Москва - Спартак 3:1!!!

← →
panov © (2005-07-18 18:02) [160]

>Магнум ©
3 суток R/O

← →
Ega23 © (2005-07-18 18:04) [161]

Я же говорил...

← →
TohaNik © (2005-07-18 18:06) [162]

Kerk © (18.07.05 17:09) [136]

>Почему вы так ненавидите Спартак?

Ну почему сразу ненавидим, скажем так - несимпатизируем:)

А объяснение довольно просто.
Давным давно когда в СССР только начинали играть в футбол, а играли в основном в Москве московские команды, и Спартак еще небыл народной командой сформировались болельщицкие пристрастия. Болели в основном за Динамо, ЦДКА, и Торпедо.
В 60-х ситуация начала меняться. В чемпионате все больше появлялось команд с Украины. В 80-х их кол-во в вышке доходило до семи. Россию представляли 4-5 московских клубов, Зенит и за редким исключением 2, а обычно одна команда не из столиц.
Так вот в 60-х реально противостоять московским клубам мог по сути только ДК(фактически зборная Украины) ну и болели соответственно все за ДК. Начиная с 70-х начинается застой в игре большинства московских клубов. Спартак наоборот набирает ход.
Борьба за чемпионство в большинстве чемпионатов ведется между ДК и СМ. Спартаку иногда удается увести чемпионство у ДК:)

Так за что мне его любить???:)

Болельщики других московских команд нервно курят и начинают нелюбить Спартак.

ИМХО поэтому у СМ много болельщиков, но еще больше,кабы это..., недоброжелателей;)

И так будет еще долго. Традиции ломаются трудно.

← →
Kerk © (2005-07-18 18:21) [163]

msguns © (18.07.05 17:57) [159]
У Спартака нет одного, но главного - царя в голове.

Вот этим сейчас и занимаемся. В прошлом году сменилось руководство. Перваку/Федуну нужно одно. Результат. И результат нужен прямо сейчас. Неверных шагов с их стороны я пока не видел. И я им верю.

> Какого погнали Романцева ?

Ну сколько ж можно? Погнал его Червиченко. Что я о нем думаю, говорить не буду - в РО пошлют. Вообще развал и падение Спартака связаны в первую очередь с его именем. Он и сейчас регулярно плюется в Спартак со страниц газет.

ИМХО.
Старкова гнать не надо. В независимости от результата следующего матча. Надо дать доработать до конца сезона. В любом случае чемпионами вот так с нуля не становятся, а команду ему пришлось создавать почти с нуля. Очень хочется увидеть в Спартаке Олега Ивановича. Возможно на должности какого-нибудь консультанта. А дальше уже будем в межсезонье думать.

← →
Kerk © (2005-07-18 18:22) [164]

Удалено модератором

← →
GRAND25 © (2005-07-18 18:23) [165]

Зато потом что было - Спартак кучу игроков (в т.ч. и из Украины) заполучил практически даром, благодаря чему какое-то время, на старом багаже, налупил себе 9 чемпионств. Ну а тренерский гений Легваныча - это вообще случай очень отдельный... Возвращайте его себе вместо Старкова, с Легванычем вы мне больше нравитесь, с ним вы как-то более трушно выглядите :)

← →
Kerk © (2005-07-18 18:28) [166]

Удалено модератором
Примечание: 2 суток R/O

← →
GRAND25 © (2005-07-18 18:50) [167]

ДК - клуб не без проблем. Их много, их просто куча, но у Динамо это проблемы совсем иного порядка, в отличие от Спартака. Перед нами, например, стоит задача удачнее выступить в Лиге Чемпионов, чем в прошлые сезоны, перед Спартаком - попасть туда хотя бы в ближайшие 3-4 года. Улавливаете? Так что некорректно здесь даже пытаться как-то сравнивать и уж тем более, переводить стрелки, ведь в глубине души каждый спартаковец наверняка о проблемах такого порядка, как у ДК, сейчас мог бы только мечтать.

← →
Ega23 © (2005-07-18 18:53) [168]

2 GRAND25 © (18.07.05 18:50) [167]
Так что некорректно здесь даже пытаться как-то сравнивать и уж тем более, переводить стрелки, ведь в глубине души каждый спартаковец наверняка о проблемах такого порядка, как у ДК, сейчас мог бы только мечтать.

