Куда идти молодому специалисту.

← →
YurikGL © (2005-01-20 11:08) [0]

Интересная картина того, как разрушают наше производство наблюдается. Так сказать, один из путей.

Итак, у нас все же достаточно умной и грамотной молодежи - выпускники ВУЗов, студенты и т.д. Специалисты высокого класса. Теперь смотрим, куда они идут работать? У нас в Уфе - либо в банки, либо в предприятия поддерживающие нефтянку потому что они способны платить гораздо больше, чем производители и разработчики аппаратуры. Т.е. перераспределением доходов между секторами экономики, наше "мудрое" руководство добилось того, что лучшие специалисты сидят либо в банках (т.е. не производственная сфера) либо в нефтянке т.е. добывающий комплекс.

И когда на фоне этого пишут, что мол Путин там что-то пытается улучшить или удержать - не верю!

З.Ы. интересно, присутсвующие здесь специалисты где работают? Как дела обстоят в других городах?

← →
AlexG © (2005-01-20 11:12) [1]

Я пока на фабрике по производству печенья. Потом может быть в коммерческой софтверной компании. (ПИТЕР)

← →
Рамиль © (2005-01-20 11:24) [2]

А я в офисе фирмы, производящей открытки:)

← →
WondeRu © (2005-01-20 11:24) [3]

YurikGL © (20.01.05 11:08)
интересно, присутсвующие здесь специалисты где работают? Как дела обстоят в других городах?

тема не раз поднималась, но все же.....

работаю программистом в своей сфере - безопасности (Самара)

вообще-то в Самаре чуть соображающему спецу легко устроиться на работу, правда сначала надо будет амбиции поубавить, но так везде!

← →
Kerk © (2005-01-20 11:26) [4]

Рамиль © (20.01.05 11:24) [2]
А я в офисе фирмы, производящей открытки:)
в офисе или в фирме? :)

← →
вразлет © (2005-01-20 11:27) [5]

Ну, мне повезло я работаю в производители и разработчики аппаратуры игорного бизнеса

← →
stone © (2005-01-20 11:27) [6]

> Итак, у нас все же достаточно умной и грамотной молодежи
> - выпускники ВУЗов, студенты и т.д. Специалисты высокого
> класса.

ИМХО, выпускники вузов еще далеко не специалисты высокого класса.

← →
AlexG © (2005-01-20 11:29) [7]

вразлет ©
И чем же тебе так несказачно повезело?

← →
Nikolay M. © (2005-01-20 11:29) [8]

> в Уфе - либо в банки, либо в предприятия поддерживающие
> нефтянку

В Уралсиб иди.

← →
Рамиль © (2005-01-20 11:31) [9]

Kerk © (20.01.05 11:26) [4]
Просто офис в Москве, а полиграфический комбинат в области:)

← →
WondeRu © (2005-01-20 11:32) [10]

stone © (20.01.05 11:27) [6]
ИМХО, выпускники вузов еще далеко не специалисты высокого класса.

на все 347% согласен!

← →
07BB:080Dh (2005-01-20 11:34) [11]

железная дорога

← →
Sergey13 © (2005-01-20 11:34) [12]

2YurikGL © (20.01.05 11:08)
>выпускники ВУЗов, студенты и т.д. Специалисты высокого класса.
"выпускники ВУЗов" и "специалисты высокого класса" при всем моем уважении это почти взаимоисключающие понятия. ИМХО.

>И когда на фоне этого пишут, что мол Путин там что-то пытается улучшить или удержать - не верю!
Казалось бы причем тут Лужков.
(с) Доренко.

← →
вразлет © (2005-01-20 11:34) [13]

[7] AlexG © (20.01.05 11:29)

Тем, что я разработчик

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-20 11:35) [14]

> присутсвующие здесь специалисты где работают?

В софтверной фирме.

← →
Danilka © (2005-01-20 11:41) [15]

Если-бы в банках и у нефтянников сидели "лучшие специалисты", то, и банки, и нефтянники пользовались-бы своими разработками, однако они за большие деньги покупают их у софтверных и консалтинговых компаний. А те, кто там сидят это сопровожденцы и сервачники, но не разработчики.

← →
wal © (2005-01-20 11:45) [16]

Разработка оборудования и ПО для АЗС и нефтебаз.

С уважением.

← →
Kerk © (2005-01-20 11:46) [17]

Разработка ПО для МПС.

← →
КаПиБаРа © (2005-01-20 11:49) [18]

Энергетика

← →
AlexG © (2005-01-20 11:51) [19]

//А те, кто там сидят это сопровожденцы и сервачники, но не разработчики. Не надо ля-ля. Я вот разрабатываю собственную программу.

