PR-технологии и demo-кратия. Дилемма.

← →
вразлет © (2005-01-26 11:33) [40]

Vovchik_A ©

С социалистическим)

← →
Sergey13 © (2005-01-26 11:35) [41]

2[38] kirasukii (26.01.05 11:28)
>Это вообще к вопросу не относится (просто впечалления). Не зря я поставил перед этим цифру 1.
В огороде бузина, а в Киеве дядька? К чему тогда писАл?

>Да не учел что у других людей мышление устроено по-иному.
"По иному" не значит неправильно или плохо.

>Пойду я от вас заниматься товрческо-созидательной дейтельностью, пока не до конца еще отупел.

Изобретать мысли типа
>Мысль е. Человеческим обществом управляют сверхструктуры-гомеостаты (наподобие Орануса, о котором писал Пелевин), имеющие довольно древнее происхождение.

?
Советую порыть в сторону инопланетян. Оч-ч-чень благодатная тема. 8-)

← →
Vovchik_A © (2005-01-26 11:44) [42]

2вразлет © (26.01.05 11:33) [40]

не, полемика как раз про демократию шла

← →
вразлет © (2005-01-26 11:46) [43]

[42] Vovchik_A © (26.01.05 11:44)

[11] вразлет © (26.01.05 10:17)
Vovchik_A ©

Невозможно построить социально справедливое общество?

--------------------------------------------------------------------------------
[12] Vovchik_A © (26.01.05 10:22)
2вразлет © (26.01.05 10:17) [11]

Невозможно. Или у тебя обратные примеры есть ?

← →
Marser © (2005-01-26 11:46) [44]

В таком случае, господа, сделаем маленькое уточнение - ваша истинная демократия невозможна на нынешнем витке развития общества.
Берется ли кто-либо из вас предугадать структуру общества через пять тысяч лет(если предположить, что ничего апокалиптического не стрясется)?
Я - не берусь. Хотя меня, ярого антикоммуниста, одолевают догадки, что через пять тысяч лет на планете будет коммунизм. Причем, ближе к "Утопии" Мора, чем к Марксу.

← →
Sergey13 © (2005-01-26 11:55) [45]

2[44] Marser © (26.01.05 11:46)
Спорить о будущем "через пять тысяч лет", ИМХО, еще глупее чем о прошлом. 8-)

← →
Vovchik_A © (2005-01-26 11:56) [46]

2вразлет © (26.01.05 11:46) [43]

Должен заметить, что тебе не удалось показать, что социализм - общество социально справедливое. Наличие отсутствия эксплуатации человека человеком еще не дает права это утверждать.

← →
старый маразматикЪ (2005-01-26 12:03) [47]

> Невозможно построить социально справедливое общество?

видимо, невозможно. но возможно приближение к нему. хотя, сперва надо определицца, шо это за зверь такой - социально справедливое? уж не коммунизм-ли? не, ну не тот, который мы строили, а тот, который по-идее должен был быть? хотя, в швеции, кажецца, не помню где точно, шо-то наподобие сделали. капиталлистицеский коммунизм

> Sergey13 © (26.01.05 11:35) [41]

> Человеческим обществом управляют сверхструктуры-гомеостаты

если мне память не изменяет, Стругацкие, "За миллиард лет до конца света". так что он ничего не изобрел гыы

← →
Sergey13 © (2005-01-26 12:06) [48]

2[47] старый маразматикЪ (26.01.05 12:03)
Все таки фантастика она и есть фантастика, и проецировать что-либо из нее на реальную жизнь надо осторожно, как минимум.

← →
старый маразматикЪ (2005-01-26 12:07) [49]

> социализм - общество социально справедливое

если возможность получать каждый день кусок хлеба с маслом, но без красной икры - справедливое общецтво... а в зоопарк не хочетца, в клетку? там тоже кормят регулярно, и главное, корм научно сбалансирован.

