О социальной политике на Украине

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 13:31) [120]

> Мое падает

мой доход за последние несколько месяцев также упал. Но причина этого никак не смена власти, этс. Просто я несколько хуже работал и сделал несколько ошибок.

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 13:33) [121]

2Ihor Osov"yak © (15.06.05 13:28) [119]

да как называется научно не помню :(

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 13:36) [122]

2 [121] Vovchik_A ©

велик и могуч..
ты имел ввиду младшую сестру жены, я понял - жену младшей сестры... :-(..

← →
Поручик © (2005-06-15 13:43) [123]

2 старый маразматикЪ (15.06.05 13:03) [107]

> ты сильно не кричи, не митинг. это больше витренко к лицу.

Во-первых, извольте на ты не переходить.
Во-вторых, затыкать рот вместо ответов по существу - означает отсутствие у вас ургументов.
В-третьих, я на выборах в парламент скорее всего буду за Витренко голосовать.

>> Но если при Кучме у нас забирали только часть прибыли
>а кто-то тут говорил, что только год назад начался подъем. из донецка кто-то. и в прошлом году туда януковичь скоко-то там миллионов денег вбухал. было?

Насчет вбухал деньги в Донбасс, то по этому поводу давно сказано. Где Киев столько денег взял? Из тумбочки? Или напечатал? Да из тех же регионов и изъял. А дает больше всех юго-восток. Справедливо если ему больше всех и откатывается.

> а цены на перевозки поднимают - это конечно неприятно, только автоматом вырастут ВСЕ цены, поскоку товар ВЕСЬ возят, а не только уголь и трубы. есть такое понимание?

А есть такое понимание, что тарифы на перевозки поднялись дифференцированно? Одним больше, другим меньше. По странному капризу правительства дороже всего стало возить кокс, руду и металл.

> короче, проще найти крайнего, насколько я тебя понял. походу, крайние найденны.

Не понял вас. Поясните эту мысль.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 13:53) [124]

> А есть такое понимание, что тарифы на перевозки поднялись дифференцированно? Одним больше, другим меньше. По странному капризу правительства дороже всего стало возить кокс, руду и металл.

Вы бы циферки посмотрели перед тем, как кипишить.. А еще бы сравнили со стоимостью перевозок (до поднятия), со стоимостью соотв. перевозок в других странах экс-СССР. удивились бы немало. И вообще, меньше волнуйтесь относотельно недополученой прибыли Ахметова и Пинчука, она все равно в офшорах осядет..

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 14:12) [125]

2Ihor Osov"yak © (15.06.05 13:36) [122]

Игорь, а кто из нас не правильно читает ? :)

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 14:15) [126]

2Ihor Osov"yak © (15.06.05 13:53) [124]

Есть, Игорь, мнение, что упомянутые тобой бизнесмены честные и кристально чистые люди. А прессуют их исключительно уроды моральные.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-15 14:18) [127]

> Поручик © (15.06.05 13:43) [123]
> Во-первых, извольте на ты не переходить.

Во-первых. да я сильно и не стремлюсь переходить, ни на куда вообще. и не надо указывать, какие местоимения мне пользовать, кстате.
Во-вторых а обвинения непонятно в чем, больше смахивающие на выступление на митинге я так и называю. поскоку там по-существу не на что отвечать. гы. обиделса
В-третьих за витренко? да мне плоско-перпендикулярно. шуфрич тоже сипатичный

> Насчет вбухал деньги в Донбасс, то по этому поводу давно
> сказано.

я не экономист. фак тот, что только год назад началось какое-то улучшение, по слова не помню кого из донбаса. и не забывай, что свободной экономической зоной был кто и где? ужель киев? туда же и льготы по транспортировке. были - теперь нет. а лучче, чтобы вообще не было никаких и никому. ибо развращают. кстате, не упомню, чтобы тарифы на перевозку подняли ТОЛЬКО на уголь. а на женские трусы, скажем - понизили. интересно цитатку, токо не с донецких сайтов, там интересно пишут, но я осилить пока не смок. с каких-нить других

> Поясните эту мысль.

пояснение в твоем предыдущем посте. что-то там про кто кого ограбил. и вообще, его тональность ясно дает понять: вы у себя все про.рали, теперь до нас добрались. видимо, у тебя забрали и мне отдали. токо никто ниче не дает, даже странно. где награбленные деньги?