← →
passlight © (2005-01-20 11:52) [20]

В фирме, обслуживающей топливные пластиковые карточки

← →
Prohodil Mimo © (2005-01-20 12:00) [21]

В фирме изготавливающей мебель, лестницы, двери и т.п. Подготавливаю чертежы. Ну и попутно пишу программу для внутреннего учёта (склад, зар плата, рабочее время, и т.д.). Так же на мне компутеры.

← →
Danilka © (2005-01-20 12:04) [22]

[19] AlexG © (20.01.05 11:51)
Молодец. В банке работаешь? И что, твоя программулина заменит "программулину" от RStyle (или в чем там у вас банк работает)?

Как правило (бывают исключения, но редко) средние и крупные предприятия заказывают ERP систему на стороне, даже имея штат именно разработчиков, которые занимаются мелочами.
А встечал и такое - когда была своя разработка, но разработчики потихоньку уволились, а новый народ не мог в полном объеме развивать дальше систему. Заказали у нас. :)

Встречаются малые предприятия, где складской, оперативный учет самописный, а бухгалтерия 1с, или еще чья, покупная.

← →
YurikGL © (2005-01-20 12:06) [23]

> Если-бы в банках и у нефтянников сидели "лучшие специалисты",
> то, и банки, и нефтянники пользовались-бы своими разработками,
> однако они за большие деньги покупают их у софтверных и
> консалтинговых компаний. А те, кто там сидят это сопровожденцы
> и сервачники, но не разработчики.

Компания ЮНИПИ в Уфе писала ПО для ЮКОСА.
В УралСиб-е есть отдел АСУ, где пишут. Хотя сопровождения тоже много.

> В Уралсиб иди.

Вот в том-то вся и штука, что молодые специалисты предпоичитают идти в УралСиб на должность on-line-консультанта а не в разработчики к нам. Потому что там выше зарплата. :-(

Сам работаю по Разработке и Производству Аппаратуры связи.

← →
Ditrix © (2005-01-20 12:10) [24]

Страховая компания. Разработка.

← →
Marser © (2005-01-20 12:12) [25]

Фирма по разработке централизованных систем пожарной и охранной сигнализации.

Но в основном я студент ;-)

← →
AlexG © (2005-01-20 12:15) [26]

//Prohodil Mimo © (20.01.05 12:00) [21]
А сколько тебе платят, если не секрет?

← →
vlad433 © (2005-01-20 12:16) [27]

По моему все зависит от того где живешь. В крупном городе найти работу гораздо проще. В небольшом обласном центре где я живу несложно найти работу хорошему специалисту по 1с или хорошему админу. Разработчики не очень нужны, да и зарплаты мизерные. Есть в принципе программисты-разработчики, которые сами пытаются раскручивать свои программы, но IMHO дело рискованное, можно только время потерять.

← →
inic © (2005-01-20 12:20) [28]

"моя" фирма - софтверная мануфактура (учетные системы).

> вразлет

Я бы на твоем месте, словно Прометей, давший огонь людям, раздал нам cheater"ы для игровых автоматов :)

← →
вразлет © (2005-01-20 12:28) [29]

inic ©

Ой, как сомневаюсь))

← →
Prohodil Mimo © (2005-01-20 12:28) [30]

AlexG © (20.01.05 12:15) [26]

Оплата почасовая. В итоге колеблется от 350 до 450$ в месяц. Для нашего маленького городка - приемлемо.
Но страну тоже учитывайте. :о)

← →
Unick2 (2005-01-20 12:46) [31]

Чатсная фирма: разрабатываем железо и ПО к нему ;) Все связанно с производственными процессами, в основном для железной дороги ;)

← →
Lancelot © (2005-01-20 12:53) [32]

>Danilka © (20.01.05 12:04) [22]
>...В банке работаешь?...
>Встречаются малые предприятия, где складской, оперативный учет самописный, а бухгалтерия 1с, или еще чья, покупная.

Ой-ой-ой. Ты про сбербанковскую АС "ОСБ" слышал? Или про АБС "Гамма"? Свои разработки, между прочим.

← →
ssk © (2005-01-20 12:56) [33]

типография

← →
DelphiNew (2005-01-20 12:58) [34]

> интересно, присутсвующие здесь специалисты где
> работают? Как дела обстоят в других городах?

