Клиентописателям. Просьба зайти сюда на минутку.

← →
cyborg © (2005-02-17 08:59) [40]

Сдаётся мне, что браузеры гораздо больше влияют на 500-ую ошибку, чем клиенты. Клиент получил новые данные и отрубился, а, вот, некоторые товарищи, с неограниченым интернетом, по их признанию, вместо использования клиента, полюзуются браузерами, и постоянно грузят страницы, чтобы почитиать пару новых ответов.
Так что не туда смотрим!?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 09:36) [41]

cyborg ©

Ты умеешь тыкать рефрешь в браузере быстрее, чем процессор респавнит вторичные потоки?

Может и умеешь, если ты киборг. Но большинство-то здесь просто люди.

← →
cyborg © (2005-02-17 09:56) [42]

> [41] Reindeer Moss Eater © (17.02.05 09:36)

Я утром запустил клиент, загрузил интересуемые новые сообщения, затем сижу читаю часа два :), потом посмотрел чего нового, загрузил сообщений 50 к примеру, если например взять размер сообщения 1 кб. то получится около 50 килобайт. В то время, когда через браузер получается сотнями килобайт, а-то и мегабайтами. Поэтому причина не в клиентах.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 10:09) [43]

Прочитай выше пост в котором были приведены факты о методах работы одного такого клиента.
10 соединений с сервером одновременно.

Поэтому причина не в клиентах.
У тебя есть аргументы? Приводи их.

← →
Knight © (2005-02-17 10:10) [44]

> cyborg © (17.02.05 09:56) [42]

Глючит не утром и не вечером... а днём. Когда у каждого в клиенте открыто до десятка и больше тем... потом идёт авто-обновление... сколько коннектов, сам понимаешь...

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 10:13) [45]

В то время, когда через браузер получается сотнями килобайт, а-то и мегабайтами.

Какая нафик разница сколько там гигабайт тянет браузер?!
Проблема то не в канале, а в ресурсах компьютера на котором хостинг живет.

Один коннект выкачивающий 100 байт - это далеко не одно и то же что сто коннектов, сосущих по одному байту.

← →
Alexander Panov © (2005-02-17 10:29) [46]

Вобчем, я всё понял.

Основная вина ложится на мобераторов, потому что они чаще других обновляют ветки в браузере, тыкая на рефрешь и переходя поконфам в 2-3 раза чаще других!

Модераторов нафих!

← →
cyborg © (2005-02-17 10:45) [47]

> Прочитай выше пост в котором были приведены факты о методах
> работы одного такого клиента.
> 10 соединений с сервером одновременно.

И что? Я в Опере тоже гружу сразу много страниц одновременно, пока почту проверяю, например на gamedev.ru, вроде, нет клиента, приходится браузером. Вот запущу на открытие страниц 10-20, коннектов при этом, думаю, соединений гораздо больше десяти, так, как ещё и графика, баннеры, счётчики и всякая муть грузится. Пользователей клиентов тут гораздо меньше, чем пользователей различных браузеров, и я уверен они так же открывают по много страниц одновременно.

И не надо тут ля ля.

> Глючит не утром и не вечером... а днём.

Это всего лишь говорит о том, что в это время форум просматривают люди с работы, где инет для них бесплатный, поэтому их не волнует, сколько и чего они грузят. Одну ветку могут по 10 раз в минуту обновлять, только потому, что там появилось одно сообщение.

> Один коннект выкачивающий 100 байт - это далеко не одно
> и то же что сто коннектов, сосущих по одному байту.

При том, что я эти сто байт по байту гружу один раз за пару часов, в то время, как другой сто байт грузит каждые две минуты.

> [46] Alexander Panov © (17.02.05 10:29)

Не туда вы поняли ;)

Клиенты тут не виноваты. Причина в сервере на котором находится сайт.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 10:52) [48]

И не надо тут ля ля.

Еще раз для тех кто.
Ты мышкой быстрее клацаешь чем проц создает потоки?
Нет?
Тогда сойди с педали.

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-17 10:53) [49]

Такая вот мысль - если народ, пользующийся клиентами, мешает остальным, то почему эти остальные должны мучиться ?

Тот, кто предлагает сменить хостинг, пусть его сначала найдет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 10:55) [50]

так, как ещё и графика, баннеры, счётчики и всякая муть

Баннеры счетчики и "всякая муть" сосется не с мастаков, а с других хостов и на хостинг мастаков влияет меньше всего.

← →
Kerk © (2005-02-17 10:59) [51]

> Такая вот мысль - если народ, пользующийся клиентами, мешает
> остальным, то почему эти остальные должны мучиться ?

