Мы не продаем Родину...

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 20:51) [40]

kaif © (16.07.05 20:48) [39]

Но ты же понимаешь, что это капля в море :)

← →
Kerk © (2005-07-16 20:52) [41]

Cincinnut (16.07.05 20:35) [38]

И была Шкода чешским авто, а стала немецким...

← →
kaif © (2005-07-16 21:36) [42]

Игорь Шевченко © (16.07.05 20:51) [40]
kaif © (16.07.05 20:48) [39]
Но ты же понимаешь, что это капля в море :)

Море состоит из капель, Игорь.
Важно, чтобы капли были кристально чистой воды.
И будет там водится рыба крупная и малая.
А иначе болото получится, а не море.
И водиться там будут только лягушки квакучие, да стрекозы-бездельницы, да комары малярийные.
И квакать, стрекотать, пищать всю жизнь о том, что не в том месте Правительство яму выкопало, да не ту воду туда залило.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 22:27) [43]

kaif © (16.07.05 21:36) [42]

> Море состоит из капель, Игорь.

Да, конечно. А Волга впадает в Каспийское море, и солнце встает на востоке. Это я в курсе.

Я тоже могу привести пример с Developer Express, с программистами, находящимися в городе-герое Туле, тоже, так ска-ать, программируют, и неплохо, даже очень, программируют.

Только вот из одной капли, какой бы кристально чистой она не была, моря не получится. Как ни старайся.

И поэтому эти примеры, извини, несерьезны.

← →
Cincinnut (2005-07-16 22:45) [44]

> [41] Kerk © (16.07.05 20:52)

> И была Шкода чешским авто, а стала немецким...

действительно, нехорошо. а чем?
Например решат закрыть завод, а социальную состовляющую не будут учитывать. Но зачем закрывать? Если предприятие прибыльное - незачем. Если убыточное - проведут реорганизацию, вложат инвестиции, это же их собственность.
Чем это плохо? Люди работают, экспорт растёт, ВВП тоже. Чем?

Всё так просто , что даже как-то неудобно говорить об этом. Нужны собственники, заинтересованные в развитии предприятия. Нужны грамотные менеджеры, умеющие управлять предприятием.

Может ли это быть государство? Вполне. Если будет контроль за тем, что менеджеры нанятые государством будут увеличивать стоимость предприятия, а не разворовывать его и часть отстёгивать чиновникам, ответственным за это предприятие. Если как раз вот эти лишние деньги будет пускать на инвестиции в производство и предоставлять прозрачный отчёт акционерам о птраченных деньгах. Стоп. Так ведь акционером и будет являться государство в лице чиновника, которого можно подкупить, и не имеющего интереса в остаивании интересов акционера (гос-ва), даже пусть и с зарплатой в 100000$. Ну ладно, установить контроль за этим чиновником, управляющим менеджером и желательно самими контролирующими.

Может ли это быть российский олигарх/корпорация? Вполне. Только что получается. Олигархи, имеющие средства для инвестирования денег имеются. КОрпорации скупающие другие предприятия тоже. Но люди, получившие эти деньги, хотят сохранить деньги, но увеличивать капитал сложным путём инвестирования денег в производство - нет. За редким исключением. За примерами далеко ходить не надо. Северсталь в а/м промышленности покупает вообще всё, что плохо лежит. Недавно купила у КамАЗа ЗМА, что выпускал окушки. И вместо того чтобы инвестировать деньги в разработку новой версии окушки, решила проще - собирать корейский джип. Будет ли он продаваться у нас - большой вопрос(высокая цена, плохие ТТХ), а окушки в Татарстане пользовались неплохим спросом. Пошли по простому пути и в итоге оно конечно всё наше, российское, вот только лучше ли нам от этого?

Обязательно ли иностранцы сделают всё как в Чехии? Нет конечно, им это надо что ли? Но хорошие примеры есть. И плохие тоже. Но тут всё зависит от наших властей. На ЕлАЗе, например, в середине 90х проводили конкурс об использовании простаивающих площадей. 2 претендента - Дэу и Opel. Opel проплатила чего-то там кому-то там из наших чиновников и выйграла. Совершенно невероятно, кстати, выйграла, т.к. Дэу предлагала создать производящие мощности на много рабочих мест, а Opel только отвёрточное производство. В итоге в Узбекистане имеют полноценные заводы по выпуску от и до, а у нас максимум пара сотен штук собирается Вектр в год.

