О социальной политике на Украине

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-15 11:59) [80]

msguns © (15.06.05 11:50) [78] Так простые сразу и почувствовали. см. Поручик © (15.06.05 11:48) [76]. А вы, ребята - не простые.

← →
Думкин © (2005-06-15 11:59) [81]

> [74] Ihor Osov"yak © (15.06.05 11:44)

Существенно. Даже превышает мой годовой недавний доход. Но...
1500 = это -1 шаг. У нас также. Но надо бы и 0-й уже. Но его не делает ни ваше, ни наше правительство. А ведь 5-й когда?

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 12:04) [82]

2Поручик © (15.06.05 11:48) [76]

Года в моем родном городе вылетел в трубу радиозавод - тысячи семей остались без денег. Вон у МсГанса спроси как дело было. И всем было чихать. То же самое можно сказать про КСК и Химволокно (кто-то из них один из самых крупных в Европе). Конечно, в вашем понимании центр страны находится в Донецке. Ибо дальше собственного носа видеть не можем.

2msguns © (15.06.05 11:50) [78]

> А сейчас не показывает ? Хотя бы тенденции ?

Про "все и сразу" я говорил уже.

> Говорили, Вова. Даже кричали. Если есть возможность найти записи площади "оранжевого" периода, прокрути.

Сережа, ты же доказать хочешь, найди лично для меня, если не трудно. Как я понимаю, если через 3 месяца ничего не решилось - фтопку таких руководителей ?

>А что есть на самом деле ? Может, я ослеп или заразился от мараматика ?

А чего нет ? А маразматик болен разве ? :). На самом деле, Серега, по крайней мере дороги начали ремонтировать.

> Хотя ты ж телевизор не смотришь..

Угу, мне не сильно есть когда.

← →
Поручик © (2005-06-15 12:05) [83]

2 Vovchik_A © (15.06.05 11:43) [73]

>> утверждаю другое: в Украине как действовала антинародная власть, так и действует.
>Возможно. Время покажет.

Уже очень ясно показала. Покажите проявления ее пронародности?

> Сережа, ну не заставляй меня в тебе разочаровываться. Давай видеть не то, что хочется, а то, что есть на самом деле.

Что конекретно улучшилось в жизни людей за время рыжей власти? Подскажите, плз. Очень мне интересно.

>Про "сразу", насколько мне помнится, никто не говорил. Лубому думающему человеку, имхо, понятно, что сразу ничего не будет.

Кто-то таки говорил. Про десять первых чудодейственных декретов Ющенка помните? Или предпочитаете не вспоминать?

> Я повторюсь. Не нужно "видеть" только то, что хочется. Я сказал, что вижу картину обратную. А езжу я сейчас много по разным регионам Украины.

Ездите не там, наверное. Приезжайте на восток и с людьми поговорите. Вам расскажут.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 12:16) [84]

2 [79] вразлет, спасибо..

2 [81] Думкин

ну не знаю.. Хотя, немного резкий (относительно) крен в социалку - немного рискованный шаг... Но с другой стороны - кажись, малость меньше процесс воровства пошел, да и резервы в этом направлении еще есть - может деньги на социалку найдутся, и не способом запуска станка.

← →
msguns © (2005-06-15 12:17) [85]

>Vovchik_A © (15.06.05 12:04) [82]

Вова, что ты хочешь, чтоб я тебе доказал ? Что были обещания сразу улучшить жизнь простых людей ?
Выйди из офиса своего банка и пройди, к примеру, на рынок (любой). И просто послушай, о чем там люди говорят. А то ходишь по супермаркетам блин ;))

Но дело не в обещаниях, конечно. Цена им хорошо известна. Дело в конкретных делах. А что мы видим ? Почитай мой первый пост (или второй) в этой ветке - и оспорь хоть один пункт.
И приведи, пожалйста примеры, из которых явстовало б, что хоть в чем-то жизнь основной части людей (имеются в виду не воры любых мастей, в т.ч. и госворы) действительно улучшилась.
Или хотя бы один указ (распоряжение, закон, постановление), который призван не декларативно, а реально что-то массово улучшить. Эти самые 1500 баксов на фоне массовой молодежной безработицы и безнадеги выглядят просто фарсом. Надо тебе рассказывать, на что 20-25-летние родители потратят эти деньги ?

← →
Думкин © (2005-06-15 12:22) [86]

> [85] msguns © (15.06.05 12:17)
> Эти самые 1500 баксов на фоне массовой молодежной
> безработицы и безнадеги выглядят просто фарсом. Надо тебе
> рассказывать, на что 20-25-летние родители потратят эти
> деньги ?

