D8, D2005. Правильный выбор?

← →
Juice © (2005-05-31 21:39) [0]

Сейчас использую D7 и D5 (по-принуждению конторы конечно))) Вот решил потихоньку продвигаться в будущее и не знаю каким образом поступить - сначала перейти на семерку или сразу прыгать на 2005 ? Сфера моей деятельности - в основном БД, сети, ну и все остальное по чуть-чуть. Что посоветуете ?

← →
Kerk © (2005-05-31 21:42) [1]

D2005.

D8 - фтопку

← →
Juice © (2005-05-31 21:44) [2]

Да в том-то и дело, что слышал про 8 только негатив, сырая говорят, ничего не компилится и все такое

← →
Sergey Masloff (2005-05-31 21:45) [3]

Kerk © (31.05.05 21:42) [1]
D2005 тужа же. Серьезно.

← →
Sergey Masloff (2005-05-31 21:45) [4]

туда же в смысле.

← →
Kerk © (2005-05-31 21:45) [5]

Sergey Masloff (31.05.05 21:45) [3]

После апдейтов ничего так :)))

← →
Juice © (2005-05-31 21:52) [6]

Если на то уж пошло то скажите, D2005 как альтернатива .Net конкурентноспособна? Начальник хочет переходить на MS .Net а я предлагаю попробовать старшие версии Delphi

← →
Суслик © (2005-05-31 22:45) [7]

мы купили small team pack d2005 prof.

1. функциональность хороша
2. некоторые вещи не работают
3. положительная тенденция есть

Мой вердикт:Если тенденция сохранится, они имеют шанс дорасти до продукта того же уровня качества как были ранние версии дельфи.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-05-31 23:45) [8]

Начальник хочет переходить на MS .Net
У вас что, рабочие места на разных платформах?
Часть персонала на win32, часть на Mac часть еще на чем-то?

← →
DrPass © (2005-05-31 23:48) [9]

> Если на то уж пошло то скажите, D2005 как альтернатива .Net
> конкурентноспособна?

Во-первых, это не альтернатива .NET
Это еще один инструмент для этой платформы, и не только для нее. Во-вторых, третий сервис-пак уже делает ее приемлемой для работы, но все-таки лучше подождать четвертого

> Начальник хочет переходить на MS .Net

Он явно торопится :)
Уж больно туманные перспективы у этой платформы. Как минимум нужно подождать выхода следующей версии Windows, а там уже думать

← →
iZEN © (2005-05-31 23:48) [10]

Reindeer Moss Eater © (31.05.05 23:45) [8], разве точкуНЕТ перенесли на Mac?
Не знал.

← →
Piter © (2005-06-01 00:04) [11]

Juice © (31.05.05 21:52) [6]
Начальник хочет переходить на MS .Net

я думаю это самое правильное решение. Если уж что-то менять - то сразу на C#.NET

Delphi загибается и просто не поспевает за локомотивом MS.

Хотя пока, еше наверное в течении годиков 3-ех (до выхода и распространения новой ОС) можно и на D продолжать писать. Но если развитие MS продолжится в том же духе и направлении...

← →
Piter © (2005-06-01 00:04) [12]

Кстати, [11] - имхо

← →
DrPass © (2005-06-01 00:10) [13]

> Delphi загибается и просто не поспевает за локомотивом MS

Это даже не ИМХО. D2005 очень ясно дала понять, что в Borland просто не успевают выпускать продукты с той скоростью, с которой это требует рынок. Вывод очевиден - или увеличивать команду, совершенствовать руководящий состав и т.д. (что требует немалых капиталовложений). Или... сдохнуть. Время покажет, каким путем пойдет Борланд

← →
Eraser © (2005-06-01 00:11) [14]

Juice © (31.05.05 21:39)

Буквально дня 4 назад поставил 2005 со всеми заплатками... что могу сказать... стала гораздо шустрее чем без заплаток. Без заплаток работать вообще нельзя!
Памяти поменьше жрёт.
С отрубленным .NET показания PE примерно такие:
Просто запущена, не откыт не один проект: 80 метров
Открыт пустой проект: 100-115 м.
Открыт проект средней мощности: 115-150-250 (за время работы по мере открытия разлиных модулей размер поглащаемой памяти потехоньку растёт, но больше 250 не помню(огромные проекты не открывал)).