Надо использовать все возможности, в т.ч. и иностранные деньги для поднятия нашей промышленности. Вот ведь Китай вовсю их использует и не боится чего-то там.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-16 22:56) [45]

> Надо использовать все возможности, в т.ч. и иностранные
> деньги для поднятия нашей промышленности

Может и свои бы использовать ? Заместо Челси, так ска-ать...

← →
Cincinnut (2005-07-16 23:18) [46]

> [45] Игорь Шевченко © (16.07.05 22:56)

Кто против? Но пример использования наших денег я показал. Уговорите Абрамовича :) Кому это нужно? Им (людям нахаляву получившим госсобственость в 90е)? вряд ли. "Благодаря" такой приватизации у нас очень мало собственников заинтересованных в развитии ИТ, новых разработок в промышленности и проч. Причём вот многие валят мол у нас люди такие, не любят работать, ан нет, на Камазе в конце 80-х, начале 90х было огромное кол-во заявок на патенты, почти как в Японии :) Но руководству не надо и пропало всё.
Мать рассказывает что самое классное время было когда только-только объявили перестройку и сделана была такая система что по коллективному заявлению реально было уволить начальника цеха, например :) Руководство тогда очень ответственно подходило к вопросам выплаты з\п, условий труда, воровства на рабочем и месте и проч.

← →
DrPass © (2005-07-16 23:20) [47]

> Может и свои бы использовать ?

Одних денег для создания промышленности мало. Нужны еще и технологии, и репутация. Если компания, например, владеющая N % рынка карьерных самосвалов, построит еще один завод в России - этот завод будет гарантированно развиваться, гарантированно иметь партнеров и рынки сбыта. Если же инвестор попытается создать такое производство "с нуля" - он столкнется с тысячами мелких и крупных проблем вывода своей продукции на рынок. И совершенно неизвестно, выживет ли это предприятие в конкурентной борьбе.
Местные капиталисты прекрасно это понимают, и таким полувенчурным инвестированием заниматься не стремятся.

← →
kaif © (2005-07-17 00:00) [48]

Вот если я продаю программу в России, то я должен уплатить НДС (18% вверх), подоходный налог (13% вниз) и соцстрах (26% вверх). Или скрывать доходы. Если я продаю в США, то я должен уплатить только подоходный налог (процент не знаю, но точно меньше 20%). Где мне продавать программу?

Если я в США открываю корпорацию (наше ОАО), то при прибыли менее 50 тыс долларов в год, моя компания может не платить федеральный налог на прибыль. Если я открываю частную компанию или товарищество (наше ООО или ЗАО), то моя компания вообще не платит федеральный налог на прибыль, независимо отобъема продаж.
Где мне предпринимать?

Если я живу в Швеции или Франции и плачу налогов почти 50% от заработанного, как в РФ, то я имею бесплатную медицину высочайшего уровня, социальное страхование и нормальную пенсию. В РФ я ничего такогго не имею, даже если плачу такие же налоги, как Во Франции или в Швеции.
Где мне платить налоги?

← →
DrPass © (2005-07-17 00:08) [49]

> kaif © (17.07.05 00:00) [48]

Да, снижение налогов должно привести к бурному развитию предпринимательской деятельности, выходу предприятий из тени, к росту доходов бюджета и т.д. Но не сразу, не мгновенно. И за тот довольно длительный период между резким снижением налогового давления на экономику и возвратом хотя бы на исходную величину поступлений в бюджет государство будет парализовано. Поэтому просто так снижать налоги нельзя.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-17 00:11) [50]

kaif © (17.07.05 00:00) [48]

А тебе программу не надо продавать. Тебе надо около вышки работать.

