевку замахиваетесь?

Лучше вернитесь в палату...

← →
REA (2005-07-25 10:34) [82]

Делаем ставки? Сколько просидит SoftX в холодильнике до нарушения второго закона термодимнамики с журналом "Химия и жизнь" в одной руке, "Магия и смерть" в другой и светодиодом на голове.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-07-25 10:47) [83]

Не перевелись ещё на Руси те, кто является первой из двух великих её бед! (для справки, вторая беда - это дороги)
К нам даже такие "изобретатели" приходили, которые предлагали для дальних космических перелётов брать на ракету груз сжатых пружин, а потом, в космосе с их помощью разгонять ракету до околосветовой скорости, потом опять сжимать эти пружини на ракете, силами космонавтов, это де самый выгодный и дешёвый вид движителя. И расчёты приносили, солидные такие тетради!
И убедить их в том, что это бред было БЕСПОЛЕЗНО!!!!
Вот я смотрю и товарищь Софтикс из той же категории.

← →
SoftX (2005-07-25 10:58) [84]

>>REA (25.07.05 10:34) [82]

Можно ли ставить на себя и сколько дается времени(мне нужно 6 мес).

← →
paul_k © (2005-07-25 11:20) [85]

REA (25.07.05 10:34) [82]
Ну, если тотализатор, то нужен контроль за экспериментом.
Хотя бы пущай вебкамер напизает в холодильник и снаружи оного..

← →
paul_k © (2005-07-25 11:22) [86]

Труп Васи Доброго © (25.07.05 10:47) [83]
А вечный двигатель до сих пор изобретают.. Ну и что.. Главное что люди при деле.. В палатах следовательно не так шумно и многолюдно.. Пушай лучше вечный двигатель изобретають и пороги с ним обивають \чем кк нить иначе свою манию проявлять

← →
Skyle © (2005-07-25 11:22) [87]

> мне нужно 6 мес
Чтобы светодиод до холодильника дотащить?!?
Не... Бросай ты это дело... Светодиод ТАКОГО размера не загорится....;-)

← →
vrem (2005-07-25 11:24) [88]

Ну вот и разобрались, оказалось главное это что бы без мата было и люди не волновались(матершинники). И что бы люди, волнующие первых резвее убеждались в чём то. И всем хорошо будет :))
Про мат поддерживаю! если внутри есть - варись сам.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-25 11:28) [89]

Не, 6 мес. в холодильнике нипочем не высидеть. Колбаса кончится.

← →
paul_k © (2005-07-25 11:35) [90]

Юрий Зотов © (25.07.05 11:28) [89]
Так 6 месяцев надо чтоб промышленный холодильник колбасой наполнить:)

← →
boriskb © (2005-07-25 11:36) [91]

Юрий Зотов © (25.07.05 11:28) [89]
Не, 6 мес. в холодильнике нипочем не высидеть. Колбаса кончится.

:)))))))))))
А это инет-холодильник с доставкой :)

← →
Думкин © (2005-07-25 11:38) [92]

> [80] SoftX (25.07.05 10:16)

Я не знаю, что именно вы вкладываете в понятие косТвенное. Согласитесь, что если вы будете искать не нарушение, а именно некое косТвенное - то потом вы можете эту косТвенность под любой результат подвести. Давайте все-таки без косТвенности. Или определение оного в студию. Если заработате и вы мне покажете нарушение - то посмотрим. Один двигун я в том году ждал - первого рода, что ж теперь подожду второго. Удачи.

> [89] Юрий Зотов © (25.07.05 11:28)

Дык, а ее производные? Или мы не о нарушениях первых принципов термодинамики говорим? Если о них - то эта музыка должна быть вечной, даже без замен батареек.

← →
Ega23 © (2005-07-25 11:40) [93]

Не, 6 мес. в холодильнике нипочем не высидеть. Колбаса кончится.

"Кто сдаёт продукт вторичный - тот питается отлично!" (с)

← →
Юрий Зотов © (2005-07-25 11:46) [94]

Анекдот в тему.

Встретились на том свете 3 мужика и рассказывают друг другу, кто как туда попал.

