Мы не продаем Родину...

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 13:35) [0]

...а приглашаем бизнесменов - и своих, и заграничных - вкладывать деньги в экономику России. Само государство не может и не должно строить заводы. Всегда и везде оно делало это неэффективно, эти заводы обязательно производили совсем не то, что потом можно было продать. У государства другая функция - предоставление публичных услуг, создание благоприятных условий для развития бизнеса. Не важно, российский или заграничный бизнес создает рабочие места.

(с) Герман Греф
АиФ № 28, 2005

А вы как считаете ?

← →
Vovchik_A © (2005-07-16 13:38) [1]

Эк тебя торкнуло, Игорь. :)

По сабжу - государство строить заводы обязано

← →
lookin © (2005-07-16 13:41) [2]

[1] Vovchik_A © (16.07.05 13:38)

Государство строить заводы НЕ обязано... Оно обязано предоставить совершеннолетнему и дееспособному рабочее место, каковым может быть даже помойка...

Игорь Шевченко © (16.07.05 13:35)

Я считаю, что действиетельно "Не важно, российский или заграничный бизнес создает рабочие места"...

← →
Vovchik_A © (2005-07-16 13:45) [3]

2lookin © (16.07.05 13:41) [2]

Видишь ли... Если государство не будет строить собственные заводы, то постепенно его экономикой будут рулить люди из-за океана.

← →
boriskb © (2005-07-16 13:48) [4]

Это утописты опять.
Конечно, в идеале - пусть частный капитал строит.
Да только в современных условиях, толку от них стране/народу/мне, в большинстве случаев, боюсь, мало будет. А малоприбыльные, но необходимые кто строить будет?
Все более или менее успешные производства, пренадлежащие частникам (АО) построены были государством и частный бизнес их приобрел только (не будем касаться цены). И, в лучшем случае (как например с нашим ММК), успешно модернезирует.

А вообще-то проблема, как часто бывает, не имеет однозначного и быстрого решения. Да еще при наших традициях.

← →
lookin © (2005-07-16 13:49) [5]

[3] Vovchik_A © (16.07.05 13:45)

Если люди из-за океана это делают лучше (руление), то почему бы нет?

← →
Vovchik_A © (2005-07-16 13:53) [6]

2lookin © (16.07.05 13:49) [5]

Тогда будешь есть сникерсы и гамбургеры. А я, например, привык пельмени с водочкой.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 13:59) [7]

Речь шла о средствах в стаб. фонде.

"Сегодня речь идет о создании специального инвестиционного фонда, который займется развитием инфраструктуры страны - дорог, коммуникаций и т.д. Предполагается, что его объем в следующем году составит 72 млрд. руб. - 2,5 млрд долл."
(с) оттуда же

Насколько мне помнится, на заре перехода к рыночной экономике, на подобные же цели брали кредиты у МВФ и прочих западных финансовых институтов.

← →
lookin © (2005-07-16 14:00) [8]

[6] Vovchik_A © (16.07.05 13:53)

Белки, жиры и углнводы не все ли равно в каком виде есть?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 14:13) [9]

lookin © (16.07.05 14:00) [8]

> Белки, жиры и углнводы не все ли равно в каком виде есть?

Хлорелла и генетически модифицированная соя - рулез фарева. Только невкусно.

← →
boriskb © (2005-07-16 14:14) [10]

Игорь Шевченко © (16.07.05 13:59) [7]
Насколько мне помнится, на заре перехода к рыночной экономике, на подобные же цели брали кредиты у МВФ и прочих западных финансовых институтов.

Власть прежде всего нужна.
Которая может управлять. Пока только приближаемся.
А так...
Транстелеком в пример я уже приводил. Грохнули денег уйму, а результаты если и есть, то всяко не соответствующие затратам.
Еще 2,5 млрд. грохнем без всяких гарантий.

← →
lookin © (2005-07-16 14:26) [11]

[9] Игорь Шевченко © (16.07.05 14:13)
>>Только невкусно.