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 14:23) [128]

2 [125] Vovchik_A © (15.06.05 14:12)
> Семьи младшей сестры жены

ну, похоже здесь я больше фантазию включил.. хотя, учитывая, что порядок слов в русском не всегда смыслоопределяющий, да и если вырвать из контекста - при желании такое нафантазировать можно.. в чем я немного и преуспел :-(.

← →
pasha_golub © (2005-06-15 14:26) [129]

старый маразматикЪ (15.06.05 14:18) [127]
где награбленные деньги?

Ну, ты мужик - лапоть! В ТУМБОЧКЕ!

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 14:33) [130]

2 [126] Vovchik_A © (15.06.05 14:15)

мнение такое, может в природе и есть, но что-то я сомневаюсь в том, что мнение это соответсвует действительности.. Хотя, категории "честные" и "кристально чистые" уж очень субьективные. С другой стороны на горизонте появляются вопросы, относительно категорий, которые довольно четко описаны в криминальном, налоговом и прочем законодательстве - см.
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/june/15/news/7.shtml
раньше уже были сообщения в сми, что в соответсвующем виде деятельности были замечены соотв. органами предприятия одного из кристально честных коммерсантов.. Интуиция мне подсказывает, что он не един в своем роде, очень возможно, что предприятия его коллеги тоже там фигурируют..

← →
Поручик © (2005-06-15 14:37) [131]

Ihor Osov"yak © (15.06.05 13:53) [124]

>> А есть такое понимание, что тарифы на перевозки поднялись дифференцированно? Одним больше, другим меньше. По странному капризу правительства дороже всего стало возить кокс, руду и металл.

> Вы бы циферки посмотрели перед тем, как кипишить.. А еще бы сравнили со стоимостью перевозок (до поднятия), со стоимостью соотв. перевозок в других странах экс-СССР. удивились бы немало. И вообще, меньше волнуйтесь относотельно недополученой прибыли Ахметова и Пинчука, она все равно в офшорах осядет..

А может еще сравнить с 1913 годом?

Пинчук и Ахметов, равно как Юля, Порошенко и Зинченко без денег не останутся. О них я как раз не беспокоюсь. Поражает, как благосостояние простых людей, работающих на промышленных предприятиях Донбасса, вы приравняли к прибыли Ахметова и Пинчука. Вы, пожалуйста, не перекручивайте.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-15 14:44) [132]

Даже странно как то, уже 131 сообщение и пока без российско-украинской дружбы :-)
Так держать!

← →
Поручик © (2005-06-15 15:02) [133]

2 Anatoly Podgoretsky © (15.06.05 14:44) [132]

У нас и без россиян есть о чем дружить.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-15 15:07) [134]

На Украине произошла внешне полит революция, но теперь я понял, самая, что ни на есть криминальная. Хорошо одно. Народ не голодает. Не такой злой. Как у нас было.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-15 15:08) [135]

Вижу, вижу.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 15:09) [136]

2 Поручик

Обьясняю популярно. Заниженные тарифи на грузоперевозки (кстати, тарифы были одни из самых низких в exUSSR, в то же время когда цены на энергоносители одни из самых высоких) приводили к тому, что ЖД (госсобственность) недополучала прыбыль, а частные предприятия вышеупомянутых кристально честных рубала бабло на ровной дороге. Конечно, если бы таких кристально честных было бы довольно много, и не были бы они стольприблеженны к бывшей верхушке - можно было бы сказать - удачная коньюктура.. Но если вспомнить, что дело имеем практически с монополистам, да и родственно-дружеские связи с бывшими президентами-премьерами - то уж самовольно приходит мысль о схеме перекачивания денег из одной монополии в другую, и что интересно - из государственной - в частные. Отдельно избранные. Кристально честным способом. С последующей перекачкой в офшоры.

Кстати, то, что сейчас проблемы в укр. металургии - то в основном следсвиее изменеия мировой коньюктуры - уж больно резво Кинай начал сталь делать.. А ваши Ахметовы вместо того, чтобы модернизировать производсво в условиях удачной коньюктуры неизвестно чем занимались (оно понятно, зачем оно нужно - бабло само летит), а теперь вопить будут - типа политпреследования. некомпетентное правительство.. Понятно, некомпетентное - деребанить мешает..

>А может еще сравнить с 1913 годом?

Повторяю - я предлагал посмотреть цифирки 6-месячной даавности, относительно изменения которых кто-то там спич пытался держать. Надеюсь, разницу временного интервала 6 месяцев и почти столетия Вы улавливаете?