В точку. Ребенка растить - лет ... ну 17 минимум. И именно проблемы потом. И они не в единовременных разовых выплатах. А например в садах, школах, спортзалах, жилье, рабочих местах, и т.д и т.п - 1500 на этом фоне - мизер незаметный и нерешающий. Не это тормозит от рождения детей. Не начальныйе 1500.
И Украина тут ни при чем. В России то же самое.

← →
msguns © (2005-06-15 12:22) [87]

>Ihor Osov"yak © (15.06.05 12:16) [84]
>Но с другой стороны - кажись, малость меньше процесс воровства пошел,..

Игорь, каким аршином меряем ? Поделитесь плз. Я тоже хочу, чтоб мне казалось . Причем искренне.

>да и резервы в этом направлении еще есть

Отсюда поподробнее, если не тяжело

← →
Поручик © (2005-06-15 12:29) [88]

2 Vovchik_A © (15.06.05 12:04) [82]

> Года в моем родном городе вылетел в трубу радиозавод - тысячи семей остались без денег. Вон у МсГанса спроси как дело было. И всем было чихать. То же самое можно сказать про КСК и Химволокно (кто-то из них один из самых крупных в Европе). Конечно, в вашем понимании центр страны находится в Донецке. Ибо дальше собственного носа видеть не можем.

Прекрасно! Оказывается это мы виноваты, что вы у себя разорили предприятия! Или представители Донбасса приезжали к вам и останавливали предприятия только чтобы вам плохо жилось? А ваши руководители наверное горой стояли против. Или нет! Они - замаскированные донецкие диверсанты! Как я сразу об этом не подумал!
Теперь и восток Украины надо разорить, чтобы все были одинаково бедные и чтобы вам было не обидно. Понятны теперь мне ваши мотивы.

Донецк - центр промышленного региона. Не больше и не меньше. Предприятия большие, поэтому естественно, что и оборотных ресурсов, и прибылей у нас больше. И людей, занятых в промышленности больше. Но если при Кучме у нас забирали только часть прибыли, то сейчас изымают оборотные средства и не дают возможность платить хорошую зарплату работникам.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 12:35) [89]

2 msguns

навскидку, банестроительный процесс в исполнении Белоконя и Луценка, майбехомания в исполнении Кирпы и Червоненка, можно вспомнить еще о Бакае.. прихватизаций по в несколько раз заниженным ценам пока не наблюдается, мало того, есть виды на некоторую компенсацию от особо выдающихся прихватизаций, осуществленных ранее.

>Отсюда поподробнее, если не тяжело
снова навскидку - согласно народной молве на таможне пока мало что изменилось, потом те же схемы вокруг возврата ПДВ на левый импорт..

вообще-то не волнуйтесь, еще много интересного узнаете.. И по крупняку, и по мелочи.. Вон, уже Табачник с Януковичем (последний, правда, голосом своего пресс-секретаря) выясняют, кто ворованные в одном музее экспонаты дарил другому музею..

← →
pasha_golub © (2005-06-15 12:35) [90]

Думкин © (15.06.05 12:22) [86]
Согласен тоже.

Но с другой стороны мне кажется, что наш Иван черезчур тепличный. В школе его выучи, в институте выучи, работу ему найди... Нету у наших людей в большинстве своем зверской хватки...

Ибо для этого нужно взять ответственность на себя. А не пинать на дядю с портфелем.

Хотя не все так однозначно, и плевать в меня не надо. Просто я действительно хочу, чтобы люди понимали, что все зависит только от них, и никакие правительства, вместе взятые, не в состоянии решить проблемы миллионов.

← →
Ega23 © (2005-06-15 12:39) [91]

2 pasha_golub © (15.06.05 12:35) [90]
Хотя не все так однозначно, и плевать в меня не надо. Просто я действительно хочу, чтобы люди понимали, что все зависит только от них, и никакие правительства, вместе взятые, не в состоянии решить проблемы миллионов.

Тогда не нужны правительсва... ;-)

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 12:40) [92]

2 [86] Думкин

Слушай.. а давай откажись от своей следующей зарплаты.. Или даже от двух.. А еще лучше - отдай мне.. оно, ведь, жизнь длинная. и те две зарплаты по большому счту ничего в твоей жизни не решают...

← →
Думкин © (2005-06-15 12:41) [93]

> [90] pasha_golub © (15.06.05 12:35)

Э... хитрый какой. Хватки нет. Тебе каиф вчера белым по серому писал - 71 бакс тудымс и только 100 сюдым-с. Их на дачи Рублевские и Челси? Или чтобы и у твоих карапузов и соседних повился например каток? Тепличный.
Ты мне это прекратите. А не могут решать вообще никакизх - пусть катятся. Мне 71 бакс пока не мешал.

