Ламповый автомобильный CD-ресивер

← →
begin...end © (2005-06-26 14:09) [80]

> boriskb © (26.06.05 13:35) [66]

> Спор пошел про термин "сублимация".
> Скажите, не заглядывая в инет и в справочники - что
> это такое?

Не заглядывая в интернет и справочники, скажу, что это -- переход вещества из газообразного в твёрдоё состояние, минуя жидкое.

← →
boriskb © (2005-06-26 14:16) [81]

uny © (26.06.05 13:43) [71]
begin...end © (26.06.05 14:09) [80]
Не заглядывая в интернет и справочники, скажу, что это -- переход вещества из газообразного в твёрдоё состояние, минуя жидкое.
Наоборот, но не важно.

А я скажу, что это технология приготовления пищи.

Начнем спор втроем?:))
Надолго хватит :)

← →
begin...end © (2005-06-26 14:17) [82]

> boriskb © (26.06.05 14:16) [81]

> Наоборот, но не важно.

Что "наоборот"?

← →
boriskb © (2005-06-26 14:20) [83]

begin...end © (26.06.05 14:17) [82]
Что "наоборот"?

Да вроде "из твердого в газообразное". Но я тоже не заглядывая :))

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 14:21) [84]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 14:07) [79]

Вот и чудненько. Теперь обещанный ответ на пост [30]: "Под переменным током я понимаю ток, который течет полпериода туда, а полпериода обратно".

Прицепите такой микрофон к осциллографу. Скажите в него что-нибудь. Понаблюдайте форму сигнала. И попытайтесь найти в нем хоть какой-нибудь период. Или полпериода.

Не найдете. Потому что не будет там никаких периодов вообще. И полпериодов тоже не будет никаких. Сигнал будет непериодическим.

И вот тут-то выяснится, что Ваши слова в посте [79] противоречат Вашим же словам в посте [30].

Что и немудрено. Потому что, как и было сказано в [73] переменный ток - это любой ток, величина которого меняется во времени. Независимо от его направления и/или периодичности.

Все реальные токи именно такие. Даже от батарейки. Поскольку абсолютно стабильных источников и нагрузок в реальности не существует. Значит, не существует и постоянного тока. Это просто удобная физическая абстракция.

← →
begin...end © (2005-06-26 14:22) [85]

> boriskb © (26.06.05 14:20) [83]

Неверно. Из твёрдого в газообразное -- это возгонка.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 14:23) [86]

> boriskb © (26.06.05 14:20) [83]

Из твердого в газообразное - это возгонка. Сублимация - это обратный процесс.

← →
boriskb © (2005-06-26 14:30) [87]

(от лат . sublimo - возношу), переход вещества из твердого в газообразное состояние, минуя стадию жидкости (фазовый переход первого рода). Для сублимации к веществу необходимо подвести энергию, называемую теплотой сублимации.

http://encycl.accoona.ru/?id=60494

"Все врут календари"? :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 14:30) [88]

Хорошо. Пример с микрофоном не такой наглядный.
Насчет отсутствия периодов - это лишнее.
У меня перед микрофоном был включен чистый тон ля первой октавы.
И периоды были самые настоящие.

Берем щеточный электродвигатель переменного тока.
Включаем его в цепь коллектора транзистора запитанного от источника постоянного (пардон, переменного с постоянной составляющей ) тока.
В этой цепи течет постоянный (пардон, переменный с постоянной стоставляющей) ток гармонической формы (реализуется схемой).
Сокращаем по формуле uni постоянную составляющую тока и получается, что в цепи течет переменный ток (тем более, что постоянного тока в природе все равно нет)
Вопрос:
Пачиму "не заводится машина не работает мотор"?

← →
begin...end © (2005-06-26 14:35) [89]

> boriskb © (26.06.05 14:30) [87]

Бред.

> "Все врут календари"?

Такие календари - фтопку.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 14:35) [90]

> boriskb © (26.06.05 14:30) [87]

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/107/238.htm

"Сублимация водяного пара в атмосфере, процесс непосредственного перехода водяного пара, содержащегося в воздухе, в твёрдую фазу воды (лёд, снег)".