Софтверная фирма - автоматизация мясоперерабатывающих комбинатов.
З.Ы Кстати тоже в Уфе

← →
Жук © (2005-01-20 13:09) [35]

Я, естессно, на текстильном предприятии :-)
Кстати, об устройстве на работу. Мне 2 линух-админа нужны и 2 оператора цифровой АТС. З/п маленькая. Приходите :-)

← →
Думкин © (2005-01-20 13:10) [36]

> [35] Жук © (20.01.05 13:09)

Если верить пестням, то в Иваново не это главное. :)

← →
Prohodil Mimo © (2005-01-20 13:13) [37]

Жук © (20.01.05 13:09) [35]
Мне 2 линух-админа нужны

возьми одного за две маленькие зп :о)

← →
WondeRu © (2005-01-20 13:14) [38]

Marser © (20.01.05 12:12) [25]
Фирма по разработке централизованных систем пожарной и охранной сигнализации.

стукнись в асю, интересная специализация у тебя)

← →
Nikolay M. © (2005-01-20 13:17) [39]

> > В Уралсиб иди.
>
> Вот в том-то вся и штука, что молодые специалисты предпоичитают
> идти в УралСиб на должность on-line-консультанта а не в
> разработчики к нам. Потому что там выше зарплата. :-(

У каждого свои приоритеты. Если у "молодого специалиста" жена в декрете и детеныш на руках, легко можно угадать, на какую работу он предпочтет идти. В Уралсибе достаточно разработчиков, вот только есть нюанс: это работа на бизнес, а не разработчиком в софтовой фирме.

← →
Жук © (2005-01-20 13:17) [40]

> Prohodil Mimo © (20.01.05 13:13) [37]

Даже если з/п умножить на два, то она останется маленькой :-( Поэтому, по каждой кандидатуре можно посмотреть, если действительно спец, то 400-500 уе дать можно.

← →
Danilka © (2005-01-20 13:25) [41]

[32] Lancelot © (20.01.05 12:53)
Я же написал, что бывают исключения. Тот-же Сергей Маслов в Ингосстрахе, например. Но в основном все-таки крупняки заказывают ЕРП на стороне. Слишком много страшных слов IT компании понапридумывали. :))
Поэтому этот бизнес и растет довольно быстро у нас в стране. Я уже приводил как-то ссылку:
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/05/24/576883

← →
NewDelpher © (2005-01-20 13:28) [42]

> интересно, присутсвующие здесь специалисты где работают?
> Как дела обстоят в других городах?

Тоже самое. Продивнутые ученые и инженеры разбежались из КБ и НИИ по банкам и коммерческим фирмам, оставив в оборонке стариков, женщин и зелёную молодежь.

← →
NewDelpher © (2005-01-20 13:38) [43]

Сейчас работаю в торговой фирме (складской учет, бухгалтерия, 1С). Раньше - в обороном НПП.

← →
Arm79 © (2005-01-20 13:45) [44]

Danilka © (20.01.05 11:41) [15]

Не согласен. У нас используются как свои, так и купленные разработки

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-20 14:25) [45]

работал в "Диасофте"
потом в пищевой компании (завод)
потом в книготорговой
потом послал всех подальше :)

← →
Rule © (2005-01-20 14:47) [46]

wal © (20.01.05 11:45) [16]
Разработка оборудования и ПО для АЗС и нефтебаз.

С уважением.

ХЕХ, коллега, я занимаюсь темже :)))

← →
Rule © (2005-01-20 14:48) [47]

AlexG © (20.01.05 11:51) [19]
точно, поддерживаю ...

← →
Rule © (2005-01-20 14:48) [48]

passlight © (20.01.05 11:52) [20]
это тоже входит в мою юресдикцию :))), у вас не петрол плюс случайно ?

← →
Ega23 © (2005-01-20 14:50) [49]

Лично я работаю:
http://www.dedal.ru/

Я бы не сказал, что способствую "развалу"... :о)

← →
Rule © (2005-01-20 14:59) [50]

А сам я лично работаю в торговом доме УкраТатНефть, занимаюсь Разработка ПО для АЗС и нефтебаз, вернее для нашей канторы

хотя сам являюсь сутдентом ... но это както на втором плане, сессии задю экстерном ...

← →
raidan © (2005-01-20 15:24) [51]

>Итак, у нас все же достаточно умной и грамотной молодежи - выпускники ВУЗов, студенты и т.д. Специалисты высокого класса.

Выпускники ВУЗов и студенты могут быть специалистами (не выского класса, а обычными, но уже специалистами) только в одном случае - если они целенаправленно работают в этой области во время учебы в институте. И не просто два часа в неделю, а на полной рабочей ставке. Курса эдак с третьего. К выпуску специалистом можно стать, если постараться. Но большинство обучающихся - ничего не знают и ничего не умеют из того, что может пригодиться в работе.