Так что всётаки советую 2005, чтобы плавно перетеч. в .NET.

← →
Marser © (2005-06-01 00:30) [15]

С D8 D7 идёт в коплекте. Поэтому D8.

← →
Суслик © (2005-06-01 02:14) [16]

в дельфи 2005 есть серьезный недостаток - убогое состояние справки. Если не ошибаюсь, то вплоть до update 2 у них не было справки, например, к функции round (как минимум ее нет в index).

Отслеживая newsgroups я могу сказать, что они вроде как собираются исправить положение. Надеюсь, что в update3 стало лучше (я его пока не ставил).

← →
12DFBDDh © (2005-06-01 08:39) [17]

Дельфи 5 фореве!

← →
evvcom © (2005-06-01 09:00) [18]

Статистика такова, что четные версии Дельфей никуда не годятся. До D7 сам все пробовал, так и есть. О D8 слышал, что в такую статистику вписывается. Про 2005 ничего не скажу не пробовал. Ей внутренний номер версии 9 присвоили?

← →
12DFBDDh © (2005-06-01 09:02) [19]

evvcom © (01.06.05 09:00) [18]
WriteLn(2005 mod 2); ))

← →
КаПиБаРа © (2005-06-01 09:19) [20]

Juice © (31.05.05 21:52) [6]
Начальник хочет переходить на MS .Net

Менее успешные компании - это те, кто тратит слишком много времени ловя каждое движение Microsoft, гадая в каком направлении она пойдёт дальше. Люди начинают волноваться по поводу .NET и решают полностью переделать архитектуру под .NET, потому что они думают, что они вынуждены это сделать. Microsoft ведёт по вам огонь, и это всего лишь огонь прикрытия для того чтобы они могли двигаться вперёд, а вы нет. Таковы правила игры, дружок.

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/FireAndMotion.html

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html

← →
12DFBDDh © (2005-06-01 09:21) [21]

evvcom © (01.06.05 09:00) [18]
Ну не совсем согласен первая Дельфя с которой познакомился была 4 версия и только положительные субьективные эмоции

← →
WondeRu © (2005-06-01 09:44) [22]

лучшая дотНЕТовская Delphi это VS2003 :)

---
А вообще пора уже на .NET 2 переходить... А специфические API постараться забыть... или заИнтеропить срочно, чтоб глаза не мозоил :)

ЗЫ. До сих пор сидим на Делфе... но учимся .НЕТу

← →
Kerk © (2005-06-01 09:46) [23]

WondeRu © (01.06.05 9:44) [22]

Асм уже никто не знает. Теперь еще и специфические API забыть.. делают из программеров водопроводчиков.

← →
12DFBDDh © (2005-06-01 10:01) [24]

Kerk © (01.06.05 09:46) [23]
а проекты есть где асм жизненно необходим?
а доля этих проектов на территории exUSSR?
а сколько спецов нужно а эти проекты?
а какой уровень зарплат на этих проектах?

← →
WondeRu © (2005-06-01 10:01) [25]

Kerk © (01.06.05 9:46) [23]
делают из программеров водопроводчиков.

делают жизнь легче!!!

← →
Kerk © (2005-06-01 10:06) [26]

WondeRu © (01.06.05 10:01) [25]
делают жизнь легче!!!

Ну ты батоны кидай.. кидай :))))))))
Так легче конечно.. кто спорит? :)

← →
WondeRu © (2005-06-01 10:18) [27]

Kerk © (01.06.05 10:06) [26]
блин, если батоны будут иметь нужную мне функциональность, то буду их кидать!!!