Есть мнение, что Спартак-таки прошёл наихудшую точку (надеюсь на это, ибо чем больше хороших команд в ЧР - тем лучше). А вот у ДК эта яма - впереди. А всё в общем уровне ЧУ, который, мягко говоря, ОБЩИМ уровнем - не блещет.

← →
Андрей Жук © (2005-07-18 18:57) [169]

> А вот у ДК эта яма - впереди

Чур на тебя.

> А всё в общем уровне ЧУ, который, мягко говоря, ОБЩИМ
> уровнем - не блещет.

Общий уровень чемпионата Шотландии, мягко говоря, не блещет. Однако достижения шотландских клубов будут поболе французских.

← →
Ega23 © (2005-07-18 19:04) [170]

Общий уровень чемпионата Шотландии, мягко говоря, не блещет. Однако достижения шотландских клубов будут поболе французских.

Я бы не стал говорить, что уровень чемпионата Франции супер-сильный. Средненький он.

← →
GRAND25 © (2005-07-18 19:05) [171]

> Есть мнение, что Спартак-таки прошёл наихудшую точку (надеюсь
> на это, ибо чем больше хороших команд в ЧР - тем лучше).
> А вот у ДК эта яма - впереди. А всё в общем уровне ЧУ, который,
> мягко говоря, ОБЩИМ уровнем - не блещет.

Я согласен с тем, что Спартак самый низ параболы уже проскочил, а уж насколько удастся подняться потом - еще большой вопрос. А вот падение ДК - вовсе не факт. Сейчас мы можем говорить лишь о текущем кризисе, пока не затянувшемся. Хоть я и не воспринимаю Буряка как главного тренера, но в его действиях тоже есть жутко положительные моменты - например, выпуск в основном составе молодых украинцев. Это поможет вырастить достойную смену как в самом клубе, так и для сборной. А перспективный молодняк - это всегда говорит о том, что команда обязательно станет сильнее.

← →
Agent13 © (2005-07-18 19:08) [172]

> Перед нами, например, стоит задача удачнее выступить в Лиге
> Чемпионов, чем в прошлые сезоны, перед Спартаком - попасть
> туда хотя бы в ближайшие 3-4 года. Улавливаете?

А давай посчитаем, сколько команд борются за выход в ЛЧ в России, а сколько в Украине. Разницу улавливаешь?

← →
Ega23 © (2005-07-18 19:12) [173]

Я согласен с тем, что Спартак самый низ параболы уже проскочил, а уж насколько удастся подняться потом - еще большой вопрос. А вот падение ДК - вовсе не факт. Сейчас мы можем говорить лишь о текущем кризисе, пока не затянувшемся. Хоть я и не воспринимаю Буряка как главного тренера, но в его действиях тоже есть жутко положительные моменты - например, выпуск в основном составе молодых украинцев. Это поможет вырастить достойную смену как в самом клубе, так и для сборной. А перспективный молодняк - это всегда говорит о том, что команда обязательно станет сильнее.

Всё это верно. Я не спорю, что ДК - одна из сильнейших СНГ-шных команд. Но пока на Украине не будет своего ДОСТОЙНОГО чемпионата - ДК будет только деградировать. Потому что в одних еврокубках много не натренируешься. Должны быть достойные команды дома. А кроме Шахтёра да Днепра я больше никого не вижу.
Чего не сказать о чемпионате России (вспомните хотябы интригу прошлого года).

← →
GRAND25 © (2005-07-18 19:12) [174]

> А давай посчитаем, сколько команд борются за выход в ЛЧ
> в России, а сколько в Украине. Разницу улавливаешь?

Не показатель. Настоящий звездный клуб прорвется всегда - ведь поклонники Спартака именно так пытаются его спозиционировать, правда? Если же нет, тогда Спартак - лишь один из многих... претендент, но далеко не самый реальный. Скорее даже, вовсе нереальный.

← →
Андрей Жук © (2005-07-18 19:14) [175]

> Но пока на Украине не будет своего ДОСТОЙНОГО
> чемпионата - ДК будет только деградировать. Потому что
> в одних еврокубках много не натренируешься. Должны
> быть достойные команды дома.

Уровень чемпионата Шотландии не показатель? А две команды уже наверно лет 50. И ничего, не деградируют.
А знаешь, какая конкуренция в чемпионатах Мальты и Андорры? И чего?