> как благосостояние простых людей, работающих на промышленных предприятиях Донбасса,

Мне вообще-то не очень понятно, до какой меры этими самыми нужно быть, чтобы вкалывать в условиях, в которых и негры (не современные, а начала 20-х)работать не очень хотели-бы и в то же голосовать за тех. кто их в такие условия привел, или за коммунистов, которые, если смотреть по итогам голосования в ВР совсем не отличаются от их "благодетелей". Это во первых.
А во вторых - даже увеличь доходы кристально-честных в десятки раз - на уровне доходов их работяг это не особо отразится.

← →
вразлет © (2005-06-15 15:30) [137]

[136] Ihor Osov"yak © (15.06.05 15:09)

или за коммунистов, которые, если смотреть по итогам голосования в ВР совсем не отличаются от их "благодетелей"

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000329&mid=6103594

"К оппозиции можно отнести только коммунистов, которые действуют более или менее последовательно. От других больше шума, чем действий", - сказал спикер в интервью еженедельнику "Контракты", передает агентство "Новости-Украин

← →
Поручик © (2005-06-15 15:49) [138]

2 Ihor Osov"yak © (15.06.05 15:09) [136]

> Обьясняю популярно. Заниженные тарифи на грузоперевозки (кстати, тарифы были одни из самых низких в exUSSR, в то же время когда цены на энергоносители одни из самых высоких) приводили к тому, что ЖД (госсобственность) недополучала прыбыль, а частные предприятия вышеупомянутых кристально честных рубала бабло на ровной дороге.

1. Кто сказал, что тарифы занижены? По сравнению с чем? С гондурасом или Гонолулу? Смысл сравнивать с другими странами, если там все остальные условия другие? Тарифы были наоборот завышены. Железка - одна из самых богатых контор в стране. Наш завод и раньше стонал от ее напрягов. Чего стоит только требование держать на ее счету неснижаемый остаток в несколько сот тысяч гривень. При Кирпе (который воровал) Укрзализниця была очень прибыльной и при тех тарифах что были, и очень интенсивно развивалась. Сейчас при честном Червоненко она чуть ли не в убытках и при задранных до небес тарифах.

2. Материальные ценности создают предприятия. Железка только возит их туда-сюда. Так что не надо про "рубала бабло на ровной дороге". Мы ценности создаем. Если Укрзализныця на правах монополиста обжимает предприятия, то не вкладываются средства в развитие предприятий и снижается зарплата работников. Это, в конечном счете, приводит к тому, что ценностей в стране производится меньше, а те, кто их производит, живут хуже. Вы об этом не думали?

> Конечно, если бы таких кристально честных было бы довольно много, и не были бы они стольприблеженны к бывшей верхушке - можно было бы сказать - удачная коньюктура.. Но если вспомнить, что дело имеем практически с монополистам, да и родственно-дружеские связи с бывшими президентами-премьерами - то уж самовольно приходит мысль о схеме перекачивания денег из одной монополии в другую, и что интересно - из государственной - в частные. Отдельно избранные. Кристально честным способом. С последующей перекачкой в офшоры.

О какой монополии вы говорите? На металлургию и тяжелое машиностроение?

> Кстати, то, что сейчас проблемы в укр. металургии - то в основном следсвиее изменеия мировой коньюктуры - уж больно резво Кинай начал сталь делать..

У нас задрали цены на сырье, а виноват Китай. Вы неповторимы!

> А ваши Ахметовы вместо того, чтобы модернизировать производсво в условиях удачной коньюктуры неизвестно чем занимались (оно понятно, зачем оно нужно - бабло само летит), а теперь вопить будут - типа политпреследования. некомпетентное правительство.. Понятно, некомпетентное - деребанить мешает..

Не нужно звиздеть если не знаете. У нас на заводах колоссальные деньги шли на модернизацию призводства - закупку оборудования, обучение персонала, внедрение новых технологических процессов.

А насчет компетентности правительства - приведите хоть один пример, где они взялись за дело и завершили его хорошо. У них что ни задача, то провал - мясной рынок, нефтяной рынок, евроинтеграция, цены на газ, бюджет, та же гребаная реприватизация. Даже Колесникова толком засудить не могут.

> Мне вообще-то не очень понятно, до какой меры этими самыми нужно быть, чтобы вкалывать в условиях, в которых и негры (не современные, а начала 20-х)работать не очень хотели-бы и в то же голосовать за тех. кто их в такие условия привел, или за коммунистов, которые, если смотреть по итогам голосования в ВР совсем не отличаются от их "благодетелей". Это во первых.
А во вторых - даже увеличь доходы кристально-честных в десятки раз - на уровне доходов их работяг это не особо отразится.

