Ламповый автомобильный CD-ресивер

← →
y-soft © (2005-06-30 13:17) [360]

>Игорь Шевченко © (30.06.05 13:13) [358]

Регулировка производится дозированием травы :)

И этим тоже. Хотя чаще настроением слушателя...

← →
Тульский © (2005-06-30 13:19) [361]

Регуляторы "прозрачности" есть на эквалайзере. Дайте мне эквалайзер и я уменьшу вам "прозрачнсть", так что слов вокалиста не разберете ;)

← →
-=XP=- © (2005-06-30 13:29) [362]

Пусть сначала выпустят ламповый мини-MP3-Hi-Fi-player :)

Кстати, а это идея! На этом можно зарабатывать больших денег. Пальчиковые лампы, элементы поверхностного монтажа - и будет небольшой ламповый "супер-пупер". Цену в $799,99. Уверен, спрос будет ошеломляющий!
За $1299,99 - хай-энд модель с вакуумным считывающим лазером!
За $1499,99 - микромощный рубиновый лазер!

(Не забыть провод к наушникам "обкатать")

Всего за $399,99 - комплект из 4 пар наушников, обкатанных на музыке Баха, Гершвина, и песнях Майкла Джексона и вокальных партиях Уитни Хьюстон!

← →
Kerk © (2005-06-30 13:32) [363]

-=XP=- © (30.06.05 13:29) [362]
провод ... "обкатать"

А это что за бред?

← →
-=XP=- © (2005-06-30 13:32) [364]

Регулировка производится дозированием травы :)
И этим тоже. Хотя чаще настроением слушателя...

Магазин "Аптека-Бакалея". Наборы трав "Поп", "Джаз", "Рок", "Классика", "Фьюжн", "Нью Эйдж".

← →
y-soft © (2005-06-30 13:32) [365]

>-=XP=- © (30.06.05 13:29) [362]

Пальчиковые лампы

Тогда уж сразу сверхминиатбрные металлокерамические. Тем более, что они до сих пор у нас выпускаются и довольно широко используются, там где это надо...

← →
arhis (2005-06-30 13:32) [366]

Гы, я достаточно много времени провел в форуме хифи.ру разговоры обо всем, и честно сказать, они мне немного надоели. Ну думаю, пойду к программерам, они народ серьезный и фигней не страдают.

И шо вы думаете я здесь вижу?

Объяснить аудиофилам что-либо бесполезно. Сомнения вот их удел. На любое доказательство они вам будут сомневаться в лицо и разглагольствовать о непознаваемости мира. 2*2=4? Да что вы говорите, сомневаюсь, ведь еще Эйнштен показал, что все относительно. АЧХ основная характеристика тракта? Не уверен, в науке так много непознанного. Но самое веселое заключается в том, что как только вы устанете в сотый раз повторять прописные истины или таблицу умножения, они с гордостью заявят, что вы сдулись и аргументов у вас нет.

После их высказываний создается впечатление, что инженеры кладут детали в коробку и трясут ее до тех пор пока они не превратятся в усилитель, а потом на слух доводят его до ума.

Ээээ… к чему это я? Аааа… К тому, что наличие таких людей на хифи не мудрено, это их дом, но здесь, в форуме где общаются люди с техническим складом ума их видеть очень странно.

← →
-=XP=- © (2005-06-30 13:34) [367]

А это что за бред?

Э-э-э-э... Потише! За такое можно и схлопотать... от аудиофилов.

← →
Kerk © (2005-06-30 13:36) [368]

-=XP=- © (30.06.05 13:34) [367]

*тихо так* ну ты хоть расскажи, что ввиду имеется?

← →
-=XP=- © (2005-06-30 13:39) [369]

в форуме где общаются люди с техническим складом ума их видеть очень странно

Или среди программисов есть люди с нетехническим складом ума. Или на этом форуме не все программисты. Или... Короче, этот мир так несовершенен! :о)

← →
DiamondShark © (2005-06-30 13:39) [370]

Там опечатка.

← →
-=XP=- © (2005-06-30 13:47) [371]

2 Kerk © (30.06.05 13:36) [368]

Из интервью:

— CAV: На ваших кабелях обычно указывается направление прохождения сигнала. Насколько серьезно вы относитесь к ориентации проводника?

А.М.: Стрелки на оболочке кабелей мы наносим обязательно, но я считаю, что они приобретают определенный смысл только после прогрева. Каждый кабель должен пройти довольно длительную процедуру "обкатки", после которой в кристаллической структуре металла происходит упорядочивание, и проводник становится анизотропным. Для этого лучше всего использовать разработанный In-Akustik прибор. "Приработанный" кабель нужно соединять в соответствии с указанным на нем направлением, т.к. иначе качество звучания может ухудшиться. Заранее, на этапе изготовления соблюсти необходимое направление практически невозможно, т.к. некоторые наши кабели состоят из 3700 отдельных жил.

