Вопрос радиоэлектронщикам - ремонт "Кометы 225-1 Стерео"

← →
X9 © (2005-01-28 07:19) [0]

Здравствуйте, Уважаемые товарищи Мастера!
Не велите казнить, велите слово молвить!
Недавно мне в руки поппал советский магнитофон "Комета 225-1 Стерео". И всё бы хорошо, да вот беда - не срабатывают элетромагниты деки. Заглянув в схему (http://fft225.narod.ru/kometa.rar, 463KB) обнаружил, что при поступлении команды с панели управления, на элктромагниты в течение короткого времени должно поступать напряжение 42В (необходимо для подтягивания якоря к сердеччнику), а затем - 10В (для удержания якоря). За это отвечает "Формирователь форсированного напряжения" (http://fft225.narod.ru/kometa.gif, 13KB). При включении воспроизведения напряжение на коллекторе транзистора VT5 (относительно общего провода) составляет всего 6,8В вместо положенного напряжения в 10В. Так значат, неисправность в транзисторе VT5? Или нет? Я не спец в радиоэлектронике, поэтому прошу Вас, Мастера, помочь мне. Всем заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

← →
wal © (2005-01-28 09:34) [1]

Проверь VT5, VT4 и резисторы вокруг их.

С уважением.

← →
Nickola2 © (2005-01-28 09:48) [2]

Жаль не открываются ссылки, необязательно транзистор VT5, посмотри, какой транзистор его открывает и проверь нагрузку VT5

← →
NewDelpher © (2005-01-28 10:08) [3]

> коллекторе транзистора VT5 (относительно общего провода)
> составляет всего 6,8В вместо положенного напряжения в 10В

а на базе VT5 сколько вольт?

← →
X9 © (2005-01-28 11:23) [4]

2 wal
Не могли бы Вы сказать, как проще всего проверить транзисторы (имеется китайский мультиметр DT-832 с режимом определения hFE и электронный справочник радиолюбителя).

2 Nickola2
>> Жаль не открываются ссылки
Проверял, из IE6 всё работает. Если всё же не качается, зайдите на http://narod.yandex.ru с логином "fft225" и паролем "delphi" или по FTP: ftp://ftp.narod.ru с такими же данными.

2 NewDelpher
При выключенном воспризведении - 42,2В - 42,4В, при включенном - 44В(!). Однако, взглянув на схему, это кажется вполне логичным.

← →
Nickola2 © (2005-01-28 11:30) [5]

X9 © (28.01.05 11:23) [4]
У нас на работе закрыли доступ к многим сайтам, а 42В по-моему многовато

← →
X9 © (2005-01-28 11:34) [6]

Вообще, до того как я разобрал этот магнитофон, электромагниты работали нормально :). Но не работал лентопротяжный механизм. После его ремонта стал всё собирать, но случайно задел этот самый VT5 на плате автоматики, после чего от него оторвались две дорожки (от эмиттера и базы). Дорожки припаял на место, но, возможно, перегрел транзистор при пайке. Мог ли мощный транзистор VT5 от этого резко изменить свои характеристики?

← →
Nickola2 © (2005-01-28 11:39) [7]

X9 © (28.01.05 11:34) [6]
Нет не мог, посмотри может где перемычек навешал между дорожек или плохо пропаял

← →
X9 © (2005-01-28 11:40) [8]

2 Nickola2
>> У нас на работе закрыли доступ к многим сайтам
Искренне сожалею. В таком случае могу закинуть на мыло.
>>а 42В по-моему многовато
По моему - тоже, но на схеме база соединяется с эмиттером по средствам резистора сопротивлением всего 560 Ом, а на эмиттер поступает напряжение 42В.

← →
X9 © (2005-01-28 11:42) [9]

2 Nickola2
Уже проверял, всё чисто.

← →
Nickola2 © (2005-01-28 11:44) [10]

X9 © (28.01.05 11:42) [9]
кинь картинки на мыло (мыло в анкете)

← →
wal © (2005-01-28 11:58) [11]

Вообще то 10В формируется без участия транзисторов (при закрытых VT4 и VT5). Попробуй померять напряжение в точке коллектора VT5 при выпаянном транзисторе. Проверь резисторы R31, R49, R50 и R51.

С уважением.

← →
X9 © (2005-01-28 11:58) [12]

2 Nickola2
У меня нет цифровика. Но омметр не показал ни одной лишней гальванической связи. Хотя место пайки выглядит ужасно, но это лишь на время проверки. После устранения неисправности всё подчищу.

← →
NewDelpher © (2005-01-28 12:01) [13]

Посмотрел:
VT5 КТ814 работает в режиме ключа. Так я не понял. Удержание якоря не происходит или происходит?