1. Зачем нам бастовать? У нас есть хорошая оплачиваемая работа. Благосостояние реально росло, люди делали ремонты, покупали быттехнику, рожали по второму ребенку. Зачем бастовать? Чтобы все похерить?

2. Мы со своими олигархами подружились - более-менее приучили их с нами делиться. Потому и голосовали за них на выборах.

3. По коммунистов - не надо нам приписывать. Может быть вы за них и голосуете, но у нас им никто не верит.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 15:57) [139]

2 [137] вразлет © (15.06.05 15:30)

Коммунисты - оппозиция? не мешите мои тапочки. Они вообще никто. ни оппо, ни по.. Торговцы своими голосами и ловцы наивных на электоральном поле..

вот, сегодня случано пару минут "колхозника" с утра послушал.. как раз голосовали по запросу Шкиля к Президенту о запрете УНА, или как ее там.. Тот самой уна, где якобы все фашисты и нацисты, если наших коми послушать... те самые которые по Крещатике с немного фашиской символикой прогуливались в предверии выборов, и которые кричали, что они якобы за Ющенко... Так вот, невзирая на свой якобы антифашизм и антинационалистичность в поддержку запроса проголосовало лишь пару коммунистов.. а казалось, такой повод был или прибить гадину фашизма или уличить Ющенко в поддержке этих "фашистов", если бы Ющенко не спешил бы начинать процесс запрета этой "партии"...

Зы. среди депутатов-уоммунистов уважаю только Бориса Олейника,и то кажись, он то ли собирался из фракции выйти, или его сами коммунисты собирались исключить, не помню, чем эта история окончилась...

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 16:20) [140]

2Mike Kouzmine © (15.06.05 15:07) [134]

Доказательства в студию. Либо после своего поста нехреново бы написать "imho".

2Ihor Osov"yak © (15.06.05 15:57) [139]

>среди депутатов-уоммунистов уважаю только Бориса Олейника,и то кажись, он то ли собирался из фракции выйти, или его сами коммунисты собирались исключить, не помню, чем эта история окончилась...

Исключили его.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-15 16:25) [141]

Vovchik_A © (15.06.05 16:20) [140] Я понимаю, что вам как иностранцу трудно понимать по-русски. Но я там писал "я понял". Но для вас могу добавить эти непонятные иностранные буквы.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 16:28) [142]

2 [138] Поручик © (15.06.05 15:49)

я все же просил циферки привести. Свою же точку зрения - относительно стоимости перевозок, о перекачке прибыли от жд к предприятиям, контролируемых ахметовым-пинчуком, и о том, что стоимость перевозок была одной из самой низкой в СНГ, я сформировал на основании высказываний членов правительства в сми, того правительства, которому я пока склонен доверять. Если хотите убедить меня в обратном - приведите, пожалуйста циферки. со ссылками на первоисточники. Какие циферки могли бы меня убедить - я уже упоминал выше. И не нужно тянуть сюда Гондурас. Никто его не упоминал. также, как и 1913 год. Еще. Об убыточности минтранса сейчас не разговариваем. не нужно уводить спич в сторону.

> Железка только возит их туда-сюда.
Еще во времена марксизиа-ленинизма транспорт относился к сфере материального производства.. если не ошибаюсь, ситуация сейчас также не изменилась.

> О какой монополии вы говорите?

О монополии собственника. В лице 2-3 фамилий.

> У нас задрали цены на сырье, а виноват Китай. Вы неповторимы!

Я не говорил о цене на сырье. Я говорил о проблемах вообще, в том числе и в грядущих со сбытом в первую очередь.

> У нас на заводах колоссальные деньги шли на модернизацию призводства

ну да.. только вот сталь китайская дешевле, польский уголек тоже, етс..

> А насчет компетентности правительства - приведите хоть один пример, где они взялись за дело и завершили его хорошо. У них что ни задача, то провал - мясной рынок, нефтяной рынок, евроинтеграция, цены на газ, бюджет, та же гребаная реприватизация. Даже Колесникова толком засудить не могут.

снова навскидку - тот же бензин. вспомним недавний и прошлогодний бензиновый.. пообщайтесь с шоферами, если сами не помните... И за Колесникова не волнуйтесь.. да не только за него...

> Мы со своими олигархами подружились

ну да.. только вот не учитываете, что ваши олигархи наживались, фактически деребаня все достояние страны.. а то, что вам какие-то крохи от того дерибана доставались - еще не есть оправдание того дерибана.