← →
Marser © (2005-07-17 00:14) [51]

> И за тот довольно длительный период между резким
> снижением налогового давления на экономику и возвратом
> хотя бы на исходную величину поступлений в бюджет
> государство будет парализовано. Поэтому просто так
> снижать налоги нельзя.

Вот потому мы сейчас и страдаем от популизма... Минеться...(пройдет, то есть)

> А тебе программу не надо продавать. Тебе надо около
> вышки работать.

А нам где? Возле металлургических цехов, что ли? Жарко там...

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-17 00:17) [52]

Marser © (17.07.05 00:14) [51]

> А нам где? Возле металлургических цехов, что ли? Жарко там...

Я бы процитировал высказывание Розенберга, но уж очень оно не для форума.

← →
kaif © (2005-07-17 00:19) [53]

2 DrPass © (17.07.05 00:08) [49]
А вот и нет. В результате снижения ставки подоходного доходы в бюджет настолько выросли, что в правительстве начался ажиотаж. Кинулись снижать НДС и единый социальный. Учтите, что налоги - такая же экономическая категория и любой другой товар. Есть оптимальная величина налогов, при которой доход в бюджет будет максимальным. Неверно говорить, что уменьшение процентной ставки налога означает одновременное уменьшение поступающих в бюджет сумм. Конкретная практика снижения ставки в России показала, что сумма, собранная с налогов наоборот росла и росла значительно. Но убеждать чиновников хотя бы попробовать уменьшить ставку пришлось лет пять. Они не понимали, как такое может быть.

← →
DrPass © (2005-07-17 00:22) [54]

> Вот потому мы сейчас и страдаем от популизма...

Можно было делать то же самое, но без популизма. Или хотя бы заменить открытое и непродуманное вранье на обычный популизм. Запас рейтинга даже у самого народного правительства не бесконечный.
Кстати, невозможность быстрого снижения налогов еще не означает необходимость их повышения.

> А нам где? Возле металлургических цехов, что ли? Жарко там...

Во всем есть свои плюсы. Например, когда выходишь летом в полдень из прокатного цеха на улицу, тебе прохладно :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-17 00:23) [55]

kaif © (17.07.05 00:19) [53]

> Но убеждать чиновников хотя бы попробовать уменьшить ставку
> пришлось лет пять. Они не понимали, как такое может быть

Они в SimCity не играли...

← →
DrPass © (2005-07-17 00:23) [56]

> В результате снижения ставки подоходного доходы в бюджет
> настолько выросли

> Они не понимали, как такое может быть.

Это говорит о том, что огромная часть экономики прячется в тени, а чиновники не подозревают о ее масштабах

← →
Petr V. Abramov © (2005-07-17 01:19) [57]

> Игорь Шевченко ©
> Само государство не может и не должно строить заводы.
Согласен с Г. Грефом.

> Насколько мне помнится, на заре перехода к рыночной экономике,
> на подобные же цели брали кредиты у МВФ и прочих западных
> инансовых институтов.
От того, что стырили, тебе лично, ув. Игорь, хуже стало? Я допускаю, что не стало лучше. Но насчет хуже-то?

> Не важно, российский или заграничный бизнес создает рабочие места.
Работяге на заводе, равно как и потребителю продукции, действительо неважно.
С точки зрения общей длины национальной гордости - лучше бы, чтоб российский. Только вот, увы, эта общая длина, кроме участников форума, никого не беспокоит.... У нас же гос-во рабочих и крестьян....

> Мне, грешным делом, кажется, что это заявление - очередная мантра, которую нужно распевать с утра до вечера
Так было, так будет...

← →
Marser © (2005-07-17 01:46) [58]

> Я бы процитировал высказывание Розенберга, но уж очень
> оно не для форума.

В аську бросите как-нибудь, ОК?

← →
DiamondShark © (2005-07-17 13:40) [59]

> Если считать мировую интеграцию и международное разделение
> труда фикцией и сказками злобных буржуинов, то бесспорно
> это вредное явление, приводящее к тому, что инвестируемая
> страна стаёт полуколонией инвестора.

Это именно так.
Вся, т.н. "мировая интеграция" основана на существовании неравенства. А глобализация приводит не к развитию отсталых стран, а к консервации отсталости.

