Г. Климов "Князь мира сего"

← →
Миша (2005-01-28 15:49) [0]

Может кто читал? Как вы вообще относитесь к творчеству Климова?
Книгу можно найти тут: http://aigis.fatal.ru/download/klimov001.rar (146 кб)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-28 15:51) [1]

Отрицательно. Как к любым проповедям фашизма.

← →
uny © (2005-01-28 15:56) [2]

ссылку не смотрел, но сабж похож на фантастику - червя в инернет закачали, а он развился и когда его автор спросил - ты кто? он как раз так и ответил

← →
Гаврила © (2005-01-28 16:40) [3]

Не дружит человек с головой. Даже не потому, что он написал, а потому, как написал.
В дурке самое место

← →
Копир © (2005-01-28 17:20) [4]

>Миша (28.01.05 15:49) :

Климов - необычный писатель.
"Князь", мне кажется, его самое удачное произведение.

Более поздние произведения - это, да, согласен с господином
Шевченко, почти фашистские.

Вам я просто посоветую,- перечитайте "Князя" раз, два, три.

Там не так всё просто.
Уж, поверьте мне:))

PS 2 all:
Я не сторонник фашизма или коммунизма.
Я купил его книгу в 1993 г. на "развале" около Исторического
Музея, где рядом лежала всякая баркашовская литература,
Лимонов и пр. "красная сволочь".

Но что Климов не "красный" - это точно.
Григорий Климов - непростой писатель.

← →
raymond (2005-01-31 09:55) [5]

Согласен с Копир © (28.01.05 17:20) [4]

"Князь мира сего" наиболее удачное произведение Климова. В чем-то он прав.

← →
Гаврила © (2005-01-31 10:18) [6]

> [4] Копир ©

> Но что Климов не "красный" - это точно.

Коричневый

> Григорий Климов - непростой писатель.

> Там не так всё просто.
> Уж, поверьте мне:))

Не поверим без фактов. Просьба осветить подробнее

← →
Polevi © (2005-01-31 10:21) [7]

гитлер в майн кампф тоже в чем то прав

← →
Skier © (2005-01-31 10:29) [8]

>Polevi © (31.01.05 10:21) [7]

> гитлер в майн кампф тоже в чем то прав

Подробней можно ?

← →
Polevi © (2005-01-31 10:39) [9]

>Skier © (31.01.05 10:29) [8]
читал ?

← →
Polevi © (2005-01-31 10:49) [10]

ну если не читал вот кусочек, к примеру

Природа предоставляет полную свободу рождаемости, а потом подвергает строжайшему контролю число тех, которые должны остаться жить; из бесчисленного множества индивидуумов она отбирает лучших и достойных жизни; им же она предоставляет возможность стать носителями дальнейшего продолжения жизни. Между тем человек поступает наоборот. Он ограничивает число рождений и потом болезненно заботится о том, чтобы любое родившееся существо обязательно осталось жить. Такая поправка к божественным предначертаниям кажется человеку очень мудрой и во всяком случае гуманной, и человек радуется, что он, так сказать, перехитрил природу и даже доказал ей нецелесообразность ее действий. Что при этом в действительности сократилось и количество и в то же время качество отдельных индивидуумов, об этом наш добрый человек, собезьянивший бога-отца, не хочет ни слышать, ни подумать.

← →
Skier © (2005-01-31 11:05) [11]

>Polevi © (31.01.05 10:39) [9]
К сожалению, нет.

> Polevi © (31.01.05 10:49) [10]

Это перефразированный закон естественного отбора - "Выживает сильнейший и (или) наиболее приспособленный".
Хотя Гитлер, как блестящий оратор, хорошо всё запутал, недолго и поверить во всё это...
И прав он здесь лишь в том что закон естественного отбора существует, вот только годится ли он для человечества ? Я, например, в этом сильно сомневаюсь...

← →
Гаврила © (2005-01-31 11:09) [12]

> Polevi ©

Откуда инофрмация ? Книга вроде как запрещена ?

← →
Polevi © (2005-01-31 16:11) [13]

>Гаврила © (31.01.05 11:09) [12]
яндекс - найдется все

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 16:24) [14]

> Книга вроде как запрещена ?

LOL

← →
AZ © (2005-01-31 16:40) [15]

Климова не переношу органически.
Если интересует подобная тематика - "400 лет вместе" Солженицына.
Там хоть ссылки на документы есть.

← →
palva1 (2005-01-31 17:26) [16]

Гаврила © (31.01.05 11:09) [12]
> Книга вроде как запрещена ?
А как книга может быть запрещена? У нас ведь не СССР, слава богу.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 17:28) [17]

> У нас ведь не СССР, слава богу.