> но у нас им никто не верит

ну да.. Зато верите натахе-генератору... так сказать, достойная замене.

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 16:49) [143]

2Mike Kouzmine © (15.06.05 16:25) [141]

Таки доказательств нет получается ? И как вас назвать ? Демагогом и вруном ?

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-15 16:50) [144]

Vovchik_A © (15.06.05 16:49) [143] Как хотите. Из-за этого мое благосостояние не увеличится.

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 16:57) [145]

2Mike Kouzmine © (15.06.05 16:50) [144]

Интересная связь.

← →
Johnmen © (2005-06-15 17:00) [146]

Удалено модератором

← →
вразлет © (2005-06-15 17:05) [147]

[138] Поручик © (15.06.05 15:49)

3. По коммунистов - не надо нам приписывать. Может быть вы за них и голосуете, но у нас им никто не верит.

За себя говори

Число голосов за комунистов в Донецкой области:
1998 35.45%
2002 29.78%

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-15 17:07) [148]

Удалено модератором

2 Ihor Osov"yak © (15.06.05 16:28) [142]

> я все же просил циферки привести. Свою же точку зрения - относительно стоимости перевозок, о перекачке прибыли от жд к предприятиям, контролируемых ахметовым-пинчуком, и о том, что стоимость перевозок была одной из самой низкой в СНГ, я сформировал на основании высказываний членов правительства в сми, того правительства, которому я пока склонен доверять.

Если вы собираетесь доказать, что прибыль горняков и металлургов должна оставаться у перевозчиков только потому, что перевозчики - госмонополия, а остальные - частный бизнес, то какие вам нужны цифры? Как они помогут?

> Еще во времена марксизиа-ленинизма транспорт относился к сфере материального производства.. если не ошибаюсь, ситуация сейчас также не изменилась.

Но ценности реально создаются в печах, цехах и др. Согласитесь, что их вклад в создание продукции больше, чем роль железной дороги.

>> У нас задрали цены на сырье, а виноват Китай. Вы неповторимы!
> Я не говорил о цене на сырье. Я говорил о проблемах вообще, в том числе и в грядущих со сбытом в первую очередь.

Странно, а завод у нас остановили из-за цен на сырье, а не из-за пакостей Китая и проблем вообще.

> ну да.. только вот сталь китайская дешевле, польский уголек тоже, етс..
1. А вы цены на энергию, транспорт и налоги сравнивали? Сравните, тогда и узнаете причину разницы цен.
2. Если у поляков дешевле, а у своих дороже, то пусть свои сдохнут. Я вас правильно понял?

>> А насчет компетентности правительства - приведите хоть один пример, где они взялись за дело и завершили его хорошо. У них что ни задача, то провал - мясной рынок, нефтяной рынок, евроинтеграция, цены на газ, бюджет, та же гребаная реприватизация. Даже Колесникова толком засудить не могут.

>снова навскидку - тот же бензин. вспомним недавний и прошлогодний бензиновый.. пообщайтесь с шоферами, если сами не помните... И за Колесникова не волнуйтесь.. да не только за него...

Рост цен на бензин в 1,5 раза с одновременным падением курса доллара - проявление компетентности? Ню-ню. Тогда, пожалуйста, еще что-нибудь навскидку.

>> Мы со своими олигархами подружились
> ну да.. только вот не учитываете, что ваши олигархи наживались, фактически деребаня все достояние страны.. а то, что вам какие-то крохи от того дерибана доставались - еще не есть оправдание того дерибана.

1. Дерибанили страну и ваши и наши олигархи
2. Дерибанили страну в конце 90-х, а в последние годы прибыля шли за счет подъема производства.
3. Так было и будет при всех режимах - есть люди, которые ценности создают, а есть те, кто этим процессом управляет. Кто управляет, тот и получает результаты труда. Главное, чтобы они этими результатами делились с теми, кто работает.

> ну да.. Зато верите натахе-генератору... так сказать, достойная замене.

А вы найдите хоть одно из ее утверждений, которое не соответствует действительности. А неуважительно высказываться об оппонентах - это так надо или привычка еще с садика осталась?

>Поручик © (15.06.05 17:07) [149]
>Но ценности реально создаются в печах, цехах и др. Согласитесь, что их вклад в создание продукции больше, чем роль железной дороги.