Лит.: Хргиан А. Х., физика атмосферы, Л., 1969; Шишкин Н. С.. Облака, осадки и грозовое электричество, 2 изд., Л.,1964; Мейсон Б. Дж., Физика облаков, пер. с англ., Л., 1961.

"Все врут календари"? :)

← →
boriskb © (2005-06-26 14:39) [91]

http://enc.mail.ru/article/list/letter1=%D1/letter2=%F3/encycl_id=res/page=2/start_page=1

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%F1%F3%E1%EB%E8%EC%E0%F6%E8%FF

:)))))))))))))))))))))))))

← →
uny © (2005-06-26 14:42) [92]

[88] Reindeer Moss Eater © (26.06.05 14:30)
сокращать надо правильно:)
представьте синусоиду поднятую над осью x, как её вернуть в нормальное положение? это и будет сокращение. причём не произойдёт никаких качественных изменений - добавится постоянная состовляющая с другим знаком и должно заработать:)

← →
boriskb © (2005-06-26 14:42) [93]

begin...end © (26.06.05 14:35) [89]
Такие календари - фтопку.

Больно много сжигать надо :)) БСЭ тоже :))

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 14:44) [94]

uny ©
представьте синусоиду поднятую

Я-то представил. В цвете даже.
Но мотор не вертится.
Куда копать?

← →
begin...end © (2005-06-26 14:45) [95]

> boriskb © (26.06.05 14:39) [91]

Уж сколько физхимию изучал -- ни разу такого не слышал.
Особенно понравился текст по второй ссылке: "Сублимация воды - непосредственный переход воды из твердого состояния в газообразное или наоборот".

"Ахринеть!" (с)

← →
boriskb © (2005-06-26 14:49) [96]

begin...end © (26.06.05 14:45) [95]
"Ахринеть!" (с)

:))) Так и я про то же :))))
Ух, поспорим :)))))))

← →
uny © (2005-06-26 14:55) [97]

[94] Reindeer Moss Eater © (26.06.05 14:44)
пример - в пульте две батарейки, соединены последовательно, каждая батарейка 1.5 вольт, а питается он от 3 вольт.
т.е. напряжение складывается. оно может и вычитаться. при вычитании синусоида опускается
-2.5 вольт +0 вольт = -2.5 вольт
-2.5 вольт +2.5 вольт = 0 вольт
-2.5 вольт +5 вольт = 2.5 вольт
первая колонка - вспомогательный источник постоянного напряжения
вторая колонка - схема ваша.
как напряжение меняется - третья колонка.
почему не крутится то?

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 14:57) [98]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 14:30) [88]

> Пример с микрофоном не такой наглядный.

ИМХО, наоборот. ОЧЕНЬ наглядный. А если последовательно с микрофоном включить еще и батарейку, то появится та самая постоянная составляющая. Причем ее величина запросто может во много раз превышать амплитуду переменной составляющей. Но от этого ток в цепи микрофона не перестанет быть переменным.

> У меня перед микрофоном был включен чистый тон ля первой
> октавы. И периоды были самые настоящие.

Недостаточнная разрешающая способность осциллографа и глаза, приводящая к обманчивому впечатлению. Не существует источников, способных абсолютно стабильно во времени выдавать абсолютно неискаженный тон ля первой октавы. Поэтому и синусоида, и ее период только казались настоящими. Не самом деле сигнал был и несинусоидальным, и непериодическим.

Нет в природе абсолютов, понимаете? Это абстракция.

> Берем щеточный электродвигатель переменного тока...
> Пачиму "не заводится машина не работает мотор"?

Патаму шта конструкция этой машины рассчитана не под любой, а под специальный вид переменного тока - такой, у которого меняется не только величина, но и направление тоже, притом еще и не с любой, а с вполне определенной частотой.

Такой ток - тоже переменный, как и все остальные. Но он представляет собой лишь частный случай переменного тока. Если Ваша схема этот случай обеспечит - мотор заведется.

Зуб даю!
:о)

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 15:02) [99]

Патаму шта конструкция этой машины рассчитана не под любой, а под специальный вид переменного тока - такой, у которого меняется не только величина, но и направление тоже, притом еще и не с любой, а с вполне определенной частотой.