Ну, о вкусах не спорят...

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 14:30) [12]

boriskb © (16.07.05 14:14) [10]

Мне, грешным делом, кажется, что это заявление - очередная мантра, которую нужно распевать с утра до вечера, и надеяться, что жизнь сама собой станет лучше - придут добрые зарубежные бизнесмены, создадут у нас обширную номенклатуру предприятий, тут же и рабочие места посыпятся, как из рога изобилия и заживем мы, как говорится, припеваючи.

Я к чему - когда цены на нефть были не такими высокими, Россия брала кредиты у МВФ на развитие демократии и построение рыночной экономики. Теперь, раз цены позволяют, можно и доход от проданной нефти в ту же дыру отправить :)

← →
palva © (2005-07-16 14:34) [13]

А вот сейчас решили в Дагестане и Ингушетии границу обстроить. Кроме государства это никто не сделает. Или автостраду на Дальний восток. Тоже частный капитал за это не возьмется. Правда в госструктурах воруют больше. Не обернулось бы обустройство границы неколькими генеральскими коттеджными поселками в Подмосковье. Тогда может деньги на прокуратуру пустить? Или лучше тюрьмы обустроить?

← →
boriskb © (2005-07-16 14:37) [14]

Игорь Шевченко © (16.07.05 14:30) [12]
это заявление - очередная мантра

Очень уж не хочется верить.
Я сам себя настроил по отношению к правительству так (именно убедил себя, чтоб не страшно жить было - не знаю как на самом деле):
1 О деле они конечно думают не в первую очередь. На первом месте - личное благополучие.
2 Дело все же не на последнем месте. Многие искренне хотят что то делать.
3 Развал власти не позволяет что-то существенное сделать. Механизмы не отработаны, а на личном упрямстве/работоспособности далеко не уедешь
4 Професионализм оставляет желать много лучшего

Вообщем, притираются к роблемам, но с очень большим скрипом.

← →
Плохиш © (2005-07-16 14:42) [15]

> Vovchik_A © (16.07.05 13:53) [6]
> Тогда будешь есть сникерсы и гамбургеры. А я, например,
> привык пельмени с водочкой.

Тогда строй заводы, не хочешь, "будешь есть сникерсы и гамбургеры".
Перефразируя извесную поговорку "Кто страну поит, тот её и танцует"

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 14:42) [16]

boriskb © (16.07.05 14:37) [14]

Да мне тоже, разумеется, не хочется верить, просто с 1989 года мантр наслушался - уши распухли.

> Вообщем, притираются к роблемам, но с очень большим скрипом.

Хотелось бы.

← →
lookin © (2005-07-16 14:48) [17]

[15] Плохиш © (16.07.05 14:42)

Точно!

← →
kaif © (2005-07-16 14:53) [18]

Интересно, если я продаю свои программы за рубеж, я тем самым продаю Родину? А если я создал компанию, которая производит программы и продает их зарубеж, я продал Родину? А если я продал с выгодой для себя за рубеж эту свою компанию, которая продолжает продавать те же программы, и на эти деньги открыл две новые компании, которые производят уже иные программы, то я уже продал Родину? Оказывается, некоторым кажется, что начиная с этого момента я продал Родину. Не странно? А ведь именно это называется "привлечение инвестиций из-за рубежа". Инвестиция в экономику России - это когда мы продаем за рубеж свой бизнес, а не только свои продукты. Это и есть ввоз капитала в Россию.
Мне вот что странно в позиции антидемократов. Если капитал увозят из страны - они негодуют, если капитал пытаются привлечь в страну - они тоже негодуют.
Чего же они хотят?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-16 14:55) [19]

Стоит ли обращать внинмание на публичные заявления публичных политиков. К тому же однодневок - как правительство.
Это просто работа на публику.