Ну радуйся, что майн кампф можешь читать.

← →
Almaz © (2005-01-31 17:42) [18]

> вот только годится ли он для человечества ? Я, например,
> в этом сильно сомневаюсь...

А человек так далеко ушел от животных, что на него биологические законы уже не распространяются ? :)

← →
Skier © (2005-01-31 17:45) [19]

>Almaz © (31.01.05 17:42) [18]
Распространяются. Но только ими не должно всё ограничиваться, по-моему...

← →
Almaz © (2005-01-31 17:56) [20]

> Skier © (31.01.05 17:45) [19]
> Распространяются. Но только ими не должно всё ограничиваться,
> по-моему...

Природа - она очень сложная штука, человечество стало играть с ней как с игрушкой не так и давно, но плоды уже видны. Сначала человек ограничил постнатальный отбор - позволив из "гуманных" целей выживать неполноценным детям, а не так давно люди из тех же соображений влезли уже и в пренатальный отбор - как то сохранение беременности и т.п. Все - эволюция закончена, а скоро может начаться деэволюция. Надежда у "гуманного" общества только одна, ИМХО, - это генная терапия. Но насколько реальна данная технология для ближайших поколений людей - покажет время...

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 17:57) [21]

> Все - эволюция закончена, а скоро может начаться деэволюция.
> Надежда у "гуманного" общества только одна

Газовые камеры, и автоматы в руках наших бравых парней.

← →
Григорьев Антон © (2005-01-31 18:02) [22]

Удалено модератором

← →
Almaz © (2005-01-31 18:05) [23]

> Игорь Шевченко © (31.01.05 17:57) [21]
> > Все - эволюция закончена, а скоро может начаться деэволюция.
> > Надежда у "гуманного" общества только одна
> Газовые камеры, и автоматы в руках наших бравых парней.

Было бы смешно, если бы не было так грустно ...

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 18:07) [24]

Almaz © (31.01.05 18:05) [23]

А что именно грустно ?

← →
Skier © (2005-01-31 18:07) [25]

>Almaz © (31.01.05 17:56) [20]

> Надежда у "гуманного" общества только одна, ИМХО, - это
> генная терапия.

А теперь представь что это технология попала в "плохие" руки...
Вот уж где наедимся до сыта "гуманности"...Нет ?

← →
Гаврила © (2005-01-31 18:15) [26]

> [16] palva1 (31.01.05 17:26)
> А как книга может быть запрещена? У нас ведь не СССР, слава
> богу.

Могу ошибаться, но по моему может.
По крайней мере раньше (10 лет назад) она продавалась на лотках, а теперь нет.

Я сам ее не читал, но прочитал бы по возможности. Просто для своего развития

ЗЫ. Я далек от идей фашизма, более того, я их не приемлю

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 18:19) [27]

Almaz © (31.01.05 18:05) [23]

" -- Есть только одно средство прекратить разложение...
-- Знаем, знаем, -- легкомысленно сказал Виктор. -- Нарядить всех дураков в золотые рубашки и пустить маршировать. Вся Европа у нас под ногами. Было.
-- Нет, -- сказал Павор. -- Это только отсрочка. А решение одно: уничтожить массу.
-- У вас сегодня прекрасное настроение, -- сказал Виктор.
-- Уничтожить девяносто процентов населения, -- сказал Павор. -- Может быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение -- она породила из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва,
как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать.
-- Господи, -- сказал Виктор. -- И все это только потому, что у Вас насморк и нет пропуска в лепрозорий? Или может быть, семейные неурядицы?
-- Не притворяйтесь дураком, -- сказал Павор. -- Почему Вы не хотите задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращают самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Изза чего войны, хаос, безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее
достойные. Из-за чего золотой век так же безнадежно далек от нас, как и во времена оного? Из-за тупости, косности и невежества серой массы. В принципе, Гитлер был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на Земле слишком
много лишнего. Но он был порожден серой массой и все испортил. Глупо было затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было настоящих средств уничтожения."
(с) Гадкие лебеди

← →
Григорьев Антон © (2005-01-31 18:26) [28]

Удалено модератором
Примечание: Контентом ссылка не устроила. (Шевченко)

← →
Almaz © (2005-01-31 18:30) [29]

> Skier © (31.01.05 18:07) [25]
> А теперь представь что это технология попала в "плохие"
> руки...
> Вот уж где наедимся до сыта "гуманности"...Нет ?

Такое и про ядерные технологии говорили. Однако большинство из нас прекрасно пользуется плодами ядерной энергетики.
Конечно человек склонен все превратить в оружие и опасность того, что новые разработки могут и, скорее всего, будут использованы прежде всего для ВПК не отменяет их значимость для выживания человечества.
Но всегда надо задавать вопрос - а в чем альтернатива ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 18:32) [30]

Almaz © (31.01.05 18:30) [29]

> не отменяет их значимость для выживания человечества.