хотя, надо отдать должное, хорошие моменты при социализме были - образование, медицина(хотя, лучче заплатить, если вы заинтересованны в конечном результате гыы), пенсионеры, опять-же

← →
старый маразматикЪ (2005-01-26 12:10) [50]

> Sergey13 © (26.01.05 12:06) [48]

фантастика дает возможность посмотреть на вещи с несколько другого ракурса, непривычного, скажем так. опять-же, у стругацких не совсем фантастика, она служит просто оберткой, мне так кажицца. но счаз не об этом:)

← →
Marser © (2005-01-26 12:17) [51]

> социализм - общество социально справедливое

Справедливость это когда больший получает больше, ибо он больше.
Социальная справедливость это когда меньший получает больше потому что он меньше
(С)

← →
Sergey13 © (2005-01-26 12:18) [52]

2[50] старый маразматикЪ (26.01.05 12:10)
> она служит просто оберткой,
Вот и не надо эту придуманную обертку объявлять жизнью.
ИМХО. Так и до дружбы с эльфами не далеко. 8-)

← →
Vovchik_A © (2005-01-26 12:21) [53]

2Marser © (26.01.05 12:17) [51]

Эдак мы ща придем к тому, что СССР был социально справедливым государством. Ибо токарь, делавший детлюшечки, получал ЗП в 2 раза выше, чем инженер, поставивший ему ТЗ.

← →
Marser © (2005-01-26 12:23) [54]

> Vovchik_A © (26.01.05 12:21) [53]
> 2Marser © (26.01.05 12:17) [51]
>
> Эдак мы ща придем к тому, что СССР был социально справедливым
> государством. Ибо токарь, делавший детлюшечки, получал ЗП
> в 2 раза выше, чем инженер, поставивший ему ТЗ.

Дык токарь это ж правящий класс! Диктатура пролетариата мать её за ногу :-))

← →
Vovchik_A © (2005-01-26 12:26) [55]

2Marser © (26.01.05 12:23) [54]

Диктатура пролетариата для СССР - утопия. Это на словах только было. Правила политико-родственная элита.

← →
вразлет © (2005-01-26 12:27) [56]

[46] Vovchik_A © (26.01.05 11:56)
2вразлет © (26.01.05 11:46) [43]

Должен заметить, что тебе не удалось показать, что социализм - общество социально справедливое. Наличие отсутствия эксплуатации человека человеком еще не дает права это утверждать.

Допускаю, так какие еще особенности на твой взгляд должны существовать у социально справедливого общества?

← →
вразлет © (2005-01-26 12:28) [57]

[55] Vovchik_A © (26.01.05 12:26)
2Marser © (26.01.05 12:23) [54]

Диктатура пролетариата для СССР - утопия. Это на словах только было. Правила политико-родственная элита.

На более поздних этапах.

>Все таки фантастика она и есть фантастика...
- не надо путать Научную-Фантастику, и сопливое фэнтэзи... Значительная часть предсказаний Классиков жанра Научной-Фантастики исполнялась, с небольшим расхождением в датах(+-50 лет). Остальным еще предстоит исполниться...

← →
старый маразматикЪ (2005-01-26 12:29) [59]

> Sergey13 © (26.01.05 12:18) [52]
> Вот и не надо эту придуманную обертку объявлять жизнью.
> ИМХО. Так и до дружбы с эльфами не далеко. 8-)

эээ, не надо на мене приписывать то, чего я не говорил. а эльфы - самая фиговая расса в 3-ем варкрафте

> Vovchik_A © (26.01.05 12:26) [55]
> 2Marser © (26.01.05 12:23) [54]
>
> Диктатура пролетариата для СССР - утопия. Это на словах
> только было. Правила политико-родственная элита.

Это-то я прекрасно понимаю :-)

Мы можем разделить труд человека на 2 составляющие:
часть которая идет его эксплуататору и часть которая остается ему.
Если взять первую часть, то выявляется различие между тем, когда эксплуататор общество и тем, когда эксплуататор человек.
Труд человека ушедшего эксплуататору-обществу частично ему возвращается, как его часть в доле "награбленного", если его эксплуататор человек, то от второй части он не получает ничего

2вразлет © (26.01.05 12:27) [56]

Сразу оговариваемся, что соцально справедливое общество есть утопия и вымысел ?

2вразлет © (26.01.05 12:28) [57]

А на более ранних ?

[62] Vovchik_A © (26.01.05 12:55)
2вразлет © (26.01.05 12:27) [56]

Сразу оговариваемся, что соцально справедливое общество есть утопия и вымысел ?

Мы так и не оговорились, что следует понимать под социально справедливым обществом

Не, труд вторичен. Давай посмотрим кому принадлежат средства производства.

Средства производства принадлежат эксплуататору

PR-технологии и demo-кратия. Дилемма. Найти похожие ветки