← →
boriskb © (2005-07-16 14:58) [20]

Игорь Шевченко © (16.07.05 14:42) [16]

Я гляжу на наш местный "гениралитет" и кажется мне, что и выше примерно такая психология.
А имено:
Воровать дают, но в меру. Если ты приобрел машину не по рангу или построил дом не такой и не там где тебе по рангу положено, или вдруг во власть решил полезть когда тебя туда не предложил "совет избранных" - садят безжалостно (типа Ходорковский). Много примеров. Воруют не безоглядно - очень много делают для города из "остатков". Вся верхушка миллионеры и неслабые. Это каста - в их круг пробиться невозможно. Даже если ты суперталантливый и своим делом разбогател (есть такие) - к себе не пустят, даже дом рядом построить не дадут (Касьянов). Будешь настаивать - по судам ходить - посадят.
Страшно подумать, что бы с городом было, если бы они бОльшую часть не на себя тратили. Кувейт натуральный :)
С другой стороны - еще страшней подумать, если бы они только на себя тратили. Революция. Но они уже не те что в начале "хапанья" - поумнели.

← →
Vovchik_A © (2005-07-16 15:05) [21]

2Плохиш © (16.07.05 14:42) [15]

>Перефразируя извесную поговорку "Кто страну поит, тот её и танцует"

естественно

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 15:08) [22]

kaif © (16.07.05 14:53) [18]

> Инвестиция в экономику России - это когда мы продаем за
> рубеж свой бизнес, а не только свои продукты.

А какой мы бизнес можем продать, кроме добывающего и пивоваренного (или вообще, пищевого) ? Сколько компаний, производящих ПО, продано по твоей схеме ( на деньги от продажи компании основаны две новые) ?

← →
palva © (2005-07-16 15:37) [23]

>Перефразируя извесную поговорку "Кто страну поит, тот её и танцует"

А Россию кто-то кормит? Или танцует?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 15:50) [24]

palva © (16.07.05 15:37) [23]

> А Россию кто-то кормит? Или танцует?

А кто-то тут некоторое время назад распевал дифирамбы зарубежным друзьям, которые кормили страну деньгами, а граждан гуманитарной помощью. Не напомнишь, кто это был ?

← →
Vovchik_A © (2005-07-16 15:55) [25]

2Игорь Шевченко © (16.07.05 15:50) [24]

Это ты про бесплатный сыр, Игорь ?

← →
palva © (2005-07-16 16:42) [26]

> Не напомнишь, кто это был ?
А может я уже осознал?

← →
Marser © (2005-07-16 17:09) [27]

Всё зависит от входных данных. Если считать мировую интеграцию и международное разделение труда фикцией и сказками злобных буржуинов, то бесспорно это вредное явление, приводящее к тому, что инвестируемая страна стаёт полуколонией инвестора.
А если отбросить старинные шоры, то ничего страшного в этом нет. Арабы, к примеру, инвестируют в европейскую экономику уже лет сорок...

← →
Marser © (2005-07-16 17:14) [28]

Лично я против приватизации стратегических объектов в принципе. Всё остальное можно открывать для инвестиций. Не страшно, хотя и зависит от владельца. На винницкой швейной фабрики немцы беспредельничают, к пимеру, зато есть множество положительных примеров. Моя контора, например, поднялась на израильском капитале.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 17:15) [29]

Marser © (16.07.05 17:14) [28]

> На винницкой швейной фабрики немцы беспредельничают

Это как ?

← →
Marser © (2005-07-16 17:21) [30]

> Это как ?

Инвесторы. Норовят нарушить КЗОТ в плане сверхурочного труда, и охраны труда не очень спешат с повышением зарплаты. Но нужно заметить, что это информация далеко несвежая. Так было несколько лет назад.

← →
Vovchik_A © (2005-07-16 17:27) [31]

2Marser © (16.07.05 17:21) [30]

Странно. насколько я помню там, где иностранный капитал есть платят, как правило, хорошо

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 17:34) [32]

Vovchik_A © (16.07.05 17:27) [31]

> Странно. насколько я помню там, где иностранный капитал
> есть платят, как правило, хорошо

Это тебе, мягко говоря, кажется. Пример - тоже, как ни странно, швейная фабрика, только в подмосковном Подольске.