Источники: http://www.livejournal.com/users/olegart/489812.html
http://auto.hi-fi.ru/doc/read.php?id=276

← →
Тульский © (2005-06-30 13:47) [372]

Критикам ламп посвящается:
http://www.625-net.ru/archive/z0199/chernecky.htm
В то время, как в лампах создаваемые ими гармоники имеют сравнительно большую величину, но узкий спектр - как правило, 2-я и 3-я гармоники, а остальные пренебрежимо малы. в транзисторах наоборот: спектр их гармоник может быть очень широк - до 20-й и даже более. И хотя все они имеют малую величину, - слышимость их гораздо больше.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-30 14:17) [373]

Тульский © (30.06.05 13:47) [372]

> И хотя все они имеют малую величину, - слышимость их гораздо
> больше.

А можно сему факту привести объяснение ?

"Вот как раз, чтобы избежать возможных разночтений, и указывается не отношение сигнал/шум, а величина входных шумов, только выраженная не в вольтах, а в децибелах. "

Однако. До сих пор я полагал, что в децибелах как раз указывается отношение чего-либо.

"Часто приходится слышать про некие фазовые и частотные искажения. Всё это околонаучные спекуляции. Искажениями, строго говоря, может быть названо только то, что в дальнейшем не может быть исправлено"

Прибор был секретный, физики про него не знали.

"Изменения в сигнале, вызванные неравномерностью АЧХ устройства (или его ФЧХ), могут быть устранены с помощью эквалайзера или фазовращателя, а вот появившиеся новые составляющие - не убрать ничем. Если перегруженный до уровня ограничения усилитель обрезал верхушки синусоид входного сигнала - то попрощайтесь с ними навсегда! Что упало - то пропало... "

ФНЧ забыт напрочь. Такого устройства в природе никогда не существовало.

← →
Тульский © (2005-06-30 14:30) [374]

> Игорь Шевченко © (30.06.05 14:17) [373]

>
> А можно сему факту привести объяснение ?
>
> "Вот как раз, чтобы избежать возможных разночтений, и указывается
> не отношение сигнал/шум, а величина входных шумов, только
> выраженная не в вольтах, а в децибелах. "

Автор раскрывает понятие "входной шум микрофонного усилителя". Следующие три абзаца прочтите внимательно.

> ФНЧ забыт напрочь. Такого устройства в природе никогда не
> существовало

С помощью ФНЧ вы форму сигнала всё равно не восстановите.

← →
-=XP=- © (2005-06-30 14:36) [375]

Если перегруженный до уровня ограничения усилитель обрезал верхушки синусоид входного сигнала - то попрощайтесь с ними навсегда!

И какое отличие тут между ламповым и транзисторным усилителями? И тот, и другой с одинаковым успехом "режут" верхушки в случае превышения уровня сигнала.

Тут еще вопрос о температурных шумах возникает. Температура катода у лампы явно во много раз превышет температуру кристала транзистора. (Хотя, умудряются говорить о характерном "бархатном шуме лампового усилителя, вносящего в звучание особый шарм"). Что с этим делать будем?

← →
Тульский © (2005-06-30 14:52) [376]

> -=XP=- © (30.06.05 14:36) [375]

> И какое отличие тут между ламповым и транзисторным усилителями?
>

в этом случае никаких

> Тут еще вопрос о температурных шумах возникает. Температура
> катода у лампы явно во много раз превышет температуру кристала
> транзистора. (Хотя, умудряются говорить о характерном "бархатном
> шуме лампового усилителя, вносящего в звучание особый шарм").
> Что с этим делать будем?

Так ведь и транзисторы, согласитесь, не шибко бесшумные?
Относительно "бархатного" шума, вроде, я ничего не говорил. Но попробую высказать свою точку зрения. Под барахатным шумом понимается некая аналогия с фоновым шумом окружающей среды. В процессе звучания композиций могут возникать паузы в звуке, так вот, при абсолютной тишине в этом случае, слушатель будет утомляться, поскольку человеческое ухо не приспособлено ней. Если же эти паузы будут заполнены едва различимым шумом, то утомления не произойдет. Это, скорее всего, и подразумевается под "бархатным шумом".