Так я не понял.
Ток там у меня переменный?
Синусоида? Синусоида!
Частоту могу нужную выставить схемой. Это не проблема.
Направление, если за ноль взять серединку синусоиды тоже меняется.
А мотор не крутится.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 15:03) [100]

Блин, как же я протормозил!
Надо было Чубайсу идею подкинуть в день аварии.
Мол это не напряжение в РАО ЕС пропало, а это зеленые человечки в туманности Анромеды изменили потенциал в своей галактике.
А РАО ЕС его использовала как нулевой потенциал.
В результате ток в трансформаторе стал иметь сликом большую постоянную составляющуу и перестал трансформироваться.
И все. А мы не виноваты. Если чо - пишите письма в альфа центавру.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 15:04) [101]

> boriskb © (26.06.05 14:39) [91]

Иду по Вашей ссылке:
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%F1%F3%E1%EB%E8%EC%E0%F6%E8%FF

Читаю: "Сублимация воды - непосредственный переход воды из твердого состояния в газообразное или наоборот".

Нет, календари точно врут.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 15:11) [102]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 15:02) [99]

> Направление, если за ноль взять серединку синусоиды тоже
> меняется.

За ноль всегда берется потенциал нулевого провода, а не все что нам заблагорассудится (в Вашей схеме это потенциал эмиттера транзистора, если он подключен к нулевому проводу напрямую). Поэтому направление тока в коллекторной цепи транзистора НЕ меняется, а меняется ТОЛЬКО его величина. На ТАКОЙ вид переменного тока мотор не рассчитан, поэтому он и не крутится.

Подключите мотор не в разрыв коллекторной цепи, а через конденсатор к точке соединения коллектора с его нагрузочным резистором (один конец) и к нулевому проводу (второй конец). И - о, чудо! - мотор закрутился. Патаму шта конденсатор отсек постоянную составлюющую и обеспечил именно тот вид тока, на который рассчитан мотор.

← →
boriskb © (2005-06-26 15:16) [103]

Юрий Зотов © (26.06.05 15:04) [101]
в БСЭ
http://www.oval.ru/enc/69159.html
сублимация=возгонка

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 15:19) [104]

За ноль всегда берется потенциал нулевого провода, а не все что нам заблагорассудится

Замечательно.
Какой ток тогда течет в цепи коллектора транзистора?
Если ноль это его эммитер?
Течет ли он в разных направлениях?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 15:22) [105]

На ТАКОЙ вид переменного тока мотор не рассчитан, поэтому он и не крутится.

На какой "ТАКОЙ"?
Может у него название есть?
Может это название "постоянный ток"?
Ток, текущий в одном направлении ?

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 15:22) [106]

> boriskb © (26.06.05 15:16) [103]

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/063/757.htm

"В метеорологии переход водяного пара в твёрдое состояние (кристаллы, снежинки) называется сублимацией, в отличие от физики, где под сублимацией понимают обратный процесс".

Чему верить?

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 15:33) [107]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 15:22) [105]

> На какой "ТАКОЙ"?
На такой, у которого меняется только величина, но не меняется направление.

> Может у него название есть?
Есть. Он называется "переменный ток".

> Может это название "постоянный ток"?
Нет. Это название - "переменный ток".

> Ток, текущий в одном направлении?

Открываем школьный учебник физики и читаем определене постоянного тока: это ток, величина и направление которого во времени не меняется. Если под рукой нет учебника, можете убедиться здесь:
http://baclanout.abitu.ru/ims/physics/j_ji31/l_7j31/p_vd95m.esp

Поэтому ток, текущий в одном направлении еще не обязательно является постоянным. Как говорится, это условие необходимо, но не достаточно. Чтобы ток был постоянным, не должно меняться не только его направление, а еще и его величина.

Если же ЛЮБОЕ из этих условие НЕ выполняется (как в нашем случае и есть), то и ток НЕ постоянный.

А переменный. Поскольку третьего не дано.

← →
boriskb © (2005-06-26 15:42) [108]

Юрий Зотов © (26.06.05 15:22) [106]
Чему верить?

Так может

Юрий Зотов © (26.06.05 15:22) [106]
"В метеорологии переход водяного пара в твёрдое состояние (кристаллы, снежинки) называется сублимацией, в отличие от физики, где под сублимацией понимают обратный процесс".