Marser © (16.07.05 17:09) [27]

> Арабы, к примеру, инвестируют в европейскую экономику уже
> лет сорок...

А ты не считал, сколько Европа в арабов инвестирует ? Посчитай. Начиная с Англии.

← →
Marser © (2005-07-16 17:35) [33]

Vovchik_A © (16.07.05 17:27) [31]
Ну я сразу об этом вспомнил. Как об исключении.

← →
Marser © (2005-07-16 17:35) [34]

> А ты не считал, сколько Европа в арабов инвестирует ?
> Посчитай. Начиная с Англии.

Это нормально. Это современная мировая экономика.

← →
Vovchik_A © (2005-07-16 17:40) [35]

2Игорь Шевченко © (16.07.05 17:34) [32]

У меня, Игорь, и другие примеры есть. Причем, там где платят хорошо предприятия с иностранным капититалом - таких больше. Сан Интербрю, например.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 17:50) [36]

Marser © (16.07.05 17:35) [34]

> Это нормально. Это современная мировая экономика

Нет, отнюдь - это у арабов нефть есть, которую относительно дешево добывать. Поэтому достаточно привлекательная отрасль для инвестиций. Равно как и в России - добывающая промышленность аналогично, привлекательная. Еще пищевая - но выпуск даже иностранных предприятий идет не на экспорт, а на внутренний рынок.

А кстати, в какие отрасли в Европе арабы инвестируют ?

← →
Marser © (2005-07-16 18:03) [37]

> А кстати, в какие отрасли в Европе арабы инвестируют ?

Вплотную этим вопросом не занимался, но читал, что ещё в конце 70-х арабы инвестировали десятки миллардов $. В транспорт и высокие технологии особо охотно. В сферу услуг. В профессиональный спорт :о)

← →
Cincinnut (2005-07-16 20:35) [38]

> [37] Marser © (16.07.05 18:03)

тоже об этой читал. Арабы инвестициями надеялись поиметь некоторый контроль над Западом ну и сохранность денег. А получилось так что и Америка и Европа деньги, так сказать, "переварили", т.к. управлением акций и предприятий занимались всё равно западные менеджеры, а не сынки арабских шейхов...

> [35] Vovchik_A © (16.07.05 17:40)

> Сан Интербрю, например.

как раз пивная компания :)

Ну а по теме.
Меня, помниться поразила история Шкоды. В начале 90х правительство Чехии приняло решение о приватизации предприятия. хороший покупатель - немецкий концерн (с именами у меня тяжело :), Даймлер кажется ), нашёлся сразу. и, не смотря на возмущённые вопли недовольных, продали. Сейчас Шкода по объёмам с ВАЗом не сравнится конечно, но по качеству выпускаемой продукции, используемому оборудованию и проч. на порядок выше.

← →
kaif © (2005-07-16 20:48) [39]

Игорь Шевченко © (16.07.05 15:08) [22]
kaif © (16.07.05 14:53) [18]
> Инвестиция в экономику России - это когда мы продаем за
> рубеж свой бизнес, а не только свои продукты.
А какой мы бизнес можем продать, кроме добывающего и пивоваренного (или вообще, пищевого) ? Сколько компаний, производящих ПО, продано по твоей схеме ( на деньги от продажи компании основаны две новые) ?

Я специально не исследовал, сколько компаний было продано по моей схеме. Одну могу назвать - магазин софта SoftKey был продан американском регистратору Digital River за 2 млн. долларов. Ребята как работали в SoftKey, так и продолжают работать. Но зато они лично стали богаче на 2 млн долларов плюс их компания получила мощную подпитку ресурасми американского регистратора и им проще сейчас развивать свой бизнес, чем когда они урывали деньги оттуда-отсюда. Вот конкретный пример. Думаю есть и другие. Прелесть примера в том, что в отличие от всех остальных (провальных) сайтов по продаже софта в России, компания softKey Изначально сделала ставку на прозрачность, честность и полное соблюдение налогового законодательства. И даже невзирая на весь абсурд нашего налогового законодательства (автор программы теряет 50% от ее стоимости) этот проект оказался успешным.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 20:51) [40]

kaif © (16.07.05 20:48) [39]

Но ты же понимаешь, что это капля в море :)

← →
Kerk © (2005-07-16 20:52) [41]

Cincinnut (16.07.05 20:35) [38]

И была Шкода чешским авто, а стала немецким...