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-30 15:00) [377]

Тульский © (30.06.05 14:52) [376]

> В процессе звучания композиций могут возникать паузы в звуке,
> так вот, при абсолютной тишине в этом случае, слушатель
> будет утомляться, поскольку человеческое ухо не приспособлено
> ней

Это как раз для автомобиля существенно (смотрим сабж вместе)

← →
Тульский © (2005-06-30 15:27) [378]

> Игорь Шевченко © (30.06.05 15:00) [377]

> Это как раз для автомобиля существенно (смотрим сабж вместе)

Да, шум автомобиля перекроет все шумы и "бархатные", и "кристаллические" :)

← →
arhis (2005-06-30 15:46) [379]

Я даже больше скажу, комнатный шум с лихвой перекроет шумы любого усилителя, если конечно он исправен.

← →
-=XP=- © (2005-06-30 15:48) [380]

Это как раз для автомобиля существенно (смотрим сабж вместе)

:)

Кроме того, кто за слушателя решил, что ему шумы слушать хочется? Для этого специальные генераторы имеются. Причем, всего на нескольких (или даже на одном) транзисторах. Хочешь - белый, хочешь - розовый шум, хочешь - ... (э-э-э-э, кхм...). Шумят - красота!

← →
Юрий Зотов © (2005-06-30 15:50) [381]

> Тульский © (30.06.05 14:52) [376]

> Под барахатным шумом понимается некая аналогия с фоновым
> шумом окружающей среды. В процессе звучания композиций могут
> возникать паузы в звуке...

... и во время этих пауз аппаратура должна записывать (а потом воспроизводить) тот самый фоновый шум окружающей среды.

А не подменять его своим собственным шумом. Хоть бархатным, хоть вельветовым. Хоть ламповая, хоть транзисторная.

← →
Тульский © (2005-06-30 16:02) [382]

> Юрий Зотов © (30.06.05 15:50) [381]

>
> ... и во время этих пауз аппаратура должна записывать (а
> потом воспроизводить) тот самый фоновый шум окружающей среды.

Шум транзисторый будем называть "вельветовым" :)

← →
arhis (2005-06-30 16:09) [383]

О, еще один излюбленный прием аудиофилов, свести все к хи-хи ха-ха по мелочам.

← →
-=XP=- © (2005-06-30 16:12) [384]

О, еще один излюбленный прием аудиофилов, свести все к хи-хи ха-ха по мелочам.

А еще они измором берут. :)

Профессор профессору:
- Что за студенты дебилы пошли! Целую пару объяснял-объяснял, объяснял-объяснял! Сам понял!!! А они нифига не понимают!

← →
Тульский © (2005-06-30 16:15) [385]

> arhis (30.06.05 16:09) [383]
> О, еще один излюбленный прием аудиофилов, свести все к хи-хи
> ха-ха по мелочам.

ссылку прочитать не удосужился?

← →
arhis (2005-06-30 16:19) [386]

О, еще один прием, это жонглирование постами и ссылками.

← →
Тульский © (2005-06-30 16:22) [387]

> arhis (30.06.05 16:19) [386]
> О, еще один прием, это жонглирование постами и ссылками.

Ты сюда дискутировать пришел? Или клоуном быть?
Твои аргументы? Жду.

← →
-=XP=- © (2005-06-30 16:35) [388]

2 arhis

См. [259]
Рекомендую.

:о)

← →
arhis (2005-06-30 16:39) [389]

И еще один - требовать аргументов по любому поводу.
Небо синее? А где ваши аргументы? А?

Небо синее? А где ваши аргументы? А?

Кислород - он синий. По этой же причине и баллоны с кислородом - синие. ;)

>arhis (30.06.05 16:39) [389]

А навешивать ярлыки вместо ответов на прямые вопросы, это чей прием? :)

> -=XP=- © (30.06.05 16:49) [390]

Я смотрю, вы ярый сторонник науки и научно-технического подхода и смеетесь над звукорежиссерским слэнгом. В таком случае, спорить не будете, что 99% участников этого форума плюют на научно-технический подход в своей работе. Ну нету в программировании таких понятий, как "глюк", "фича", "пень", "винт", "юзать" и т.д., но тем не менее их тут на каждом шагу используют.

> Zacho © (30.06.05 17:02) [391]

Вот уже на протяжении 20 страниц я вижу какие-то сумбурные доводы об усилителях. Но так ничего нового, конкретного и полезного не всплыло. Может Вы объясните мне с точки зрения физики, что и как, если вспомнили про учебник?

-=XP=- © (30.06.05 16:49) [390] Я смотрю, вы ярый сторонник науки и научно-технического подхода и смеетесь над звукорежиссерским слэнгом.

Извините, Вы пост [390] читали? "Кислород" - это не слэнг, это газ такой. (Я понимаю, что про кислород - offtopic, но зачем так близко к сердцу воспринимать?).
С другой стороны, приведите мне место, где я "смеюсь над звукорежисерским слэнгом"? Мне до сих пор казалось, что вся эта ветка посвящена обсуждению аудиоаппаратуры (в общем случае) и физических процессов ее (аппаратуры) функционирования, и, в частном случае - нового CD-MP3 плеера от Panasonic.