А на асме писать глупо, разве только вставки асмовские в w32...

ВижуйалСтудисты тоже Дельфовщиков по началу называли батонокидателями... ;)

← →
Kerk © (2005-06-01 10:20) [28]

WondeRu © (01.06.05 10:18) [27]
А на асме писать глупо, разве только вставки асмовские в w32...

А я не предлагаю писать на асме. Я предлагаю его знать.

← →
Juice © (2005-06-01 10:21) [29]

> Менее успешные компании - это те, кто тратит слишком много
> времени ловя каждое движение Microsoft, гадая в каком направлении
> она пойдёт дальше. Люди начинают волноваться по поводу .NET
> и решают полностью переделать архитектуру под .NET, потому
> что они думают, что они вынуждены это сделать. Microsoft
> ведёт по вам огонь, и это всего лишь огонь прикрытия для
> того чтобы они могли двигаться вперёд, а вы нет. Таковы
> правила игры, дружок.

Ну все, полез в бункер :)

← →
WondeRu © (2005-06-01 10:21) [30]

класную книженцию щас скачал "Network Programming in .NET With C# and Visual Basic .NET"...

← →
by © (2005-06-01 10:33) [31]

WondeRu © (01.06.05 10:21) [30]
класную книженцию щас скачал
А ссылочку мона? или на мыло кинуть мне, а? Очень нужно.

← →
WondeRu © (2005-06-01 10:35) [32]

http://downloads.ebuki.apvs.ru/Digital.Press/Digital.Press.Network.programming.in.dot.NET.C.Sharp.and.Visual.Basic.dot.N ET.May.2004.eBook-DDU.pdf

← →
by © (2005-06-01 10:37) [33]

WondeRu © (01.06.05 10:35) [32]
А она большая?, на мыло никак нельзя? а то этот сайт пускает только с российских IP, а я чуть дальше и нет возможности пользоваться другими прокси (((

← →
WondeRu © (2005-06-01 10:43) [34]

6Мб... у меня мыло никак такое добро не пропустит... попроси людей,мож откликнутся!

← →
WondeRu © (2005-06-01 10:48) [35]

а вообще может чего придумаю)

← →
by © (2005-06-01 10:50) [36]

WondeRu © (01.06.05 10:48) [35]
Если получится, то скинь )

← →
evvcom © (2005-06-01 13:01) [37]

> 12DFBDDh © (01.06.05 09:21) [21]
> evvcom © (01.06.05 09:00) [18]
> Ну не совсем согласен первая Дельфя с которой познакомился
> была 4 версия и только положительные субьективные эмоции

Я 4.0 поставил, глюки замучали, снес. Потом вышла 4.5. На этой версии да, я довольно долго и продуктивно работал. А 5-ую практически сразу поставил и никаких нареканий. 6 поставил, тут же на готовом проекте обнаружил 3 или 4 глюка и снес нафиг. 7 опять нормально.

← →
Piter © (2005-06-01 15:38) [38]

Kerk © (01.06.05 10:06) [26]
Ну ты батоны кидай.. кидай :))))))))

а мы типа пойдем своим путем? Создадим очередной велосипед с квадратными колесами?

Piter © (01.06.05 15:38) [38]

Ты о "Основную" зайди.. и посмотри кто там велосипеды с квадратными колесами создает. Батонокидатели или нет. Мне не нравится, что понижается планка для называния себя гордо "программистом".. хотя толку от таких "программистов" - ноль.

Kerk © (01.06.05 16:55) [39]
Мне не нравится, что понижается планка для называния себя гордо "программистом".. хотя толку от таких "программистов" - ноль

а ты считаешь, что знание АСМа сразу вводит тебя в кагорту Программистов?