← →
kaif © (2005-07-16 21:36) [42]

Игорь Шевченко © (16.07.05 20:51) [40]
kaif © (16.07.05 20:48) [39]
Но ты же понимаешь, что это капля в море :)

Море состоит из капель, Игорь.
Важно, чтобы капли были кристально чистой воды.
И будет там водится рыба крупная и малая.
А иначе болото получится, а не море.
И водиться там будут только лягушки квакучие, да стрекозы-бездельницы, да комары малярийные.
И квакать, стрекотать, пищать всю жизнь о том, что не в том месте Правительство яму выкопало, да не ту воду туда залило.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 22:27) [43]

kaif © (16.07.05 21:36) [42]

> Море состоит из капель, Игорь.

Да, конечно. А Волга впадает в Каспийское море, и солнце встает на востоке. Это я в курсе.

Я тоже могу привести пример с Developer Express, с программистами, находящимися в городе-герое Туле, тоже, так ска-ать, программируют, и неплохо, даже очень, программируют.

Только вот из одной капли, какой бы кристально чистой она не была, моря не получится. Как ни старайся.

И поэтому эти примеры, извини, несерьезны.

← →
Cincinnut (2005-07-16 22:45) [44]

> [41] Kerk © (16.07.05 20:52)

> И была Шкода чешским авто, а стала немецким...

действительно, нехорошо. а чем?
Например решат закрыть завод, а социальную состовляющую не будут учитывать. Но зачем закрывать? Если предприятие прибыльное - незачем. Если убыточное - проведут реорганизацию, вложат инвестиции, это же их собственность.
Чем это плохо? Люди работают, экспорт растёт, ВВП тоже. Чем?

Всё так просто , что даже как-то неудобно говорить об этом. Нужны собственники, заинтересованные в развитии предприятия. Нужны грамотные менеджеры, умеющие управлять предприятием.

Может ли это быть государство? Вполне. Если будет контроль за тем, что менеджеры нанятые государством будут увеличивать стоимость предприятия, а не разворовывать его и часть отстёгивать чиновникам, ответственным за это предприятие. Если как раз вот эти лишние деньги будет пускать на инвестиции в производство и предоставлять прозрачный отчёт акционерам о птраченных деньгах. Стоп. Так ведь акционером и будет являться государство в лице чиновника, которого можно подкупить, и не имеющего интереса в остаивании интересов акционера (гос-ва), даже пусть и с зарплатой в 100000$. Ну ладно, установить контроль за этим чиновником, управляющим менеджером и желательно самими контролирующими.

Может ли это быть российский олигарх/корпорация? Вполне. Только что получается. Олигархи, имеющие средства для инвестирования денег имеются. КОрпорации скупающие другие предприятия тоже. Но люди, получившие эти деньги, хотят сохранить деньги, но увеличивать капитал сложным путём инвестирования денег в производство - нет. За редким исключением. За примерами далеко ходить не надо. Северсталь в а/м промышленности покупает вообще всё, что плохо лежит. Недавно купила у КамАЗа ЗМА, что выпускал окушки. И вместо того чтобы инвестировать деньги в разработку новой версии окушки, решила проще - собирать корейский джип. Будет ли он продаваться у нас - большой вопрос(высокая цена, плохие ТТХ), а окушки в Татарстане пользовались неплохим спросом. Пошли по простому пути и в итоге оно конечно всё наше, российское, вот только лучше ли нам от этого?

