Михаил Ходорковский

← →
КаПиБаРа © (2005-06-03 07:35) [200]

Правлсудие всегда имеет классовый, политический характер, оно направлено на сохранение и укрепление существующих социальных порядков, на защиту интересов господствующих классов. В. И. Ленин, характеризуя буржуазный суд, писал, что этот суд "... изображал собою защиту порядка, а на самом деле был слепым, тонким орудием беспощадного подавления эксплуатируемых, отстаивающим интересы денежного мешка" (Полное собрание соч., 5 изд., т. 35, с. 270).

← →
Иван Шихалев © (2005-06-03 07:35) [201]

как необвинение двоих убийц может повлиять на обвинение третьего

Если их действительно не обвиняют (а не просто не поймали, например), то ему нельзя вменить сговор и т.д. Это, кстати, влияет на тяжесть обвинения.

← →
Иксик © (2005-06-03 07:53) [202]

Mike, я дико извиняюсь за то что снова поднимаю украинскую тему, но когда шли все эти баталии про оранжевую революцию главным аргументом ее противников было следующее - вы не получите свободу, а просто смените хозяина. Не буду это комментировать, не хочется снова все это поднимать. Но, вам не кажется, что здесь просматривается аналогия - то что делают с Ходорковским - это не отрезание лапищи, просто лапища меняет своего хозяина.

Это не утверждение, это вопрос. Просто мне так немножечко кажется...

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-03 08:13) [203]

Иксик © (03.06.05 07:53) [202] Прости. Но ты путаешь. Вы только начали путь, а мы прошли его в 91-96.
У вас еще Чечни не было, а у нас начинает заканчиваться. Да и нефти у вас нет. Да и Украина не Россия. Да и Ходорковский не Кравчук. И вообще пальцем в небо.

← →
Думкин © (2005-06-03 08:14) [204]

> [203] Mike Kouzmine © (03.06.05 08:13)

Он из Баку.

← →
Иксик © (2005-06-03 08:26) [205]

> Mike Kouzmine © (03.06.05 08:13) [203]

Вообще-то см.
> Думкин © (03.06.05 08:14) [204]

Но даже если бы я был трижды украинец, причем здесь это? Я про аналогию. Мне не кажется что бизнесмены станут честнее после суда над Ходорковским. Этот суд не сигнал призывающий к честности, он больше похож на призыв к согласованию всех своих начинаний с чиновниками и дележу с ними же.
Возможно что я не прав, когда я начинал эту ветку у меня не было сложившегося мнения, да и сейчас оно окончательно не сложилось, но в общих чертах вот так...

А нефть у нас есть :)

← →
boriskb © (2005-06-03 08:31) [206]

Иксик © (03.06.05 8:26) [205]
Мне не кажется что бизнесмены станут честнее после суда над Ходорковским.

Судили не для этого и не из-за неуплаты налогов.

← →
Тульский © (2005-06-03 08:48) [207]

Не достоин жулик Миша такого внимания к своей персоне.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-03 08:48) [208]

Mike Kouzmine © (03.06.05 08:13) [203]
Нефти у них хватает.

← →
ANB © (2005-06-03 09:01) [209]

Внесу ка я свою лепту. Усе имхо.
Бог велел делится. Ходарковский не делился и сел. И правильно. Эффект есть - хозяин лукойла (напомните кто нидь, как его зовут) сразу начал погашать все косячки по налогам. И меценатством заниматься. А то наворовали, понимаешь, и крутых из себя строят. Маловато дали.
По поводу приватизации - все знают, что она была незаконной. Нефтянку скупили не на накопленные цеховиками, а на ворованные бюджетные деньги да еще по бросовой цене на залоговых аукционах. Когда ее приватизировали - бюджетники по полгода сидели без зарплаты, так как их деньги шли через коммерческие банки приватизаторов, а они на них скупали нефтянку. И когда это нефтянка была упадночной отраслью ? Когда ее приватизировали, она уже была золотым дном, как и другая добывающая промышленность. А те предприятия, которые были разорены новыми хозяевами после приватизации - так у них уже специально активы выводились, так как это было выгоднее, чем поднимать их.
Украинцы, ваша Тимошенко обещала разобраться с вашими приватизаторами. Если у нее чего нидь выйдет, не выбрать ли нам ее себе президентом ? Поделитесь ? А если не выйдет - значит вас кинули, как всегда.
А рассуждения по поводу законности процесса - имхо, демагогия. Ну не хотели сажать чиновников, посему и доказательства не светили. А на нас, программистов, никто так наезжать не будет, ибо денежек у нас мало и взять с нас нечего.