Первый говорит: прихожу домой - чую, что-то не так, жена глаза прячет. Стал искать. Облазил все шкафы, проверил под кроватью, под диваном - нигде никого. Зашел на кухню, выглядываю в окно - смотрю, под окном гараж, а на его крыше мужик в одних трусах лежит. Я рассвирепел, схватил холодильник и швырнул в него - а отцепиться не успел. Вот так и разбился.

Второй говорит: а я машину ремонтировал, перемазался весь, а домой идти грязным неохота. Ну, я замочил одежду, а сам помылся и залез на крышу гаража обсохнуть. Вдруг прямо на голову какой-то чудак летит с холодильником.

Третий говорит: ребят, а я и сам ничего не знаю. Сижу себе в холодильнике - и вдруг "бац!".

← →
inic © (2005-07-25 12:14) [95]

А вот не могу понять тот прикол с треугольником, там где он разделен на определенные части, их переставляют и получается что суммарная площадь уменьшилась .

ЗЫ плиз LMD не ставить

← →
Skyle © (2005-07-25 12:15) [96]

> А вот не могу понять тот прикол с треугольником,
Там гипотенуза не прямая => это не треугольник.

← →
Думкин © (2005-07-25 12:16) [97]

> [95] inic © (25.07.05 12:14)

Там в одном случае не треугольник получается, а четырехугольник с одним углом близким к развернутому. Визуально - треугольник и формулу шлепают для него. Магия.

← →
Думкин © (2005-07-26 08:35) [98]

Удалено модератором

← →
SoftX (2005-07-26 09:34) [99]

>>Думкин © (26.07.05 08:35) [98]

Я ж сказал, пытаюсь реализовать. Если получится, то результаты выложу в инете со всем технологическим процессом. Если нет, то соглашусь, что реализацию ВД второго рода моим способом реализовать нельзя. А обосновывать вы сами будете. Способ примерно тот же, как и у солнечных батарей, которые тоже являются косвенными ВД второго рода.

PS
Просматривал химию и жизнь и нашел в №3 за 1990 г такую статью "Математические обоснование магии". Там мне понравилась цитата "Подумать только - эти неучи пускали вам кровь по нечетным числам, тогда как современная наука установила с точностью, что это следует делать только по четным! И вот вы здоровы, густота крови исчезла, а следовательно, и понятия здравы" Е.Л. Шварц "Дон Кихот". Мне наш спор немного эту цитату напоминает:)

До предоставления рабочего варианта, обязуюсь воздерживаться от тем по магии.

← →
Думкин © (2005-07-26 09:48) [100]

> [99] SoftX (26.07.05 09:34)

ОК. Но тогда:
1. ВЫ не будете до тех самых пор называть науку существующую в Физике и Математике - догматизммом. Ибо пока догматизм не там.
2. Доказывать что-то и на основании чего -то всетаки будете вы, а не я - ибо буду в затруднении и не понимании в отличии от вас.
3. И про ксвенность - пока не увижу четкого и ясного - я не подпишусь под указанным выше. Мне не надо ксвенности - этого я вагонами привести могу, Давайте четко формулировать желаемое - именно в этом и есть отличие Магии от Науки - в моем понимании.

Идет?

← →
Труп Васи Доброго © (2005-07-26 09:55) [101]

> Думкин © (26.07.05 09:48) [100]

Уважаемый! (действительно уважаемый)
Оставьте вы этот пустой спор, если у него получится, мы все узнаем об этом из телевидения, о спасении человечества от энергетического кризиса товарищем Софтиксом, а если об этом не будут писать газеты, значит он так и почил в бозе, замёрзнув в холодильнике, гордый и непобеждённый.

← →
Ega23 © (2005-07-26 09:59) [102]

2 SoftX (26.07.05 09:34) [99]
>>Думкин © (26.07.05 08:35) [98]

Я ж сказал, пытаюсь реализовать. Если получится, то результаты выложу в инете со всем технологическим процессом. Если нет, то соглашусь, что реализацию ВД второго рода моим способом реализовать нельзя.

Не, ну я всякого в жизни повидал... Но чтобы вот так вот, с нифига ВД 2-го рода...
Уважаемые соседи-украинцы! Одумайтесь! Лет через 10 такие вот люди будут заседать в вашей Академии Наук!