Обязательно ли иностранцы сделают всё как в Чехии? Нет конечно, им это надо что ли? Но хорошие примеры есть. И плохие тоже. Но тут всё зависит от наших властей. На ЕлАЗе, например, в середине 90х проводили конкурс об использовании простаивающих площадей. 2 претендента - Дэу и Opel. Opel проплатила чего-то там кому-то там из наших чиновников и выйграла. Совершенно невероятно, кстати, выйграла, т.к. Дэу предлагала создать производящие мощности на много рабочих мест, а Opel только отвёрточное производство. В итоге в Узбекистане имеют полноценные заводы по выпуску от и до, а у нас максимум пара сотен штук собирается Вектр в год.

Надо использовать все возможности, в т.ч. и иностранные деньги для поднятия нашей промышленности. Вот ведь Китай вовсю их использует и не боится чего-то там.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 22:56) [45]

> Надо использовать все возможности, в т.ч. и иностранные
> деньги для поднятия нашей промышленности

Может и свои бы использовать ? Заместо Челси, так ска-ать...

← →
Cincinnut (2005-07-16 23:18) [46]

> [45] Игорь Шевченко © (16.07.05 22:56)

Кто против? Но пример использования наших денег я показал. Уговорите Абрамовича :) Кому это нужно? Им (людям нахаляву получившим госсобственость в 90е)? вряд ли. "Благодаря" такой приватизации у нас очень мало собственников заинтересованных в развитии ИТ, новых разработок в промышленности и проч. Причём вот многие валят мол у нас люди такие, не любят работать, ан нет, на Камазе в конце 80-х, начале 90х было огромное кол-во заявок на патенты, почти как в Японии :) Но руководству не надо и пропало всё.
Мать рассказывает что самое классное время было когда только-только объявили перестройку и сделана была такая система что по коллективному заявлению реально было уволить начальника цеха, например :) Руководство тогда очень ответственно подходило к вопросам выплаты з\п, условий труда, воровства на рабочем и месте и проч.

← →
DrPass © (2005-07-16 23:20) [47]

> Может и свои бы использовать ?

Одних денег для создания промышленности мало. Нужны еще и технологии, и репутация. Если компания, например, владеющая N % рынка карьерных самосвалов, построит еще один завод в России - этот завод будет гарантированно развиваться, гарантированно иметь партнеров и рынки сбыта. Если же инвестор попытается создать такое производство "с нуля" - он столкнется с тысячами мелких и крупных проблем вывода своей продукции на рынок. И совершенно неизвестно, выживет ли это предприятие в конкурентной борьбе.
Местные капиталисты прекрасно это понимают, и таким полувенчурным инвестированием заниматься не стремятся.

← →
kaif © (2005-07-17 00:00) [48]

Вот если я продаю программу в России, то я должен уплатить НДС (18% вверх), подоходный налог (13% вниз) и соцстрах (26% вверх). Или скрывать доходы. Если я продаю в США, то я должен уплатить только подоходный налог (процент не знаю, но точно меньше 20%). Где мне продавать программу?

Если я в США открываю корпорацию (наше ОАО), то при прибыли менее 50 тыс долларов в год, моя компания может не платить федеральный налог на прибыль. Если я открываю частную компанию или товарищество (наше ООО или ЗАО), то моя компания вообще не платит федеральный налог на прибыль, независимо отобъема продаж.
Где мне предпринимать?

Если я живу в Швеции или Франции и плачу налогов почти 50% от заработанного, как в РФ, то я имею бесплатную медицину высочайшего уровня, социальное страхование и нормальную пенсию. В РФ я ничего такогго не имею, даже если плачу такие же налоги, как Во Франции или в Швеции.
Где мне платить налоги?