← →
Думкин © (2005-06-15 12:43) [94]

> [92] Ihor Osov"yak © (15.06.05 12:40)

Передергивать? То же мысль. Можно еще повешаться - сразу.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-15 12:43) [95]

> msguns © (15.06.05 12:17) [85]

> на фоне массовой молодежной безработицы и безнадеги выглядят просто фарсом

ага, молодежная безработица. у меня, к сожалению очень куцый тырнет, в смысле обрезанный по самое небалуйся, вот интересно было бы поглядеть на список вакантных профессий. не верю, что их нет. просто вьюнош сразу хочет пойти юристом, скажем, и получать две-три штуки баксов в месяц. а дворником или там на стройку - не хочет, н престижно. а я втакой ситуации забивал на все и шел работать туда, где работа была. и даже на базаре стоял, и в белгород ездил с барахлом. и ниче, ниразу не безработный. а щаз вот знакомым нужен программер за 200 баксов, предложил младшему брательнику - он подумает. понимаешь? а ведь нормальные деньги для студента.
так вот, государство, при всем своем желании молодежи не поможет, пока она сама себе не поможет. впрочем, не поможет оно и более старшим.

> msguns © (15.06.05 12:22) [87]

ты только прикинь, насколько весь наш бюрократический аппарат гнилой, взятки уже в поры кожи въелись. не один год теперь отмывать, если конечно, будет такое желание вверху. но частично почувствовал: одим мерзкий тип с большим пустым карманом отцепился. причем карман он оттопыривал сильно

насчет законов. законы принимает наш любимый парламент. а он их принимать особо не спешит, ибо все остались на месте.

← →
Думкин © (2005-06-15 12:45) [96]

> [92] Ihor Osov"yak © (15.06.05 12:40)

Речь идет о детях. Это не 2 зарплаты. Не надо. Я тоже могу так. Зачем ты?

← →
Думкин © (2005-06-15 12:46) [97]

> [95] старый маразматикЪ (15.06.05 12:43)
> так вот, государство, при всем своем желании молодежи не
> поможет, пока она сама себе не поможет. впрочем, не поможет
> оно и более старшим.

Внимание вопрос: а на кой оно вообще нужно?

← →
Поручик © (2005-06-15 12:48) [98]

2 Ihor Osov"yak © (15.06.05 12:35) [89]

> снова навскидку - согласно народной молве на таможне пока мало что изменилось, потом те же схемы вокруг возврата ПДВ на левый импорт..

Представители власти имеют возможность пользоваться этими схемами в своих инетерсах. И Вы думаете, что эти схемы они будут устранять? Наивный Вы. Это равносильно тому, что Зварыч будет лоббировать запрет реэкспорта нефти.

> вообще-то не волнуйтесь, еще много интересного узнаете.. И по крупняку, и по мелочи..

Предлагаете ждать? А того, что есть мало? Хотя бы Колесникову что-то вразумительное предъявили. Заперли мужика и даже из пальца высосать более менее серьезные доказательства не могут.

> Вон, уже Табачник с Януковичем (последний, правда, голосом своего пресс-секретаря) выясняют, кто ворованные в одном музее экспонаты дарил другому музею..

Что-то вы мелочитесь. Да хоть бы они музеи друг другу дарили. При них наше благосостояние реально росло. Сейчас - резко падает.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 12:49) [99]

2 [94] Думкин ©

да нет, живи..

2 [95] старый маразматикЪ

> но частично почувствовал

угу.. есть такое дело... Если сравнивать опыт общения в налоговой пол-года назад и сейчас..

← →
Думкин © (2005-06-15 12:51) [100]

> [99] Ihor Osov"yak © (15.06.05 12:49)

И ты живи.

Но я не ппротив выплат. Ты вникаешь? Я к тому - что это полуполуполумера. Это ничтожно. А вот на существенное ни ваше, ни наше правительства не идут. Слабы - в коленках. Да - и ваше. :)

← →
wicked © (2005-06-15 12:52) [101]

> Думкин © (15.06.05 12:46) [97]
будем определять функции государства?... а оно надо нам?... в данном контексте от государства требуется одно - не мешать...
но по старой совеЦкой привычке оно не может отказать себе и помогает с грацией слона в посудной лавке...
ИМХО, основанное на том, что я вижу...

← →
Думкин © (2005-06-15 12:54) [102]

> [101] wicked © (15.06.05 12:52)

Не мешать? Так пусть и не мешает -... за границей.