Ты покажи ЧЕМ мещает?

← →
BiN © (2005-02-17 11:01) [52]

для справки:
в таком браузере, как Opera, имеется возможность автообновления страниц и мультипотоковая загрузка.

имхо, все дело в сознательности посетителей, в их доброй воле.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 11:03) [53]

в таком браузере, как Opera, имеется возможность автообновления страниц и мультипотоковая загрузка.

Интересно было бы еще узнать процент здешних посетителей с оперой от общего числа.
А после этого процент пользующихся этой фичей оперы от юзеров оперы вообще.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 11:04) [54]

В свое время у меня был написан клиент для одного форума.
Писался по просьбе одной знакомой, желающей уменьшить потребление трафика.

Помимо частичного выкачивания (только обновленного контента) в нем была реализована адаптивная подстройка периода авторефреша, которая зависела от активности на форуме.
То есть начиналось все с периода X секунд. Если в течение N рефрешей с периодичностью X ничего нового не появлялось, период увеличивался (вроде бы даже логарифмически). И так далее. До верхней границы установленной для периода. Если же находился новый постинг, то период сбрасывался а начальное значение.

У здешних клиентов как с этим?

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-17 11:08) [55]

> Ты покажи ЧЕМ мещает?

А в предыдущих постах не показано ?

← →
cyborg © (2005-02-17 11:08) [56]

> [48] Reindeer Moss Eater © (17.02.05 10:52)

Я не понял, ты что, нашёл врага в моём лице?
Позволь спросить тебя, а потоки в браузере не процессор создаёт?
Попробуй посмотреть сколько коннектов создаёт браузер, тогда уже и сравнивай кто чего больше грузит!

> [49] Игорь Шевченко © (17.02.05 10:53)
> Такая вот мысль - если народ, пользующийся клиентами, мешает
> остальным, то почему эти остальные должны мучиться ?

Как говорил небезизвестный Арнольд Шварценеггер - Какие ваши доказательства?
Давайте-ка для примера посмотрите сколько потоков создают браузеры, а потом уже будем обвинять!?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 11:11) [57]

Попробуй посмотреть сколько коннектов создаёт браузер, тогда уже и сравнивай кто чего больше грузит!

Он создает больше одного коннекта при выкачивании одной страницы.
Но он не выкачивает 10 страниц одновременно.

← →
cyborg © (2005-02-17 11:13) [58]

Только что посмотрел через нортон интернетсекурити. Для примера через Оперу посмотрел свою анкету без загрузки графики!
До загрузки было 47 коннектов, во время загрузки стало 54.
И это только одна маленькая анкета без графики.
Ку?

← →
cyborg © (2005-02-17 11:15) [59]

> Но он не выкачивает 10 страниц одновременно.

Всё он выкачивает одновреммено, стоит открыть 10 веток, будет тебе 10 страниц.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 11:16) [60]

И что дальше?
А теперь попробуй мышкой открыть десять таких анкет.
Сколько времени уйдет на запуск окон?

А теперь посчитай сколько времени уйдет у программы на то же самое действие. Не на скачивание а на открытие соединений.

До сих пор не понял?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 11:17) [61]

Всё он выкачивает одновреммено, стоит открыть 10 веток, будет тебе 10 страниц.

Мальчик, что бы сделать это надо сначала 10 раз мышкой клацнуть.

← →
cyborg © (2005-02-17 11:19) [62]

> [60] Reindeer Moss Eater © (17.02.05 11:16)
> И что дальше?
> А теперь попробуй мышкой открыть десять таких анкет.
> Сколько времени уйдет на запуск окон?
>
> А теперь посчитай сколько времени уйдет у программы на то
> же самое действие. Не на скачивание а на открытие соединений.
>
> До сих пор не понял?

Ты хоть сам понимаешь чего говоришь?
Времений уйдёт много, соответственно коннекты продержатся дольше.
У программы на открытие, т.е. нажатие на ветки, уйдёт столько же времени, только загрузка пройдёт гораздо быстрее, так, как грузятся только новые сообщения.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 11:20) [63]

Сами коннекты будут разнесены по времени.
В случае же с клиентом они будут почти подряд.

← →
cyborg © (2005-02-17 11:21) [64]

> Мальчик, что бы сделать это надо сначала 10 раз мышкой клацнуть.

А в клиенте не надо, да?

К примеру обновив в клиенте эту ветку, создалось одно соединение, по показаниям того же Нортон Интернет секурити.