В таком случае, спорить не будете, что 99% участников этого форума плюют на научно-технический подход в своей работе. Ну нету в программировании таких понятий, как "глюк", "фича", "пень", "винт", "юзать" и т.д., но тем не менее их тут на каждом шагу используют

А я иногда ругаюсь матом. Что дальше?

Во, блин, бодяга...

Признаюсь: я торговал аудио-видео аппаратурой несколько лет. В должности универсального солдата, то есть и продавцом-консультантом, и техником, и ремонтником, и грузчиком :)
Продавали как и дешевый китай, так и солидные брэнды.
Слух у меня музыкальный (наследственность такая, у всех в семье так), что подтверждалось приемным экзаменом в музыкальное мучилище.
Так вот официально признаюсь: разводил аудиофилов как кроликов.
И все разводят. Одни более нагло впаривают, другие просто акцентируют качества аппаратуры, уже выбранной клиентом, чтоб лишнюю приятственность ему сделать.
И електроникой я тож занимался, и есть у меня друг, который просто фанател от качества, и доводил свои транзисторные усилки до сумасшедшего идеализма, постоянно показывая мне очередную осциллограмму...
И благодаря Айсбергу лампы я знаю тоже некисло.
Так что могу судить здраво и объективно: мне похрен - я не слышу разницы у аппаратуры одинакового уровня на разной элементной базе. Я не слышал ее, когда другие слышали, и проводил эксперимент: говорил, что "проблему" устранил, для вида подержав паяльник и высыпав кучу левых деталек - и люди переставали слышать "проблему" и говорили, что да, теперь все хорошо!
У меня таких пациентов за годы практики - вагон и тележка.
Один из них шлифовал кинескоп, чтоб плоским был, как у японцев.
Психология.

> Один из них шлифовал кинескоп, чтоб плоским был, как у японцев.

Ну и редиска ты, Кот, сейчас начнётся обсуждение кривизны кинескопов и её влияние на звук дешёвой китайской перделки в соседней квартире :-)

> её влияние на звук дешёвой китайской перделки в соседней
> квартире

Конечно влияет! поэтому кинескопы и стали делать плоскими, чтобы всякая энфлюэнция шла с них когерентно. тогда зона помех сужается. С выпуклых кинескопов излучалось веером, и уже через несколько метров полностью покрывало соседскую квартиру. Это можно доказать законом Ома, если выразить через уравнение Максвелла. Применение постоянной планки защитного экрана облегчает жизнь кактусам. Да здравствуют Био-Кинескопы Самсунга! Странно, что они не стали переносить био-технологию на ЖК. Или еще не догадались?

Присоединюсь к Кошке. Слухом Бог тоже не обделил, серьезные профессиональные музыканты говорили, что идеальный, а усилки ваял и на лампах, и на транзисторах, и по простым, и по разным хитрым схемам, и вылизывал их так, что, можно сказать добивался попадания чуть ли не в мировую десятку. Так вот - на качественных усилителях разницы между лампами и п/п я не слышу - и там, и там хорошо. На плохих - тоже не слышу, и там и там фигня полная. Зато легко слышу (аж уши режет!) разницу между качественным и некачественным усилками. На чем бы они ни были выполнены.

Так, может, в этом все дело и есть? А не в "вакуум vs п/п"?

Кстати, что интересно - так это то, что субъективное восприятие вовсе не расходилось с показаниями приборов. Более того, они даже совпадали (!!!) - чем лучше кажется на слух, тем лучше и приборы показывают. Ну, и наоборот, соответсвенно, тоже.

Представляете, какой ужас?

← →
olegyurich (2005-07-01 12:07) [400]

Может я чего и пропустил, т.к. читать все никаких сил ене хватит:
Постоянный ток - не меняется ни по амплитуде ни по направлению.
Пульсирующий ток - меняется по амплитуде, но не меняется по напрвлению(не переходит через 0)
переменный ток - меняется и по амплитуде и по фазе(форма может быть любой)
Про микрофоны:
угольный меняет свое сопротивление - поэтому ему требуется для работы источник постоянного напряжения.
Динамический микрофон выдает на выходе напряжение, пропорциональное давлению на мембрану.
Трансформатор согласовывает нагрузку с усилителем по сопротивлению и развязывает их по постоянному току.
Фазировка важна, если динамиков несколько, включенных параллельно, если один, то практически без разницы.
Лампа в целом более линейный прибор, но такого же качества проще добиться на транзисторах при меньших габаритах, массе и затратах.

Ламповый автомобильный CD-ресивер Найти похожие ветки