Неа, так не пойдет.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 12:55) [103]

2 [100] Думкин ©

вообще-то путь состоит из шагов. очень мелких. каждый из которых ничтожен.
Речь о том, что сегодняшнее наше правительство начинает делать эти шаги. Посему есть шанс, что путь будет пройден. Если не делать шагов - путь никогда не будет пройден.

← →
wicked © (2005-06-15 12:58) [104]

> Но я не ппротив выплат. Ты вникаешь? Я к тому - что это
> полуполуполумера. Это ничтожно. А вот на существенное ни
> ваше, ни наше правительства не идут. Слабы - в коленках.
> Да - и ваше. :)

не ко мне было обращение, но согласен... с другой стороны, для того, чтобы деньги взялись в бюджете, их туда кто-то должен положить, а другой человек - не украсть... это я к тому, что социальные функции государства - вещь нежная и чувствительная ко всяким экономическим невзгодам... и быть "социальным" может позволить себе небедное и честное (настолько, насколько честны чиновники) государство... ни у нас, ни у вас этого пока не наблюдается... поэтому есть еще одна, "волчья" альтернатива для государства - не мешать... чего оно никак уяснить себе не может...

← →
Думкин © (2005-06-15 12:58) [105]

> [103] Ihor Osov"yak © (15.06.05 12:55)

А.. Ну тогда и на наше не гони. Тоже шагаем, поимаешь. Ega23 вот написал, я могу добавить - был опыт недавний.
Но, садиков нет и не предвидится. Не вижу такого шага в будущем. Нет его. А у вас?
А ведь были, были - куда исчезли?

← →
wicked © (2005-06-15 13:01) [106]

> Но, садиков нет и не предвидится. Не вижу такого шага в
> будущем. Нет его. А у вас?
> А ведь были, были - куда исчезли?

насколько я вижу, у нас - есть... вон, под окнами нашего офиса детки в песочнице играются... вопрос только в качестве всего этого...

← →
старый маразматикЪ (2005-06-15 13:03) [107]

> Поручик © (15.06.05 12:29) [88]

> Прекрасно! Оказывается это мы виноваты, что вы у себя разорили
> предприятия! Или представители Донбасса приезжали к вам
> и останавливали предприятия только чтобы вам плохо жилось?

ты сильно не кричи, не митинг. это больше витренко к лицу.
> Но если при Кучме у нас забирали только часть прибыли

а кто-то тут говорил, что только год назад начался подъем. из донецка кто-то. и в прошлом году туда януковичь скоко-то там миллионов денег вбухал. было?
а цены на перевозки поднимают - это конечно неприятно, только автоматом вырастут ВСЕ цены, поскоку товар ВЕСЬ возят, а не только уголь и трубы. есть такое понимание?
короче, проще найти крайнего, насколько я тебя понял. походу, крайние найденны.

> Ega23 © (15.06.05 12:39) [91]

> Думкин © (15.06.05 12:46) [97]
> Внимание вопрос: а на кой оно вообще нужно?

гыы. мысль глубокая. только не ко мне. люди - это стадные животные. любят кучковацца в кучи. правительство выполняет роль вожака. отсюда - никуда мы от руководящих и направляющих не денемся. я, конечно, несколько примитивно рассказал, туп есмь бгы

> Думкин © (15.06.05 12:58) [105]

есть садики, ни куда не делись. на любой размер кармана. только я ребенка в садик не отдам, пущай жена с дочкой сидит. а матом, при желании, она и потом сможет научицца.
а, и не только. вона, моя малая в школу децкого творчества ходит, правда, за деньги, но что сейчас бесплатно? там и начальное образование дают, ну дошкольное которое.

← →
stone © (2005-06-15 13:05) [108]

> Думкин © (15.06.05 12:46) [97]
> > [95] старый маразматикЪ (15.06.05 12:43)
> > так вот, государство, при всем своем желании молодежи
> не
> > поможет, пока она сама себе не поможет. впрочем, не поможет
>
> > оно и более старшим.
>
> Внимание вопрос: а на кой оно вообще нужно?

Ты анекдот про человека утонувшего при наводнении знаешь?

2Поручик © (15.06.05 12:05) [83]

>Прекрасно! Оказывается это мы виноваты...

Вы бы сначала думали, прежде, чем писать.

>Кто-то таки говорил. Про десять первых чудодейственных декретов Ющенка помните? Или предпочитаете не вспоминать?

В студию декреты.

>Ездите не там, наверное. Приезжайте на восток и с людьми поговорите. Вам расскажут.

Я буду в Донецке в конце июля. Вот и посмотрю.

>Теперь и восток Украины надо разорить, чтобы все были одинаково бедные и чтобы вам было не обидно. Понятны теперь мне ваши мотивы.