Проверить транзистор так: Выпаять. Замерить сопротивление (на Омах!) между коллектором и эмиттером - звониться не должен вообще. Между базой и эмиттером, между базой и коллектором - при минусе на базе звониться должен. При плюсе на базе - не должен.
Всё меряй на омах (не на килоомах)

← →
X9 © (2005-01-28 12:07) [14]

2 wal
Как именно уствновить такое напряжение? Подбором соостветствующих резисторов? Сейчас начну проверять резисторы, но если они будут в порядке, то из-за чего же могла появиться эта неисправность? Может из-за того, что я включал магнитофон с "оторванным" от дорожек VT5 (по невнимательности)?

← →
X9 © (2005-01-28 12:16) [15]

2 NewDelpher
>> Удержание якоря не происходит или происходит?
Если его предварительно прижать к сердечнику, то происходит. Но это не есть good! :(
Транзистор проверял, сейчас ещё проверю, вроде всё в норме.
P.S. Китайские мультиметры вообще по-странному устроены: в режиме измерения сопротивления на поддиапозоназ 200 и 2000 Om, напряжение на щупах больше, чем на поддиапазонах 20, 200 и 2000 kOm. Мистика какая-то.

← →
NewDelpher © (2005-01-28 12:28) [16]

> в режиме измерения сопротивления на поддиапозоназ 200 и
> 2000 Om, напряжение на щупах больше, чем на поддиапазонах
> 20, 200 и 2000 kOm. Мистика какая-то.

всё правильно. мультиметры все так устроены.

← →
Набережных С. (2005-01-28 12:39) [17]

Когда между базой и эмиттером Т4 0в, между Б и Э Т5 должно быть тоже 0в. В точке соединения R28 и R29 в момент включения магнита должно на короткое время появиться 5 в. Мультиметром должен заметить скачок. При этом Б-Э Т4 становится примерно ~ 0.7 в., коллектор-эмиттер Т4 должено упасть до 0, Б - Э Т5 ~ 0.7 в., а на коллекторе Т5 относительно общего должно выскочить 42 в, потом все опять вернется к исходному. Проверь. Можно просто сымитировать отсоединением связи, уходящей в неизвестность от точки соединения R28-R29

← →
X9 © (2005-01-28 12:49) [18]

Я проверил транзистор в соответствии с указаниями NewDelpher, с транзистором всё нормально.

← →
NewDelpher © (2005-01-28 13:03) [19]

> Если его предварительно прижать к сердечнику, то происходит.

Получается, нет реакции на управляющий сигнал, так? Т.е. не появляется 42В для подтягивания?

← →
X9 © (2005-01-28 13:26) [20]

2 Набережных С.
Спасибо за хороший анализ схемы. А как можно проследить скачок, если на коллекторе при выключенном воспроизведении постоянно 42В, а при включенном - 7В.

← →
X9 © (2005-01-28 13:31) [21]

2 NewDelpher
>> Получается, нет реакции на управляющий сигнал, так? Т.е. не появляется 42В для подтягивания?
Получается, что так. Но проблема не только в этом, ведь после этого появляется 7В вместо 10В.

← →
NewDelpher © (2005-01-28 13:48) [22]

> Получается, что так. Но проблема не только в этом, ведь
> после этого появляется 7В вместо 10В.

Вполне возможно, что рабочая точка магнита допускает такое отклонение.
Так 42 вольта выскакивает или нет? Поствавь вольтметр на дмапазон до 30 вольт (не сгорит) и проверь. Стрелка должна ощутимо дернуться и зашкалить.

← →
X9 © (2005-01-28 13:57) [23]

2 NewDelpher
На моём мультиметре есть поддиапазоны 20 и 200 В. При превышении этого напряжения высвечивается единица. Плюс посмотрите, пожалуйста, [20].

← →
X9 © (2005-01-28 14:21) [24]

Что бы Вы посоветовали мне сделать для устранения возникшей неисправности?

← →
Набережных С. (2005-01-28 14:24) [25]

>X9 © (28.01.05 13:26) [20]

На коллекторе какого транзистора? И относительно чего? И магнит должен срабатывать при включении воспроизведения или выключении. Поторопись, а то я скоро ухожу.

← →
NewDelpher © (2005-01-28 14:36) [26]

А на катушке магнита измерял напряжение?

← →
X9 © (2005-01-28 15:01) [27]

2 Набережных С.
На коллекторе VT5, относительно общего провода. Электромагнит должен срабатывать при включении воспроизведения, подтягивая при этом рамку с головками к кассете. При выключении воспроизведения всё должно возвращаться назад.
2 NewDelpher
Измерял, при включенном воспроизведении оно равно 6,8 - 7,0 В.