← →
Marser © (2005-07-19 14:09) [60]

> DiamondShark © (17.07.05 13:40) [59]

Так вы верите в равенство?
Равенство - вот самая большая фикция.

← →
kaif © (2005-07-19 14:43) [61]

Пожалуй единственная страна, в которой нет никаких ограничений на инвестиции извне - США. Любой может открыть колмпанию в США, купить компанию в США. Для этого не нужно не только быть гражданином США, но даже не нужно иметь никакой регистрации, прописки и т.п. в США. В США любой может купить землю и даже недра, если ему угодно. Даже Зюганов. Однако экономика США - самая мощная в мире. До сих пор. И ничьей колонией США почему-то не стали и не собираются становиться.

← →
stone © (2005-07-19 14:43) [62]

> ...а приглашаем бизнесменов - и своих, и заграничных - вкладывать
> деньги в экономику России. Само государство не может и не
> должно строить заводы

здесь нужно было продолжить так: ... поэтому вместо мы разместили стабилизационный фонд в американском банке.

DiamondShark © (17.07.05 13:40) [59]
Вся, т.н. "мировая интеграция" основана на существовании неравенства. А глобализация приводит не к развитию отсталых стран, а к консервации отсталости.
А почему, можно пояснить? Желательно на пальцах.
И что конкретно приводит к развитию отсталых стран?

← →
Seg (2005-07-19 14:49) [64]

Гораздо выгоднее один раз вложиться самому, и потом до конца своих дней получать прибыль, чем смотреть, как это делает другой.

Между прочим Западная Германия поднималась на свои деньги...
А у нас сейчас сверхприбыль от продажи нефти - прекрасные средства для вложения в промышленность, только где она?

Любой может открыть колмпанию в США, купить компанию в США.

ЩАЗ!!!

2Seg (19.07.05 14:49) [64]

Есть у меня подозрения где сверхприбыли оседают. Подсказать ?

> Seg (19.07.05 14:49) [64]
> Между прочим Западная Германия поднималась на свои деньги...

Ага и "план Маршала" не существовал. Дотрепались.

И заводы Форда в Германии, наверное, германские.

> у нас сейчас сверхприбыль от продажи нефти - прекрасные
> средства для вложения в промышленность, только где она?

А зачем? Пока капает - нормально. А после нас хоть потоп.
На эту нисходящую дорожку нефтедоллара ещё СССР встал...

← →
АлексейК (2005-07-20 07:23) [70]

Если я продаю в США, то я должен уплатить только подоходный налог (процент не знаю, но точно меньше 20%).

Может быть от 15 до 34%, он прогрессивный. К тому же в каком лице продавать программы, ведь есть и налоги и с дохов корпораций, и налоги на потребление (в частности НДС) и налоги с зарплаты. Мне кажется что нужно расчитывать конкретный случай.
Например, у меня знакомый в Канаде занимается мелким бизнесом в области разработки програмного обеспечения, так он писал что общая сумма налоговых (правда он не утонял состав выплат) выплат для него составляет порядка 43% от общего дохода.

Вот если я продаю программу в России, то я должен уплатить НДС (18% вверх), подоходный налог (13% вниз) и соцстрах (26% вверх).

Что-то вы все в кучу смешали.
Если вы один пишите или продаете программы, то как индивидуальный предприниматель вы будете платить гораздо меньший процент, как раз он будет меньше 20%.
Если вы явдяетесь сотрудником фирмы, то подоходныйй налог платете вы (13%) ну и соцстах в приципе тоже из фонда з/п идет хотя платит его уже фирма, НДС платит фирма а не вы. Если владелец/совладелец фирмы то это уже третий вариант.

Или скрывать доходы.

Интересно, а что тогда делать шведам?

>Интересно, а что тогда делать шведам?
А что у них не так?
http://dit.perm.ru/articles/nalog/tmp/22/index.htm

читал это письмо
что удивительно: Вроде бы сказал г.Г.Греф :), а что сказал - то и так ясно, а причины таких действий так и необъяснил. Вооот.. Политика, однако :)

Мы не продаем Родину... Найти похожие ветки