← →
Ega23 © (2005-07-18 19:16) [176]

Не показатель. Настоящий звездный клуб прорвется всегда - ведь поклонники Спартака именно так пытаются его спозиционировать, правда?

Как раз показатель. Согласись, что в этом чемпионате победит или ДК или Шахтёр. Вероятность другого - 5%.
А кто победит в этом сезоне в России - предсказывать не берусь (на самом деле я и так знаю, что Локо победит :)).
Нет, вполне серьёзные шансы есть и у Локо, и у ЦСКА, и у Зенита. Да и Спартак, в общем-то, весьма неплохо начал.

← →
Ega23 © (2005-07-18 19:17) [177]

А знаешь, какая конкуренция в чемпионатах Мальты и Андорры? И чего?

Ну и сколько национальных команд Мальты или Андорры ты можешь навскидку назвать? Я - ни одной.

← →
GRAND25 © (2005-07-18 19:18) [178]

> Ega23 © (18.07.05 19:12) [173]

Так ведь подрастают еще хорошие клубы, способные оказать сопротивление грандам - Волынь, Таврия, Ворскла. Сейчас они уже совсем не те, что года 3 назад.

А кризис масштаба спартаковского в ДК невозможен в принципе - клубная политика Динамо прекрасно отработана, клуб с традициями, с почерком, который никогда не изменится. А что Спартак? Метания из одного в другое - то им итальянское катеначчо хочется ставить, то латвийский опыт покоя не дает. Настоящий сильный клуб имеет свои традиции и свою школу, а какая футбольная школа у Спартака? Где игроки, Спартаком вскромленные и взращенные с пеленок? Нетути! Что подкупили на трансферном рынке, что подобрали из перспективных игроков 1-й лиги - вот и весь Спартак. Такая команда выше своей головы не прыгнет.

← →
Андрей Жук © (2005-07-18 19:18) [179]

Отож.
А конкуренция...

> Как раз показатель. Согласись, что в этом чемпионате победит
> или ДК или Шахтёр. Вероятность другого - 5%.

А что, играть на победу каждый матч, боясь, что конкурент обгонит - это плохая конкуренция? Я уверен, конкуренции Шахтера и Днепра динамовцам вполне хватает, а горнякам - конкуренции Динамо и Днепра. Толку, что в российском чемпионате толпы клубов борятся за одно и то же место? Зрешищность, интрига - да, но где повышения уровня мастерства?

Правда, Днепр в этом сезоне, мне кажется, конкурентом не будет...

Еще напомню о киевских клубах - таких как Арсенал и Оболонь. Очки ДК в играх с ними, как правило, ой как непросто даются...

Всё равно, команды проводят только 2 матча в сезон с достойным противником. Остальные - мальчики для битья.

> Уровень чемпионата Шотландии не показатель? А две команды
> уже наверно лет 50. И ничего, не деградируют.

Но и не прогрессируют. Ни Рейнджерс, ни Селтик я бы к элите европейского футбола не причислил. Так, крепкие середнячки, но не более.

> Зрешищность, интрига - да, но где повышения уровня мастерства?

Выходит постоянная борьба с равными соперниками способствует повышению мастерства хуже, чем погром аутсайдеров? Ну надо же...

> Agent13 © (18.07.05 19:30) [183]

Читай выше. Не все украинские клубы откровенные аутсайдеры. Да, они претендовать на высшие места не могут, но портят кровь лидерам в каждом матче. И это замечательно!

И еще.
Суркисов конечно похаять хоцца и даже очень, зазнались немеряно.

Но и в том что клуб сделали настоящий не откажешь.
ДК это не просто 22 игрока и тренер с президентом.
Это отличная инфраструктура на всех уровнях начиная от опытных детских тренеров и заканчивая качеством тренировочных полей.

Да они любят футбол, но и перестраховываются. ДК сейчас не только бренд, но и очень недешовый клуб, который всегда можно продать.
Я надеюсь что в ДК никогда не нужно будет "до основанья и затем"
Вот поэтому я согласен с тем что сильного провала быть не должно,
хотя впервые появилось некое опасение за непопадание в ЛЧ.

Да-да, а Спартак пока до основания не разрушить - фиг что толковое из него выйдет...

Смотрим. Италия.
Последние 15 лет. Из 15 чемпионатов только в 2-х не выиграли Ювентус или Милан. И конца гегемонии этих двух клубов не видно.

Москва - Спартак 3:1!!! Найти похожие ветки