← →
1008 © (2005-06-03 09:33) [210]

ANB © (03.06.05 09:01) [209]

ЮВТ у нас будет президентом через пять лет. Она к ногтю умеет позаконней прижимать.

← →
Polevi © (2005-06-03 09:35) [211]

обещать у них у всех хорошо получается

← →
вразлет © (2005-06-03 09:35) [212]

Юристы, мля

← →
вразлет © (2005-06-03 09:39) [213]

[203] Mike Kouzmine © (03.06.05 08:13)

Кстати, надысь Кравчук заявил, что если бы он в 91 году знал, что будет такой беспредел, он бы не подписал Беловежских соглашений

← →
вразлет © (2005-06-03 09:42) [214]

[205] Иксик © (03.06.05 08:26)

Ты не веришь в педагогическую ценность метода "показательная порка"?

← →
Иксик © (2005-06-03 09:55) [215]

> вразлет © (03.06.05 09:42) [214]

Я ставлю вопрос несколько по иному - что пытаются показать этой поркой? Имхо не то, что нужно вести себя честно.

Представь себе отец зверски порет ребенка и приговаривает "не бей того кто слабее, не бей того кто слабее". Вряд ли поможет...

← →
Danilka © (2005-06-03 10:07) [216]

Вообще, не могу не согласится с Кайф-ом: действия, по которым его обвиняют нельзя выполнить без участия чиновников и если судят одного, то должны быть на скамье подсудимых и эти-же самые чиновники. Иначе получается показуха: закон одинаковый не для всех, а только для тех кто не чиновник. Или не в доле.
А разговоры о том, что неизвестно в сговоре с кем был обвиняемый просто смешны.

← →
Думкин © (2005-06-03 10:13) [217]

> [216] Danilka © (03.06.05 10:07)

Когда я судился, то по иску также шло агенство приватизации. Так его прокурор по взаимному согласию с начем этого агенства - просто убрал из дела и вынес постановление с судьей совместно: признать договор составленный этим агенством неверным и квартиру отобрать, выселить и показать от денег кукиш, но его(агенство) и пальцем не трогать.
На дурдомы у нас горазды.

← →
Danilka © (2005-06-03 10:13) [218]

Правда, хочу сразу предупредить: я нисколько не оправдываю Ходорковского, для оправдания или обвинения у меня нет никаких достоверных сведений. Просто, закон должен быть одинаковым для всех, а не только для бараньего стада, когда пастухи прикрываются им когда надо выдернуть овцу пожирнее, чтобы покушать.

← →
Danilka © (2005-06-03 10:14) [219]

[217] Думкин © (03.06.05 10:13)
:(( угу.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-03 10:19) [220]

не буду ни с кем спорить. Время раставит все по своим местам.

← →
Danilka © (2005-06-03 10:29) [221]

[220] Mike Kouzmine © (03.06.05 10:19)
Понимаешь, я согласен с тем что "вор должен сидеть в тюрьме". И можно сколько угодно радоваться: "наконец-то, вора и развратителя чиновников посадили", но есть очень неприятная мысль: почему не посадили раньше, когда развращал? Почему не сажают других развратителей? И на это приходит только один ответ: посадили тогда, когда кому-то было это наиболее выгодно.
И что-то мне нифига не верится, что этот кто-то - народ. А верится мне в то, что дома престарелых останутся на том-же финансировании что и раньше и для них ничего в лучшую сторону не изменится, а для кого изменится, я не уверен, что он не должен сидеть там-же.

← →
Иван Шихалев © (2005-06-03 10:39) [222]

Думкин © (03.06.05 10:13) [217]

Вот-вот: отсутствие закона касается всех, и программистов тоже.

← →
Иксик © (2005-06-03 10:57) [223]

> Danilka © (03.06.05 10:29) [221]

Лучше не скажешь.

← →
Johnmen © (2005-06-03 11:04) [224]

>Danilka © (03.06.05 10:29) [221]

Знаешь, Аль Капоне посадили тоже не сразу. И за что - известно.
Но кроме него были и другие отцы, которых пока не трогали.
Политики там не было. И передела тоже.

← →
Иксик © (2005-06-03 11:19) [225]

> Политики там не было. И передела тоже.

А что было?

← →
Johnmen © (2005-06-03 11:24) [226]

>А что было?

Честно скажу, мне влом пересказывать всю эту историю своими словами. Интересующиеся сами вполне могут нарыть информацию.

← →
Danilka © (2005-06-03 11:27) [227]

[224] Johnmen © (03.06.05 11:04)
Я не в курсе, что-там было с Аль Капоне, посадили его, или нет и за что посадили.
Возможно я не прав в [221] и прав Майк, что сейчас будут возвращать разворованое и оно пойдет на пользу всем нам (надеюсь, я правильно его понял). Но первое мое впечатление именно такое, которое я высказал в предыдущих трех постах.
А дальше, будем посмотреть.