← →
vrem (2005-07-26 10:00) [103]

к чему приводит педагогический пафос? имхо к религии. и если человек c таким пафосом придерживался материалистического подхода, то он волнуется при переходе. но переходить то не обязательно! :) пафосу меньше и полегчает ;)

← →
SoftX (2005-07-26 10:03) [104]

>>Думкин © (26.07.05 09:48) [100]

Я не утверждал, что можно прямо нарушить второй закон термодинамики. Я утверждал что его можно обойти через преобразование энергий(как в солнечной батарее, но только преобразовывать инфракрасный спектр).

PS
А пружинные инерциоды в детских игрушках уже работают. Только там сила трения позволяет добиться косвенного нарушения Ньютоновского закона. Вперед пружина с грузом выбрасывается резко и машинка двигается вперед, а назад подтягивается медленно, чтобы сила трения колес(и осей) скомпенсировала силу действующую при медленном подтягивании пружины. Тоесть налицо косвенное нарушение по причине игнорирования силы трения.

Вот и я о том же что всегда можно найти сочетание, при котором происходит косвенное нарушение какого-то закона. А наука это не признает. В этом и догматизм.

← →
Alx2 © (2005-07-26 10:14) [105]

SoftX (26.07.05 10:03) [104]

>при котором происходит косвенное нарушение какого-то закона.

Не закона. Твоего понятия о нем.

← →
SoftX (2005-07-26 10:25) [106]

>>Alx2 © (26.07.05 10:14) [105]

Я ж и говорю если принять в инерциоидных тележках во внимание силу трения, то никакого нарушения здесь нет(все силы компенсируются). Поэтому инерциоды в детских игрушках работают, а в космических кораблях нет. Если от нее(силы трения) абстрагироваться (не принимать во внимание) то нарушение есть.

Но в физике даже фундаментальные законы построены на абстракциях, поэтому вместе с законом часто стоит упоминать и границу применимости, когда он действует не совсем верно. А вот на нахождении этих "вилок" и можно создавать "необычные" устройства.

← →
Alx2 © (2005-07-26 10:50) [107]

SoftX (26.07.05 10:25) [106]

>в физике даже фундаментальные законы построены на абстракциях,
>поэтому вместе с законом часто стоит упоминать и границу
>применимости

Ищут границы. И упорно. Никто на абсолютное знание не претендует.

>А вот на нахождении этих "вилок" и можно создавать "необычные"
>устройства.

Необычные для обывателя. Для трехлетнего ребенка часто необычными и чудесными кажутся обычные и банальные вещи. Но есть мама и папа, которые объяснят, научат. Наш же обыватель скорее себе лоб расшибет, чем усомнится в собственном всезнайстве.

Но на этом некоторые зарабатывают. Помните, "Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь.." (с) ?

Для фундаментальных законов ни одной "вилки" не найдено пока. Опять таки, ищут.

>Если от нее(силы трения) абстрагироваться (не принимать во
>внимание) то нарушение есть.

Если за стеной ругаются соседи, но не принимать их пристутсвие во внимание, то один из выводов - там привидения?

"Необычность", как правило, состоит в небрежности эксперимента. Исключения же приводят к углублению.

Много иллюстраций о стычках магического и обыкновенного описаны в популярной книжке о Роберте Вуде. ( http://djs9.agava.net/bookz/unknown/sibwoo01.rar )

И не стоит искать чуда, прежде чем подумаешь "а не ошибаюсь ли я".

← →
Думкин © (2005-07-26 10:56) [108]

> [104] SoftX (26.07.05 10:03)

Я понял. Умолкаю.

> [101] Труп Васи Доброго © (26.07.05 09:55)

Я понимаю. Но единственное где можно бить этих шарлатанов - прямой эксперимент и результаты практические. Именно тут ОНИ, а не мнимаая ИМИ догматическая наука терпит полнейшейшее и вечное фиаско - они этого не понимают. Эдельвейсы.
На пиво что ли ему дать? чтобы вник?

Косвенное - вот и вся их магия. Обычное невежество.

Помните фильм про 33-й зуб? вот - оно самое.