О, господи, а вы все о своем...

>Предприятия большие, поэтому естественно, что и оборотных ресурсов, и прибылей у нас больше.

И уголь дороже польского на 100 вечнозеленых :(

>то сейчас изымают оборотные средства и не дают возможность платить хорошую зарплату работникам.

Угу, и еще интернет весь понадкусывали. Сволочи...

2msguns © (15.06.05 12:17) [85]

>Выйди из офиса своего банка и пройди, к примеру, на рынок (любой). И просто послушай, о чем там люди говорят.

Я, Сережа, это делаю каждую субботу.

>Эти самые 1500 баксов на фоне массовой молодежной безработицы и безнадеги выглядят просто фарсом. Надо тебе рассказывать, на что 20-25-летние родители потратят эти деньги ?

Приступ телепатии ? Сережа, не надо заливать про массовоую безработицу, ладно ? У меня есть примеры прямо перед глазами. Младшая сестра жены и муж ееный на днях защищают диплом. Обы уже работают. Кто ищет, то всегда найдет (с) Опять же, другая сторона медали. Приходит такой вот, с позволения сказать, товарищ с амбициями и дипломом и хочет сразу все деньги заработать, которые в организации есть. При этом, пардон, ни хрена в деле не тянет.

2 [105] Думкин © (15.06.05 12:58)

ты что-то путаешь.. мне ваше правительство, пока оно к нам нос не сует - интересно как прошлогодний снег..

Относительно садиков - вот, из окна виден - работает.. и от знакомых не слышал, что есть сейчас проблемя ребенка в садик пристроить..

> [110] Ihor Osov"yak © (15.06.05 13:07)

У нас тоже работают. Но мало. Меньше чем раньше - проблемы с устройством коллосальные. :(

Ihor Osov"yak © (15.06.05 13:07) [110]

Что-то мне все это сильно напоминает, про шаги, etc

Я даже, если напрягусь, то вспомню, что именно - 1991 год после 22 августа.

2 Игорь Шевченко

если честно, уже надоели эти ваши паралели с 91. Впрочем, если вам от этого легше - можете считать что соответсвие наблюдается.

старый маразматикЪ (15.06.05 12:43) [95]

просто вьюнош сразу хочет пойти юристом, скажем, и получать две-три штуки баксов в месяц. а дворником или там на стройку - не хочет, н престижно. а я втакой ситуации забивал на все и шел работать туда, где работа была. и даже на базаре стоял, и в белгород ездил с барахлом. и ниче, ниразу не безработный.

Аналогично. Считал и считаю, что работать кем бы то ни было, намного лучше, чем просирать родительские деньги, простите за грубость.

Но ты, Паш, понимаешь, иногда ведь надо пальчики пачкать. А наши новоиспеченные менеджеры, юристы и бухгалтеры, которых шо грязи, не для этого вчЫлыся.

Как-то шел я с одни таким по городу, а мимо на мусоровозке знакомый проезжал, с которым раньше вместе сторожевали, так я махнул приветливо. На что мне бух: "Ты че?! Мне с тобой стыдно ходить будет!". В ответ он услышал мат в несколько десятков этажей, который как низзя лучше описывает мое отношение к разнице между водилой мусорки - работягой, и им - лодырем!

pasha_golub © (15.06.05 13:16) [114]
Как-то шел я с одни таким по городу, а мимо на мусоровозке знакомый проезжал, с которым раньше вместе сторожевали, так я махнул приветливо. На что мне бух: "Ты че?! Мне с тобой стыдно ходить будет!". В ответ он услышал мат в несколько десятков этажей, который как низзя лучше описывает мое отношение к разнице между водилой мусорки - работягой, и им - лодырем!

Можно тебе руку пожать? :)

2Поручик © (15.06.05 12:48) [98]

>Что-то вы мелочитесь. Да хоть бы они музеи друг другу дарили. При них наше благосостояние реально росло. Сейчас - резко падает.

Падает Ваше благосостояние лично ? Мое, например растет. Семьи младшей сестры жены - тоже. Однако, я полагаю, что есть примеры в обе стороны ?

2pasha_golub © (15.06.05 13:16) [114]

>В ответ он услышал мат в несколько десятков этажей, который как низзя лучше описывает мое отношение к разнице между водилой мусорки - работягой, и им - лодырем!

Ай, молодец ! Жму руку.

> Мое падает

мой доход за последние несколько месяцев также упал. Но причина этого никак не смена власти, этс. Просто я несколько хуже работал и сделал несколько ошибок.

О социальной политике на Украине Найти похожие ветки