← →
Vovchik_A © (2005-06-03 11:29) [228]

2YurikGL © (02.06.05 21:22) [189]

Вина доказана. У Вас претензии к доказательству?

Я, полагаю, справедливым и беспристрастным судом ?

2Mike Kouzmine © (03.06.05 08:13) [203]

Я. конечно, дико извиняюсь что вмешиваюсь в Вашу динамичную беседу...

>У вас еще Чечни не было, а у нас начинает заканчиваться.

Блажен, кто верует (с)

>Да и Ходорковский не Кравчук. И вообще пальцем в небо.

Офигеть, какая связь.

2Иксик © (03.06.05 08:26) [205]

>А нефть у нас есть :)

Есть, Даня, у Миши такая черта - сказать не подумав, а потом сидеть в луже. Так, что ты на него не обижайся.

2ANB © (03.06.05 09:01) [209]

>(напомните кто нидь, как его зовут)

Вагит Аликперов

>А то наворовали, понимаешь, и крутых из себя строят.

"А за базар нехреново бы ответить" (с)

21008 © (03.06.05 09:33) [210]

Не будет

2вразлет © (03.06.05 09:39) [213]

Ага, какой милый, кристальной честности человек.

2Danilka © (03.06.05 10:07) [216]

>Вообще, не могу не согласится с Кайф-ом: действия, по которым его обвиняют нельзя выполнить без участия чиновников и если судят одного, то должны быть на скамье подсудимых и эти-же самые чиновники. Иначе получается показуха: закон одинаковый не для всех, а только для тех кто не чиновник.

Именно

2Danilka © (03.06.05 10:29) [221]

>Почему не посадили раньше, когда развращал? Почему не сажают других развратителей?

Садить обоих. И дающего и берущего.

> Johnmen © (03.06.05 11:24) [226]

Да нет, не надо всю историю, просто скажите почему посадили его и не посадили других?

DiamondShark © (02.06.05 19:41) [168]
Ну и верьте дальше в наш честный и справедливый Суд и Прокуратуру. Поймите, что судят его не за воровство, а с целью отъема собственности, - это можно и на пальцах не объяснять.
Скажите, кстати, по какому принципу из А и Б выбирают виновного и невиновного? Вот, например, Адамов тоже немало укарл, а за него горой все наше государство. Почему он Б?

Что касается манипуляции сознанием - вашим сознанием тоже манипулируют. Просто каждый думает и делает свои выводы, а они иногда совпадают, а иногда - не совпадают. Если же мои выводы совпали не с вашими, а с мнением политолога Х, то это не значит, что он меня загипнотизировал, ок?

Иксик © (03.06.05 11:33) [229]
Да нет, не надо всю историю, просто скажите почему посадили его и не посадили других?

Я вижу очень большую аналогию с делом Ходорковского.
Не прямая, но все же очень похоже.
В 30-е годы прошлого века Капоне поимел такую власть на севере США (Чикаго), что по существу заменял собой государство. Государство пошло по пути наименьших затрат и моральных издержек - посадило его не за то, что он совершал, а за какую-то смешную сумму неуплаченных налогов.

Государство пошло по пути наименьших затрат и моральных издержек - посадило его не за то, что он совершал, а за какую-то смешную сумму неуплаченных налогов.

Просто налоги удалось доказать, а все остальное - нет. И осужден он был в полном согласии с законом.

Ходорковский вор! Хотя то что его посадили - это вовсе не торжество закона. Но посадили правильно.
Все эти 100 человек - воры, в той или иной степени. Некоторые убийцы. Все должны сидеть. Мое мнение.
Не может человек честным путем заработать 14 млрд за 5-7 лет.
http://djv.ru/?action=news&id=522

Иван Шихалев © (03.06.05 11:52) [232]

Именно это я и хотел сказать. :)
А вот почему доказали так мало и не то что хотели?
Да ровно потому, что и сейчас с Ходорковским - конгресмены куплены, суды куплены, свидетели или куплены или запуганы. Решили ломать в слабом месте.

IMHO - не правильна сама постановка: "За что государство осудило Ходорковского?"
Спорили равные силы - большая часть и кремля и правительства кормиться у олигархов - ну вот и поборись с ними "правовыми" методами. Нашли карманный суд - вот и состряпали дело.

Не может человек честным путем заработать 14 млрд за 5-7 лет.

Билла Гейтса за решетку!

DVM © (03.06.05 11:53) [233]

А еще надо штрафовать всех автомобилистов - невозможно ездить по нашим дорогам ничего не нарушая.

Михаил Ходорковский Найти похожие ветки