Для обычного непросвящённого человека фокус с двумя столовыми вилками, иголкой и краем стола (можно чашку использовать) действует абсолютно "убойно". берём 2 вилки, скрепляем их зубцами так, чтобы угол между вилками был ~ 120 градусов. Берём иголу, суём её одним концом в сцепленные зубцы вилок так, чтобы она представляла собой биссектриссу угла. берём теперь обычную чашку и кладём на неё край данную конструкцию так, чтобы она держалась другим кончиком иглы. Результат для человека, не имеющего представления о центре масс - вмечатляющий.
Магия? Да нет, задачка для абитуриента. Но лет 500 назад могли и сжечь за обвинение в колдовстве.

Думкин © (26.07.05 8:35) [98]
Ты готов осуществить реализацию вечного двигателя второго(заметь не первого)
Да, ладно, я бы и ВД первого рода не против заиметь ;)

SoftX (26.07.05 9:34) [99]
у солнечных батарей, которые тоже являются косвенными ВД второго рода.
Чушь. Я тебе дал ссылку. Читай и вникай в КАЖДОЕ слово.

Труп Васи Доброго © (26.07.05 9:55) [101]
Оставьте вы этот пустой спор,
Ты не понимаешь, если вдруг Софта удастся переубедить, то нам всем можно будет высшую награду в области педагогики вручить.

Автомобиль стоит на солнце так, что бензобак находится на его теневой строне. Возможно такое? Запросто.

Крыша автомобиля раскалилась, а бензобак и бензин в нем еще остаются сравнительно холодными. Возможно такое? Запросто.

ОК, теперь автомобиль поехал. Возможно такое? Запросто.

Что имеем? Правильно - имеем нарушение второго закона термодинамики. Энергия от более холодного тела (бензина) передается более горячему (крыше), да еще и полезная работа совершается (пассажиры тоже едут). Магия!

Делаем вывод: магия - это когда крыша раскалилась и поехала.

магия - это когда крыша раскалилась и поехала.

Это смотря у кого... :о)

Выполняется ли закон сохранения энергии при передаче текста из Delphi в скрипт PHP?

> [104] SoftX (26.07.05 10:03)

Напоследок. Я просил вас не говорить о догматичности науки до тех пор пока вы не покажете ее несостоятельность предъявиви ВД(любого рода). Если вы не в состоянии этого сделать - может все-таки не будете обвинять в догматичности ее, а поищите догматизм в себе?
Это кстати как раз пример того зеркала о котором говорил Внук в соседней ветке. Правда не вам. Но суть таже - демагогия страшная сила.

← →
Naikon (2005-07-26 14:32) [115]

ыыыы! а при чём здесь Delphi Master?

>Для обычного непросвящённого человека фокус с двумя столовыми вилками...
- не повторять - опасно.
Лично я понял, что чуствовали партизаны в застенках Гестапо - все-таки большую вилку, со всей дури, да под ноготь до упора - ну не хотели они сцепляться, в баре, после водки с пивом - хорошо хоть только одним зубом...

да тут не только по термодинамике два!

Пример: Бежал человек. Бысто бежал. Кинетической энергии много. Потенциальной тоже много. Вдруг - бабах! - пуля в лоб. С кого требовать должок? :)))

Прикольно: изначальный вопрос глуп по определению. Где он его откопал?

Я утверждаю, что энергия пружины уйдет на нагрев.

Труп Васи Доброго © (23.07.05 11:06) [18]
Типа она так сама сжатая и сидела??? А держало её что??? верёвочка? Ну тогда она и противодействовала пружине и их энергия взаимоуничтожилась, вот и весь фокус.

Я не понял. Вы серьезно или это шутка?

> kaif © (26.07.05 19:54) [118]
> Я утверждаю, что энергия пружины уйдет на нагрев.

Не уйдет. Она вообще никуда не уйдет.

Яблоко висит и не падает. Куда уходит его потенциальная энергия?

Пружина сжата и не разжимается. Куда уходит ее потенциальная энергия?

← →
vrem (2005-07-26 20:06) [120]

:)) а может яблоня нагревается :))

Задача по физике. Найти похожие ветки