← →
DrPass © (2005-07-17 00:08) [49]

> kaif © (17.07.05 00:00) [48]

Да, снижение налогов должно привести к бурному развитию предпринимательской деятельности, выходу предприятий из тени, к росту доходов бюджета и т.д. Но не сразу, не мгновенно. И за тот довольно длительный период между резким снижением налогового давления на экономику и возвратом хотя бы на исходную величину поступлений в бюджет государство будет парализовано. Поэтому просто так снижать налоги нельзя.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-17 00:11) [50]

kaif © (17.07.05 00:00) [48]

А тебе программу не надо продавать. Тебе надо около вышки работать.

> И за тот довольно длительный период между резким
> снижением налогового давления на экономику и возвратом
> хотя бы на исходную величину поступлений в бюджет
> государство будет парализовано. Поэтому просто так
> снижать налоги нельзя.

Вот потому мы сейчас и страдаем от популизма... Минеться...(пройдет, то есть)

> А тебе программу не надо продавать. Тебе надо около
> вышки работать.

А нам где? Возле металлургических цехов, что ли? Жарко там...

Marser © (17.07.05 00:14) [51]

> А нам где? Возле металлургических цехов, что ли? Жарко там...

Я бы процитировал высказывание Розенберга, но уж очень оно не для форума.

2 DrPass © (17.07.05 00:08) [49]
А вот и нет. В результате снижения ставки подоходного доходы в бюджет настолько выросли, что в правительстве начался ажиотаж. Кинулись снижать НДС и единый социальный. Учтите, что налоги - такая же экономическая категория и любой другой товар. Есть оптимальная величина налогов, при которой доход в бюджет будет максимальным. Неверно говорить, что уменьшение процентной ставки налога означает одновременное уменьшение поступающих в бюджет сумм. Конкретная практика снижения ставки в России показала, что сумма, собранная с налогов наоборот росла и росла значительно. Но убеждать чиновников хотя бы попробовать уменьшить ставку пришлось лет пять. Они не понимали, как такое может быть.

> Вот потому мы сейчас и страдаем от популизма...

Можно было делать то же самое, но без популизма. Или хотя бы заменить открытое и непродуманное вранье на обычный популизм. Запас рейтинга даже у самого народного правительства не бесконечный.
Кстати, невозможность быстрого снижения налогов еще не означает необходимость их повышения.

> А нам где? Возле металлургических цехов, что ли? Жарко там...

Во всем есть свои плюсы. Например, когда выходишь летом в полдень из прокатного цеха на улицу, тебе прохладно :)

kaif © (17.07.05 00:19) [53]

> Но убеждать чиновников хотя бы попробовать уменьшить ставку
> пришлось лет пять. Они не понимали, как такое может быть

Они в SimCity не играли...

> В результате снижения ставки подоходного доходы в бюджет
> настолько выросли

> Они не понимали, как такое может быть.

Это говорит о том, что огромная часть экономики прячется в тени, а чиновники не подозревают о ее масштабах

> Игорь Шевченко ©
> Само государство не может и не должно строить заводы.
Согласен с Г. Грефом.

> Насколько мне помнится, на заре перехода к рыночной экономике,
> на подобные же цели брали кредиты у МВФ и прочих западных
> инансовых институтов.
От того, что стырили, тебе лично, ув. Игорь, хуже стало? Я допускаю, что не стало лучше. Но насчет хуже-то?

> Не важно, российский или заграничный бизнес создает рабочие места.
Работяге на заводе, равно как и потребителю продукции, действительо неважно.
С точки зрения общей длины национальной гордости - лучше бы, чтоб российский. Только вот, увы, эта общая длина, кроме участников форума, никого не беспокоит.... У нас же гос-во рабочих и крестьян....

> Мне, грешным делом, кажется, что это заявление - очередная мантра, которую нужно распевать с утра до вечера
Так было, так будет...

> Я бы процитировал высказывание Розенберга, но уж очень
> оно не для форума.

В аську бросите как-нибудь, ОК?

> Если считать мировую интеграцию и международное разделение
> труда фикцией и сказками злобных буржуинов, то бесспорно
> это вредное явление, приводящее к тому, что инвестируемая
> страна стаёт полуколонией инвестора.