← →
X9 © (2005-01-28 15:01) [28]

← →
X9 © (2005-01-28 15:01) [29]

← →
X9 © (2005-01-28 15:02) [30]

← →
X9 © (2005-01-28 15:04) [31]

2 Модератор
Извините, пожалуйста за дубли.

← →
NewDelpher © (2005-01-28 15:33) [32]

> Измерял, при включенном воспроизведении оно равно 6,8 -
> 7,0 В.

А при выключенном? А в момент включения?

← →
Набережных С. (2005-01-28 16:33) [33]

Включи воспроизведение и аккуратно на короткое время замкни коллектор и эмиттер, смотри, сработает ли магнит. Если нет, то сообщи, какое место схемы подключен магнит

← →
Набережных С. © (2005-01-28 16:52) [34]

Блин, ghjgecnbk, замыкай коллектор и эмиттер Т4

← →
X9 © (2005-01-28 18:57) [35]

Замкнул коллектор и эмиттер VT4 - после небольшой искры на электромагниты стало поступать напряжение в 10 В, но не происходит скачка напряжения, необходимого для подтягивания якоря.
2 Набережных С.
Я так понимаю, что у Вас неполная схема. Вообще, там три электромагнита (Перемотка назад, Перемотка вперёд, Воспроизведение). На рисунке изображён только "Формирователь форсированного напряжения". Необходимо посмотреть полную схему, чтобы посмотреть, как они подключены.

← →
Набережных С. © (2005-01-28 19:53) [36]

>X9 © (28.01.05 18:57) [35]
>Я так понимаю, что у Вас неполная схема.

Дык откуда бы она взялась?

>после небольшой искры

Похоже, брат, ты чет там накуролесил. Не может быть никакой икры при замыкании к-э T4. Смотри внимательно, что порвал и как исправил, может дорожки закоротил.

← →
X9 © (2005-01-28 20:38) [37]

2 Набережных С.
>>Дык откуда бы она взялась?
http://fft225.narod.ru/kometa.rar (Смотрите [0]).
>>Не может быть никакой икры при замыкании к-э T4.
Ещё как может! Видимо, транзистор во время замыкания был закрыт. Все дорожки покрыты изоляционным составом. По-моему, небольшая искра при включении нагрузки (R27 + R30) - вполне нормальное явление. А что бы я мог закоротить, чтобы получить такой эффект? Кстати, Вы не знаете, почему напряжение восстановилось? И еще: что мне делать, чтобы возобновить скачок?
Ответьте, пожалуйста!

← →
wnew © (2005-01-28 21:26) [38]

Скачал архив, а он не открывается WinRAR 3.0

А ты, вобще, напряжение питания управляющего электромагнитом каскада, проверял?

← →
User_Name (2005-01-28 21:33) [39]

А не проще ли заменить этот самый VT5 на тот же самый (только с большей буквой) а заодно и раскачку. ???

← →
Набережных С. © (2005-01-28 22:01) [40]

Слушай, давай завтра часов в 12 -13 по Москве, лады? А то я спать уж собрался, зашел просто глянуть на последок.

← →
X9 © (2005-01-29 06:35) [41]

2 wnew
>>Скачал архив, а он не открывается WinRAR 3.0
Сейчас качал, у меня всё работает. Правда, у меня WinRAR 3.3. Выложил заZIPованную версию: http://fft225.narod.ru/kometa.zip .
>>А ты, вобще, напряжение питания управляющего электромагнитом каскада, проверял?
Прежде чем ответить Вам на этот вопрос, я бы хотел, что бы Вы взглянули на схему. Вся проблема заключается в Формирователе форсированного напряжения (См. [0]).

2 User_Name
>> А не проще ли заменить этот самый VT5 на тот же самый (только с большей буквой) а заодно и раскачку. ???.
Сейчас заглянул в справочник, после КТ814В идёт КТ814Г, на этом серия КТ814 заканчивается. Различия между КТ814В и КТ814Г заключаются в различном максимальном напряжении участка эмиттер-коллектор (В - 60, Г - 80) и h21э (знать бы, что это такое, думаю, имеет отношение к ВАХ, В - 40, Г - 30). Что в вашем понимании есть "раскачка"? Если это "Формироователь форсированного напряжения", то его заменить будет довольно проблематично - у нас в городе магазинов с радиодеталями всего 4, далеко не в каждом из них продают резисторы. Хотя, это идея! Но метод довольно ресурсо - и трудоёмкий.
Набережных С.
>>Слушай, давай завтра часов в 12 -13 по Москве, лады?
Как скажете!