этому?

Да это все фигня. Этот маразм я привел к вашему спору.
"Постоянный ток" - может и вы вкладываете в это понятие разный смысл, тогда чего спорить-то?

Впрочем, я не очень следил за спором....

> Может это название "постоянный ток"?
Нет. Это название - "переменный ток".

Если все токи переменные, то зачем сам термин - переменный?
масло маслянное

Поэтому ток, текущий в одном направлении еще не обязательно является постоянным.

Понятие текущий в одном направлении бессмысленно без системы отсчета.
Отсюда и необходимость неуклюжего объяснения что двигателю переменного тока нужен не "ТАКОЙ" переменный ток.
Берем потенциал земли как нулевой, и все встает на свои места.
Если где-то в цепи потенциал со временем меняется так, что он иногда больше этого нуля, а иногда меньше этого нуля, то это и есть переменный ток.
А если он всегда больше или всегда меньше, то это постоянный ток. Независимо от того, идеально ровная у него амплитуда или шумит.

И той моей схеме услилителя на транзисторе на динамик течет постоянный ток. Всегда в одном направлении.

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 15:19) [104]

> Какой ток тогда течет в цепи коллектора транзистора?
> Если ноль это его эммитер?
Переменный. Потому что меняется величина этого тока.

> Течет ли он в разных направлениях?
Нет. Вроде бы, в [102] об этом уже было прямо сказано.

Все токи текущие в одном направлении являются постоянными токами.
Но из-за несовершенства мироздания они могут иметь переменную составляющую.

Ничем не хуже определение.

> boriskb © (26.06.05 15:42) [108]

> "Постоянный ток" - может и вы вкладываете в это понятие
> разный смысл

Так и есть, даже без "может". Я вкладываю в это понятие тот же смысл, который в него вкладывает учебник физики. В нем оно определено совершенно однозначно.

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 15:42) [109]

Как уже говорилось, в учебнике физики понятие постоянного тока определено совершенно однозначно - это ток, величина и направление которого со временем не меняются.

Если Вы предпочитаете пользоваться не общепринятой, а своей собственной терминологией - ну, что ж, флаг в руки.

Как уже говорилось, в учебнике физики понятие постоянного тока определено совершенно однозначно - это ток, величина и направление которого со временем не меняются.

Как тогда понимать то утверждение, что в моей цепи течет переменный ток, имеющий постоянную составляющую?

Постоянная составляющая, согласно вашего учебника, не должна менять ни величины ни направления.
С направлением все в порядке, а с величиной засада.
Батарея разряжается и имеет конечный срок жизни.
Так что в той цепи, в которую включен двигатель переменного тока нет никакой постоянной составляющей и быть не может.
Если вы её видите на осцилографе - это оптический обман.
При этом мне говорят, мол выкуси кондером оттуда эту составляющую и двигатель поедет.
Здорово, правда?

И казалось бы, причём тут ламповый ресивер? :)
Уже друг на друга набрасываются, выясняют у кого череп больше.

Никто ни на кого не набрасывается.
Все решают что называть переменным током.

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 17:22) [113]
> Здорово, правда?

Правда. Действительно здорово.

Сначала человеку однозначно доказывают, что он противоречит сам себе. Это его не останавливает и задуматься не заставляет. Он продолжает спорить.

Потом человеку так же однозначно показывают, что он противоречит даже школьному учебнику элементарной физики. Результат - тот же. Вместо того, чтобы задуматься хотя бы теперь, он все равно продолжает спорить.

Это действительно здорово.

Так само определение в школьном учебнике физики ущербно.

Вы говорите, что не работает из-за постоянной составляющей.
Или по крайней мере утверждаете, что составляющая эта там есть.
А её там нет.

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 18:11) [117]

> А её там нет.

Конечно, нет. А то, что весь сигнал, в любой своей точке имеет одну и ту же полярность - это оптический обман. Врет осциллограф.

Тогда я в свою очередь заявлю, что любое напряжение в любой момент времени не изменяется ни по амплитуде ни по направлению.
Отсюда вывод - переменных токов не существует вовсе.

Ламповый автомобильный CD-ресивер Найти похожие ветки