Я наверное что-то не понимаю - а что, человечество вымирать собралось ?

← →
han_malign © (2005-01-31 18:32) [31]

>Газовые камеры, и автоматы в руках наших бравых парней.
>А что именно грустно ?
- грустно, когда "правозащитникм", начинаю бороться за право базедовых дебилов заводить семьи и детей... На мой взгляд, евгенические программы имеют право на жизнь, в разумных пределах конечно. Если уж у природы "отняли" право на естественный отбор, то нужно и забирать функцию селекции здорового вида. Есть ведь и достаточно гуманные методы пресечения дефектных веток, стерилизация например - единственное, что это как всегда превратится в предмет торговли, злоупотреблений и спровоцирует очередной виток ксенофобии...

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 18:34) [32]

> Есть ведь и достаточно гуманные методы пресечения дефектных
> веток

Например, плюсометом. Очень действенно.

Всем любителям евгеники и почитателям Мальтуса - начинайте с себя.

← →
Almaz © (2005-01-31 18:38) [33]

> Игорь Шевченко © (31.01.05 18:07) [24]
>
> А что именно грустно ?

А то что люди к проблеме своего генофонда и генофонда будущих поколений подходят довольно странно. Стоит только заикнуться про это - как тебя тут же обвиняют в фашизме и т.п. Люди почему то считают, что эта тема запретна, "негуманна", противоестественна человеческой природе. А ничего противоестественного тут нет - законы Менделя люди пока отменить не могут, а значит об этом стоит хотя бы задуматься без истерики по поводу "концлагерей для неполноценных" и т.п. насильственных методах, о которых никто и не говорит, понимая их неприемлемость и нецелесообразность.

← →
Almaz © (2005-01-31 18:41) [34]

> Игорь Шевченко © (31.01.05 18:32) [30]
> Я наверное что-то не понимаю - а что, человечество вымирать
> собралось ?

Мы этого точно не застанем, наши внуки тоже, но вот наши правнуки уже вполне могут оказаться практически нежизнеспособным поколением. Это генетика и статистика - не более того.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 18:44) [35]

Almaz © (31.01.05 18:38) [33]

Собственно, обвинения вполне заслуженны, потому как под определение фашизма предлагаемые методы и теории очень даже подходят. Не проще ли попытаться в очередной раз решить третью часть триединой задачи построения коммунизма, а именно - воспитание нового человека ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 18:45) [36]

Almaz © (31.01.05 18:41) [34]

> Мы этого точно не застанем, наши внуки тоже, но вот наши
> правнуки уже вполне могут оказаться практически нежизнеспособным
> поколением. Это генетика и статистика - не более того.

Будем выводить человека, устойчивого к той окружающей среде, в которую мы ее превратили ? :)

← →
Almaz © (2005-01-31 18:54) [37]

> Не проще ли попытаться в очередной раз решить третью часть
> триединой задачи построения коммунизма, а именно - воспитание
> нового человека ?

Воспитывать людей можно и нужно, но вышеупомянутые законы Менделя никто не отменял. Уже сейчас доказана передача более 250 синдромов по наследству. Причем вероятность передачи всегда меньше 100%. Поэтому дефективные ветки нужно пресекать не "плюсометом", а, например, введением обязательного пренатального ДНК анализа, с прерыванием беременности в случае обнаружения дефекта ДНК плода. Или более гуманный способ - искуственное оплодотворение сейчас позволяет оплодотворив несколько яйцеклеток выбрать наиболее "чистую" генетически и использовать именно ее.
Но даже пренатальная диагностика с абортированием дефектного плода сейчас резко осуждается нашим псевдогуманным обществом. Спрашивается почему ? Почему не дать родиться дебилу - это фашизм ? Чем лучше для человечества если этот дебил родится ?

← →
Almaz © (2005-01-31 18:57) [38]

> Будем выводить человека, устойчивого к той окружающей среде,
> в которую мы ее превратили ? :)

:)))
А вы знаете, что, например, рак - это почти 65% случаев наследственности и только 18% - последствие экологической загрезненности.