← →
Набережных С. © (2005-01-29 08:10) [42]

Давай с начала. Во-первых, уточни, куда идет связь от точки соединения резисторов R50 и R51, по схеме не очень понятно. Если на катоды VD3, 5, 7 и на XS6/1, 7, 9, то делаем следующее. Включаем воспроизведение и измеряем напряжение на катушке. Далее замерь напряжения на базе и коллекторе VT13. О каждом шаги сообщаем. И поторопись пожалуйста, у меня диал-ап.

← →
X9 © (2005-01-29 10:22) [43]

2 Набережных С.
>> Если на катоды VD3, 5, 7 и на XS6/1, 7, 9...
Всё правильно.
На катушке напряжение такое же, как и коллекторе VT5 (10 В). Единственная неиспраность теперь - это отсутствие скачка в 42В. Я догадываюсь, что Вы подозреваете. Но! Понимаете, всё, кроме этого формирователя работает нормально. Дело именно в нём(IMHO). Напряжение на базе VT13 - 0,7 - 1 В. Он полностью открывется, соединяя вывод катушки с общим. напряжение на коллекторе, естесственно, равно нулю (Транзистор полностью открыт).

← →
Набережных С. © (2005-01-29 10:31) [44]

>X9 © (29.01.05 10:22) [43]

Отлично. Теперь повтори предыдущий опыт, аккуратно замкни К-Э Т4. При этом должен открыться Т5 и на катушку пойдет 42 в. При этом Б-Э T5 должно быть ~0.7 - 1 V. Убедись, что транзистор Т5 открывается и проверь резистор R51.
Примерно через пол-часа я опять зайду.

← →
X9 © (2005-01-29 11:08) [45]

Опыт повторил. При замыкании коллектора и эмиттера VT4 на катушку вообще перестаёт поступать напряжение. И ещё: там VT4 вместо КТ503Д стоит КТ3102А. Это нормально? Резистор R51 в порядке.
P.S. У меня тоже Dial-Up.

>X9 © (29.01.05 11:08) [45]
"При этом Б-Э T5 должно быть ~0.7 - 1 V. Убедись, что транзистор Т5 открывается"

С этим как? Постарайся отвечать на все вопросы. Убедиться, что Т5 открывается можно так: отпаяй R51 и подключи между коллектором Т5 и общим резистор в несколько килоом. При откытом Т5 на его коллекторе будет столько-же, сколбко и на его эмиттере, а при закрытом 42в разделятся между R31 и твоим резистором.

>КТ503Д стоит КТ3102А. Это нормально?
В принципе укладывается, правда близко к пределу. Ничего стращного.

"При замыкании коллектора и эмиттера VT4 на катушку вообще перестаёт поступать напряжение."
Виноват, тогда по ошибке замкнул выводы VT10. Но при замыкании К и Э VT4 42 В не подаётся ==> не открывается VT5. Описанный Вами опыт для проверки открывания не проводил, т.к. при новых обстоятельствах не вижу в этом смымсла.

>т.к. при новых обстоятельствах не вижу в этом смымсла

Ну тогда извини, ничум помочь не могу. К тому же мне нужно уходить. Если до понедельника не исправишь и увидишь смысл, стукни сюда, продолжим.

Извините меня, но ведь и так видно, что VT5 не открывается. Или Вы хотели, чтобы я проверил, работает ли VT5? Хорошо, сейчас проверю.

Странно, но твой zip-архив у меня тоже не открылся. Нашёл я в Google схему этого магнитофона. Кажется, что лет триста тому назад приходилось иметь дело с ним, что-то напоминает, но точно не помню.

Так вот, с первого взгляда видно, что в режиме СТОП - напряжение 42 В должно присутствовать постоянно, это также демонстрирует осцилограма, представленная в каскаде формирователя форсированного напряжения. То есть в режиме покоя транзисторы VT4 и VT5 открыты и напряжение через переход транзистора VT5 и резистор R51 полностью поступает на общий провод всех трёх электромагнитов (Эти транзисторы работают в ключевом режиме и по этому h21-коэффициент усиления этих транзисторов здесь роли не играет). Далее, при открывании одного из ключей, т.е. при включении какого-то режима открывается соответствующий транзистор: VT11 или VT12 или VT13, таким образом, ранее, в режиме СТОП протекающий ток через резисторы R28, R29 и переход база-эмитер транзистора VT4 , который его открывал, шунтируется на массу через VD4 и VT11 или VD6 и VT12 или VD8 и VT13, что приводит к закрыванию VT4 и в свою очередь VT5. В этом случае на общем проводе всех электромагнитов остаётся напряжение 10В, поступающее прямо с источника питания.