Да наверняка есть Программисты, которые асм код то и в глаза не видели, он им просто НЕ нужен. Они не на системном уровне работают, а гораздо, гораздо выше. Построить четкую иерархию сложной ERP системы, разработать основополагающие концепции, выбрать оптимальные средства разработки, распланировать взаимодействие с базой даных - вот их конек. Асмом здесь не пахнет и он нафиг не нужен.
Какой вообще асм, если многие программисты, разрабатывающие бизнесс-приложения, львиную часть своего времени кодят даже вовсе не на D или C, а на SQL. Какой асм? :)

Так что программист программисту - рознь.

Piter © (01.06.05 17:32) [40]
а ты считаешь, что знание АСМа сразу вводит тебя в кагорту Программистов?

В кагорту программистов вводит понимание того как ОНО работает. Асм - один из путей.

Kerk © (01.06.05 17:34) [41]
кагорту программистов вводит понимание того как ОНО работает

Ну и как работает построение индексов для таблицы в БД? Почему индексы помогают? Что это такое вообще?

путей много, но каждый выбирает свой.

Piter © (01.06.05 18:23) [43]

см. [44]
Я указал "один из"..
Вообще говорил о том, что программирование становится все более и более выскоуровневым. Разбираться внутрях совсем не обязательно, что мы в "Основной" и наблюдаем.

← →
Sergey Masloff (2005-06-01 20:37) [46]

Kerk © (01.06.05 19:24) [45]
>что мы в "Основной" и наблюдаем
В основной мы наблюдаем совсем другое... :(

А у тебя ИМХО период несколько романтической увлеченности ассемблером. Скорее всего это пройдет ;-) Хотя это не самое плохое увлечение. Еще раз повторю - просто мое ИМХО.

> Sergey Masloff (01.06.05 20:37) [46]

> В основной мы наблюдаем совсем другое... :(

А именно?

Sergey Masloff (01.06.05 20:37) [46]
А у тебя ИМХО период несколько романтической увлеченности ассемблером. Скорее всего это пройдет ;-)

наврядли пройдет ;)

Kerk © (01.06.05 19:24) [45]
Я указал "один из"..

а я указал на тот факт, что человеку, занимающемуся разработкой баз данных, ассемблер нафиг не нужен. Вообще никак. Это настолько другая область...

Хочу повторить - некоторым программистам то сейчас уже и Delphi не нужен. Они еще выше работают.

наврядли пройдет ;)

если таки увлеченность есть - то пройдем по любому. Достаточно попытаться написать более менее серьезную программу на ассемблере и на ЯВУ. А потом задуматься...

Скорее всего, придешь к выводу, что по ходу написания программы на асме, ты пытаешься делать некие вещи, упрощающие написание - и в результате изобретаешь ЯВУ...

Писать не обязательно, но знать - надо.
А программистами и впрямь теперь кого только не называют.
Есть маряры, а есть и художники. Вроде и те, и другие стены пачкают, но ведь как по-разному.

Читать маляры

Sergey Masloff (01.06.05 20:37) [46]
А у тебя ИМХО период несколько романтической увлеченности ассемблером. Скорее всего это пройдет ;-)

Прошло давно.

> Достаточно попытаться написать более менее серьезную
> программу на ассемблере и на ЯВУ. А потом задуматься...

Ты сколько серьезных программ на асме написал, чтобы так уверенно говорить?

> Писать не обязательно, но знать - надо.

!

[49] Piter © (02.06.05 02:39)
> а я указал на тот факт, что человеку, занимающемуся разработкой
> баз данных, ассемблер нафиг не нужен. Вообще никак.

Совершенно верно. Но есть кое-что еще в эту тему:
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/BacktoBasics.html
Это педагогический провал. Поколения выпускников снисходят на нас, раскидывая алгоритмы маляра Шлемиэля налево и направо, даже не понимая этого, поскольку у них нет представления о том, что строки на нижнем уровне сложны, даже если из их перлового скрипта этого не видно. Если хочешь научить кого-то хорошо, надо начинать с основ.

D8, D2005. Правильный выбор? Найти похожие ветки