Это как посмотреть. Пример:
чтобы сделать 1 (один автомобиль) было вырублено k кубометров угля, переплавленно n тонн руды, сожжено m тонн мазута, прогнано через турбины k кубокилометров воды и т.д. Машину купил Сеня и в первый же день с пьяных глаз разбился на ней вместе с любовницей, другом и любовницей друга. Всмерть.
Вопрос:
какую ценность создали шахтеры, нефтяники, сталевары, рабочие "цехов" в данном конкретном случае ?

Еще вопрос: в каком цеху (цехе) работал Гомер, написавший Иллиаду ?
Давай вот не будем про то, кто какие ценности создает, а ? Иначе придем к быдловскому "Хто зъив мое мьясо".

Ваш с Осовяком спор настолько же бестолков, насколько циничен.

msguns © (15.06.05 17:19) [150]

> какую ценность создали шахтеры, нефтяники, сталевары, рабочие
> "цехов" в данном конкретном случае

Автомобиль ? Я угадал и мне положен приз ?

2 msguns © (15.06.05 17:19) [150]

>какую ценность создали шахтеры, нефтяники, сталевары, рабочие "цехов" в данном конкретном случае ?

см. Игорь Шевченко © (15.06.05 17:22) [151]

> Еще вопрос: в каком цеху (цехе) работал Гомер, написавший Иллиаду ?

А это здесь при чем?

> Давай вот не будем про то, кто какие ценности создает, а ? Иначе придем к быдловскому "Хто зъив мое мьясо".

А Давай будем! И разберемся, кто мясо выращивает и ест, а кто только ест.

> Ваш с Осовяком спор настолько же бестолков, насколько циничен.

А мы не в конкурсе на лучший спор участвуем

2 [149] Поручик © (15.06.05 17:07)

> Если вы собираетесь доказать, что прибыль горняков и металлургов должна оставаться у перевозчиков только потому, что перевозчики - госмонополия, а остальные - частный бизнес, то какие вам нужны цифры? Как они помогут?

повторяю последний раз. Стоимость перевозок была ниже, по сравнению с ценами СНГ. Есть подозрение, что эта вещь делалась умышленно с целью уменшения прибыли госмонполии (доход от которой в конечном итоге худо-бедно перепадал понемногу всем в той или иной форме) и соотв. увеличения доходов частных предприятих, контролируемых несколькими, особо приближенными к старой власти фамилиями. По-простому имело место воровство.

> . Согласитесь, что их вклад в создание продукции больше, чем роль железной дороги.

Транспорт по большому счету ничем не отличается от той же ленты конвеера на произвотсве. Тоже таскает вещи с одного места на другое. А относительно "важнее".. Вот, сковырниете с метеринской платы какую-то ерундовину бескорпосную.. одну, другую... и толку будет с тех мегабайт озу, мегагерц процессора..

> Странно, а завод у нас остановили из-за цен на сырье
какой завод? на сколько возросли цены? каков процент в увеличении "транспортной" составляющей? Или вам может просто сказали, что в этом причина?

> Рост цен на бензин в 1,5 раза

ну не знаю, вчера проезжал мимо заправки - висит 2.80 за a-80, как и месяца два назад... Правда, более высоооктановые дороже, но я к ценам не присматриваюсь на бензин не присматриваюсь - пока колесами еще не обзавелся.. Колесные коллеги пока воя не поднимали относительно дороговизны и невозможности заправиться.. В прошлом году возмущение немного слышалось.. Да, кстати, что-то мне кажется, что практически вся бензиновая инфраструктура благодаря стараниям прошлой власти на корню скуплена бизнесом одной соседней страны..

> ваши и наши олигархи

у меня нет олигархов..

> А вы найдите хоть одно из ее утверждений, которое не соответствует действительности

давайте сделаем проще - приведите хоть одно, что соответсвует действительности. Только банальностей вида, что сонлце сходит на востоке или прогрессивные социалисты самые прогрессивные - просьба - не приводите.

> А неуважительно высказываться об оппонентах
она не оппонент. Она - клоун. И клоуна из себя сделала сама.

Удалено модератором
Примечание: В чате выясняйте отношения

Поручик © (15.06.05 17:30) [153]

Вы уж меня простите, но как-то надоело уже... Мы производим, а они только жрут. Идиотизм, знаете-ли...

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

2 pasha_golub

пожалуй ты трав. Они первые, всех кормят, етс... Пускай немного порадуются, мне же еще немного поработать нужно - и так здесь пол-дня угробил :-(.

Удалено модератором

О социальной политике на Украине Найти похожие ветки