← →
Danilka © (2005-02-17 11:23) [65]

[54] Reindeer Moss Eater © (17.02.05 11:04)
В том, под которым хожу я есть только кнопка рефреша, никакого автообновления, а зачем? :)
Есть перерывчик небольшой, запрос суровый выполняется, запустил клиента, гланул чего нового, загрузил интересующую ветку, почитал и вырубил клиента, нафига автообновление вообще? :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 11:24) [66]

А в клиенте не надо, да?

Прочитай все же пост выше.
Кажется Казановы.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-02-17 11:25) [67]

Danilka ©
Я не пртив клиентов, тем более, что IE это то же клиент.

← →
Knight © (2005-02-17 11:27) [68]

Так мы ни до чего не договоримся... есть радикальное предложение... надо на пару дней блокировать все клиенты с 10-ти утра до 5-ти вечера... и посмотреть, что измениться... :)

Игорь Шевченко © (17.02.05 10:53) [49]
пользующийся клиентами, мешает остальным, то почему эти остальные должны мучиться ?

докажите сначала, что клиенты виноваты! Думаю Вы сможете это сделать, у Вас есть доступ к апачу.

Вообще приедложение есть: запретить на день (будний желательно) скрипт client.pl и посмотреть как поведет себя сайт... Если дело в клиентах, то я больше никогда не появлюсь на сайте, т.к. плачу по 6 р. за Мб...

ЗЫ Спасибо Piter"у за клиент...

И вообще уберите с форума картинку с дельфином... какого черта она должна жрать трафик?!!

Так ужь и быть, потратил я свой драгоценный траффик и загрузил свою анкету через ИЕ с графикой.

При этом соединения активно скакалив теччении секунд пяти, точнот не знаю, и так максимальное число соелдинений с 47 достигло до 63, это за одно показание только 16 коннектов, а этих коннектов в течении пяти секунд было гораздо больше.

А по поводу:

> [61] Reindeer Moss Eater © (17.02.05 11:17)
> Мальчик,

неплохо бы уважать своего собеседника, а не разглагольствовать без оснований! Если не умеешь основательно оспорить, то лучше помолчать!

> т.к. плачу по 6 р. за Мб...

я ещё больше, где-то 7,50

Если дело в клиентах, то я больше никогда не появлюсь на сайте, т.к. плачу по 6 р. за Мб...

Дело не в клиентах, а в открываемых соединениях.

автообновление - дурной тон, в любом клиенте - для форума или ERP системы

И вообще уберите с форума картинку с дельфином... какого черта она должна жрать трафик?!!

Графику можно отключить в своем браузере, а мне например дельфин не мешает

Reindeer Moss Eater © (17.02.05 11:36) [74]
Графику можно отключить в своем браузере, а мне например дельфин не мешает

чтоб эту умную рыбу не качали те кто графику не отключает!

Кто не отключает графику - тому дельфин не мешает.

> Поэтому причина не в клиентах.

Не только в клиентах.

Поймите о чем речь. Два скрипта на сайте самые ресурсоемкие.
Это client.pl и forum.pl

Время отдачи у них относительно велико, хотя я всячески свожу его к минимуму.

Время отдачи статики (картинки) очень мало. Кроме того это все обычно кешируется.

Хостер допускает всего 30 соединений !

Есть клиенты, которые запрашивают информацию всегда при навигации внутри его данных. Есть клиенты, создающие десятки запросов. При относительно высоком временени отдачи client.pl это создает дефицит для других запросов.

Разумеется, виноват во всем этом хостер.
Однако, другого пока нет.

forum.pl, кроме прочего, умеет при отсутствии изменений отдавать заранее подготовленный текст, что тоже уменьшает его время.

Сильно увеличивает время отдачи наличие в форуме огромных веток.

Хостер позволяет одновременно только

Хостер допускает всего 30 соединений !

Елы-палы! О чем мы тут спорим, имея клиента с десятью коннектами?

BiN © (17.02.05 11:01) [52]

> в таком браузере, как Opera, имеется возможность
> автообновления страниц и мультипотоковая загрузка

да, и настроить можно хоть через 1 секунду обновлять ... но траффик будет .. . ))

cyborg © (17.02.05 11:13) [58]
> До загрузки было 47 коннектов, во время загрузки стало 54.
а куда именно шли эти коннекты - смотрел ..
OutPost например показывает, куда идут коннекты, и сколько данных и с какой скоростью запрашивают ..
может у тя iframe или счётчики грузились .. ?

Надеюсь ДМКлиент нормальный в плане ресурсов? Никаких автообновлений у меня не стоит.

Клиентописателям. Просьба зайти сюда на минутку. Найти похожие ветки