← →
Adder © (2005-01-31 21:26) [39]

> Гаврила © (31.01.05 18:15) [26]
>
>
> Я сам ее не читал, но прочитал бы по возможности. Просто
> для своего развития
>
http://exbicio.boom.ru/library/hitler/index.htm

← →
250 (2005-01-31 21:37) [40]

>Игорь Шевченко © (31.01.05 17:57) [21]
>Газовые камеры, и автоматы в руках наших бравых парней.
Странные у Вас шутки. Или что-то не сложилось ? Что-то именно сейчас у вас плохо, не нравится ?
Не будет никаких "бравых парней". Будет обыденная жизнь. Нужно ходить на работу. Делать проги. Жить. А в жизни этой надо находить интересное для себя и не обращать внимания, не думать о том, что что-то не сложилось и не так.
Тогда все встанет на свои места. В том числе и окружающая среда :)

← →
250 (2005-01-31 21:40) [41]

> 250 (31.01.05 21:40) [41]
> >Adder © (31.01.05 21:26) [39]
> Ваше кредо ? Помните слесаря из 12 стульев ? Очень был развит
> :)

Врага надо знать в лицо.

← →
250 (2005-01-31 21:48) [43]

> 250 (31.01.05 21:48) [43]

А что, фашизм как явление уже в корне изничтожен? Имхо - цветет и пахнет ... -((

← →
250 (2005-01-31 21:59) [45]

>Имхо - цветет и пахнет ... -((
Вот и не надо поливать :)

а мне кажется - такие вещи знать противно, но полезно.... иначе получается - антифашист, не знающий, что такое фашизм... или атеист, не имеющий представления о религии... антикоммунист - не читавший Маркса и Ленина... "Не знаком, но осуждаю" (с)

← →
250 (2005-01-31 22:45) [47]

И мне кажется - такие вещи знать противно :)
Но главное ни к чему. Как Гитлер так и Маркс дела давно прошедших дней. Заклеймили их уже позором и нехорошими словами :) Это надо принять как аксиому и не тратить на них время.
Вот если бы вы предложили почитать что-то из современной истории, экономики я бы пожалуй не отказался.
Времени мало, а книг очень много.

← →
250 (2005-01-31 23:29) [49]

>Не все приняли, к сожалению
Скажем так, что разрешают не принимать :) Можно и не осуждается, хотя закон есть. Есть и не судят!

> Чем лучше для человечества если этот дебил родится ?
ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ от этого ни жарче, ни холоднее. Это будут проблемы только родителей дебила. А при таких научных достижениях они сами как-нить решат, вешать их на себя, нет.
А детей у дебила не будет, так что насчет генной чистоты также можетие не беспокоиться.
А фашизм - потому что кто-то начинает решать, кто достоин родиться и жить, а кто - нет. Именно это он и есть.

> 250 (31.01.05 22:45) [47]
> Вот если бы вы предложили почитать что-то из современной
> истории, экономики я бы пожалуй не отказался.
> Времени мало, а книг очень много.

Збигнев Бжезинский
Великая шахматная доска.
Господство Америки и его геостратегические императивы.
http://bookap.by.ru/psywar/chess/oglav.shtm

> 250 (31.01.05 22:45) [47]

http://www.gaidar.org/stati/gosevolut/glav1.htm
Егор Гайдар
Государство и эволюция
Как отделить собственность от власти и повысить благосостояние россиян

> Егор Гайдар
> Как отделить собственность от власти и повысить благосостояние
> россиян

LOL

>Adder © (01.02.05 03:50) [52]
>Игорь Шевченко © (01.02.05 10:20) [53]
Ну и ...? В чем ваш LOL :)
Ничего не понятно и от этого неприятно ? :)
Думаю, что вам следует для начала прочитать что-то другое.
С Гайдаром можно спорить, но во многом он прав.

> С Гайдаром можно спорить, но во многом он прав.
Он вредитель Российской Империи в третьем поколении :))))

blackman © (01.02.05 11:03) [54]

Да конечно прав, кто бы спорил. А все его правильные идеи на местах извратили. Шок - это по-вашему.
У кого жировая прослойка была толстая, тому и Гайдар нипочем.

>Petr V. Abramov © (01.02.05 13:53) [55]
>Он вредитель Российской Империи в третьем поколении :))))
Да сродственниками у него не порядок :) Не повезло парню. Ну да не он один такой не счастливый. Если покопать, то у многих...

>Игорь Шевченко © (01.02.05 13:57) [56]
>Шок - это по-вашему.
>У кого жировая прослойка была толстая, тому и Гайдар нипочем.
Приватизация была конечно нужна, но методы ее абсолютно безобразны.
Какая-то страшная спешка... Безумные аукционы и т.д.
Сейчас он оправдывается тем, что иначе бы погибла страна. Денег не было и т.п. Надо было быстро... Считаю что он и эта группа скороспелых извратили идею. Превратили ее в кучу ошибок.
Кавалерийский наскок на экономику. Видимо гены деда сыграли злую шутку :)
И он знал на что шел. Только не он один ошибался. Не с него одного и спрашивать.

Г. Климов "Князь мира сего" Найти похожие ветки