Короче, если в режиме СТОП напряжение на общем проводе электромагнитов не 42В и транзистор VT5 не повреждён, то вероятнее всего, следует ожидать причину в одном из следующих элементов или соединений между ими: R28, R29, VT4, R30. Также нужно измерить подводится-ли напряжение 5В к резистору R28.

Да, вот ещё в догонку. Причина также может быть в том, что пробит один из ключей, включающих массу на электромагниты(VT11, VT12 или VT13) или что-то не в порядке в цепях управления этими ключами. Если это так, то при принудительном нажатии на якорь одного из электромагнитов - он останется в притянутом состоянии.

2 wnew
В режиме "Стоп" на общий провод электромагнитов ПОСТУПАЕТ 42В. При включении, например, воспроизведения, на соостветствующий электромагнит начинает поступать 10В, однако этого напряжения не хватет, чтобы якорь притянулся к средечнику. Но, если при включенном воспроизведении нажать на якорь, то он останется притянутым. При выключенном воспроизведении такого не наблюдается (ключи электромагнитов в порядке). Все дороги ведут в... Формирователь форсированного напряжения. IMHO, именно в нём косяк. При включении одного из режимов (Перемотка, воспроизведение) отсутствует кратковременный импульс в 42В, из-за чего якорь сам не притягивается к сердечнику.

Видиш ли, в режиме "Стоп" 42в могут поступать как через транзистор Т5, так и через резистор R31. Именно поэтому я просил выяснить, открывается ли транзистор.

P.S. Совет - всегда выкладывай в сеть только zip-архивы. Твой rar у многих не открывается из-за разных версий

2 Набережных С.
R51 отпаял. Между коллектором VT5 и общим подключил резистор сопротивлением 7,5КОм. При включенном и выключенном воспроизведении напряжение на коллекторе равно напряжению на эмттере. Напряжение между коллектором и эмиттером VT5 равно 0. Либо транзистор полностью открыт и падение напряжения на нём равно нулю, либо... У меня больше нет вариантов. Что Вы посоветуете делать дальше?

Противоречие получается. Выходит, что VT5 пробит или закорочены его К-Э. Но тогда при включенном воспроизведении (VT13 открыт) на магните должно быть 42 в. Смотри внимательно, что-то ты путаешь. Выключи питание и замерь сопротивление К-Э VT5 не выпаивая из схемы. Ипроверь, есть ли 42V непосредственно на эмиттере VT5, может не доходит. И опять ты не сообщил напряжение Б-Э VT5. Пожалуйста, будь внимательнее.

X9 © (30.01.05 12:24) [54]
Почему ты решил, что у тебя VT5 полностью открыт? Если ты отпаял резистор R51, то на резисторе R31 не будет существенного падения напряжения, т.е. измерительный ток для этого очень мал и поэтому, естественно, на обоих концах R31 и соответственно, что тоже самое, на на эмитере и коллекторе VT5.

Отключи(перереж) дорожку идущую от транзисторных ключей, управляющих электромагнитами, в общую точку резисторов R28 и R29 формирователя форсированного напряжения. В этом случае напряжение 42В при любом режиме не должно отключаться.

В режиме СТОП напряжение на коллекторе VT4 должно быть близким к нолю. Напряжение на базе VT5 относительно его эмитера должно быть около минус 0,8В.

Ах да, я забыл, что у тебя в режиме СТОП 42В писутствует.
Припаяй паралельно резистору R32 электролитический конденсатор ёмкостью около 5мкФ положительной обкладкой к базе VT4. Если с формирователем всё остальное в порядке, то время между включением электромагнитов и переключением 42В на 10В должно увеличиться.

Получается так: коли в режиме СТОП 42В есть, но по схеме видно, что в режиме СТОП нагрузки на этот потенциал нету, то очень может быть, что в эту цепь(от источника 42В до точки измерения) вклинилось высокое сопротивление и при включении какого-либо рабочего режима, ток обеспечиваемый источником 42В не достаточен.

Вобще-то, как мне кажется, такой простой узел из трёх сосен должен разбирать каждый, кто закончил 9 класс СШ. Тем более программист.

2 Набережных С.
Какие данные я должен Вам предоставить: полученные при первоначальной схеме или при отпаяном резисторе R51 и ...(далее по Вашей рекомендации)? Напряжение на эмиттер поступает точно.

if Вы программист then
можете сами разобраться в трёх соснах
else
идите к специалистам;

Вопрос радиоэлектронщикам - ремонт "Кометы 225-1 Стерео" Найти похожие ветки