Это именно так.
Вся, т.н. "мировая интеграция" основана на существовании неравенства. А глобализация приводит не к развитию отсталых стран, а к консервации отсталости.

Пожалуй единственная страна, в которой нет никаких ограничений на инвестиции извне - США. Любой может открыть колмпанию в США, купить компанию в США. Для этого не нужно не только быть гражданином США, но даже не нужно иметь никакой регистрации, прописки и т.п. в США. В США любой может купить землю и даже недра, если ему угодно. Даже Зюганов. Однако экономика США - самая мощная в мире. До сих пор. И ничьей колонией США почему-то не стали и не собираются становиться.

> ...а приглашаем бизнесменов - и своих, и заграничных - вкладывать
> деньги в экономику России. Само государство не может и не
> должно строить заводы

здесь нужно было продолжить так: ... поэтому вместо мы разместили стабилизационный фонд в американском банке.

DiamondShark © (17.07.05 13:40) [59]
Вся, т.н. "мировая интеграция" основана на существовании неравенства. А глобализация приводит не к развитию отсталых стран, а к консервации отсталости.
А почему, можно пояснить? Желательно на пальцах.
И что конкретно приводит к развитию отсталых стран?

← →
Seg (2005-07-19 14:49) [64]

Гораздо выгоднее один раз вложиться самому, и потом до конца своих дней получать прибыль, чем смотреть, как это делает другой.

Между прочим Западная Германия поднималась на свои деньги...
А у нас сейчас сверхприбыль от продажи нефти - прекрасные средства для вложения в промышленность, только где она?

Любой может открыть колмпанию в США, купить компанию в США.

ЩАЗ!!!

2Seg (19.07.05 14:49) [64]

Есть у меня подозрения где сверхприбыли оседают. Подсказать ?

> Seg (19.07.05 14:49) [64]
> Между прочим Западная Германия поднималась на свои деньги...

Ага и "план Маршала" не существовал. Дотрепались.

И заводы Форда в Германии, наверное, германские.

> у нас сейчас сверхприбыль от продажи нефти - прекрасные
> средства для вложения в промышленность, только где она?

А зачем? Пока капает - нормально. А после нас хоть потоп.
На эту нисходящую дорожку нефтедоллара ещё СССР встал...

← →
АлексейК (2005-07-20 07:23) [70]

Если я продаю в США, то я должен уплатить только подоходный налог (процент не знаю, но точно меньше 20%).

Может быть от 15 до 34%, он прогрессивный. К тому же в каком лице продавать программы, ведь есть и налоги и с дохов корпораций, и налоги на потребление (в частности НДС) и налоги с зарплаты. Мне кажется что нужно расчитывать конкретный случай.
Например, у меня знакомый в Канаде занимается мелким бизнесом в области разработки програмного обеспечения, так он писал что общая сумма налоговых (правда он не утонял состав выплат) выплат для него составляет порядка 43% от общего дохода.

Вот если я продаю программу в России, то я должен уплатить НДС (18% вверх), подоходный налог (13% вниз) и соцстрах (26% вверх).

Что-то вы все в кучу смешали.
Если вы один пишите или продаете программы, то как индивидуальный предприниматель вы будете платить гораздо меньший процент, как раз он будет меньше 20%.
Если вы явдяетесь сотрудником фирмы, то подоходныйй налог платете вы (13%) ну и соцстах в приципе тоже из фонда з/п идет хотя платит его уже фирма, НДС платит фирма а не вы. Если владелец/совладелец фирмы то это уже третий вариант.

Или скрывать доходы.

Интересно, а что тогда делать шведам?

>Интересно, а что тогда делать шведам?
А что у них не так?
http://dit.perm.ru/articles/nalog/tmp/22/index.htm

читал это письмо
что удивительно: Вроде бы сказал г.Г.Греф :), а что сказал - то и так ясно, а причины таких действий так и необъяснил. Вооот.. Политика, однако :)

Мы не продаем Родину... Найти похожие ветки