Работю в конторе, пишем АСР (биллинг, абонентка, финансы). Заказчики есть по всей России (и даже в Узбекистане недавно появился :)).

← →
raidan © (2005-01-20 15:25) [52]

Работю...
Живю...
Думайу...
Тьфу.

← →
Rutven © (2005-01-20 15:31) [53]

В рекламном агенстве.

← →
YurikGL © (2005-01-20 15:55) [54]

> Выпускники ВУЗов и студенты могут быть специалистами (не
> выского класса, а обычными, но уже специалистами) только
> в одном случае - если они целенаправленно работают в этой
> области во время учебы в институте. И не просто два часа
> в неделю, а на полной рабочей ставке. Курса эдак с третьего.
> К выпуску специалистом можно стать, если постараться. Но
> большинство обучающихся - ничего не знают и ничего не умеют
> из того, что может пригодиться в работе.

Где так учат?
Я собсвенно о другом хотел сказать - в настоящее время, по крайней мере у нас в городе, основная масса умных студентов-выпускников идут в банки. А предприятиям, которые занимаются разработкой и произвосвом остаются либо энтузиасты либо не очень умные люди... После этого спрашиваем себя, а почему у нас техника такая плохая...

← →
raidan © (2005-01-20 16:07) [55]

>YurikGL © (20.01.05 15:55) [54]
Я думаю, так учат сейчас везде :(

А у вас там как с призывом а армию? Знаю людей, которые идут на предприятия на маленькую зарплату (порядка 150-200$ как "молодому специалисту"), чтобы не загреметь в наши славные войска.

← →
Danilka © (2005-01-20 16:08) [56]

[54] YurikGL © (20.01.05 15:55)
> А предприятиям, которые занимаются разработкой

У меня брат в банке работает, не самым последним компьютерщиком. Зарплата ниже чем у меня.

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 16:09) [57]

Petr V. Abramov © (20.01.05 14:25) [45]
работал в "Диасофте"

А почему ушел оттуда?

← →
Style © (2005-01-20 16:13) [58]

На мясокомбинате :)

← →
Nikolay M. © (2005-01-20 16:30) [59]

> Petr V. Abramov © (20.01.05 14:25) [45]
> работал в "Диасофте"

О, а над чем работал? Над 5НТ или над чем-то, не вспомню названия, написанном на переделанном клиппере?
А это правда, что там на обеды ходят по гудку, рабочий день в 10 часов считается не переработкой, а нормой, что работают там, в-основном, студенты, а вся политика менеджмента строится на грамотно сунутых откатах? (сужу по чужим отзывам, ессесно)

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-20 16:42) [60]

Nikolay M. ©
> А это правда
Правда
> Над 5НТ или над чем-то
Над 5NT. Только, если кто им пользуется, сразу говорю, моих глюков там нет, его переделали "с нуля" потом :)

← →
Ломброзо © (2005-01-20 16:43) [61]

Nikolay M. © (20.01.05 16:30) [59]

Истиная правда. А по всем помещениям развешаны неумолкающие селекторы-громкоговорители, время от времени вякающие "Иванов к Петрову" или "Сидоров вернитесь на рабочее место".

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-20 16:45) [62]

в дополнение к [60]
Обеды, правда, действительно вкусные и халявные. Вечером можно было халявного чайку в буфете выпить.

← →
Ломброзо © (2005-01-20 16:49) [63]

Вообще для полного антуражу в Диасофте не хватает колючей проволоки и полосатой униформы.

Народ, а вообще для кого-нибудь, играет ли какое-либо значения та отрасль в которой вы работаете? Я имеею в виду влияет ли она на интерес к самой работе??

Мне вот почему-то кажется даже все-таки влияет.. Или это может потому, что меня просто комбинат достал.

Я думаю, что я вот хочу работать в софтверной компании, может там работа по разнообразнее будет. Ну в смысле не только сосиски программировать :)))

> Ломброзо © (20.01.05 16:49) [63]
Да ладно. Как только напишешь че-нить, без чего заказчику тяжело жить, можно класть с прибором на все эти порядки.
Но с [63] согласен полностью :)

Style © (20.01.05 16:53) [64]

> Я думаю, что я вот хочу работать в софтверной компании, может
> там работа по разнообразнее будет. Ну в смысле не только
> сосиски программировать :)))

будешь программировать те же сосиски, но в софтверной компании :)

Я туда в молодости, до того, как в лоно медицины вернулся, чуть было работать не устроился. Такой меня мужичок собеседовал, патлатый, хмурый и небритый... даже фамилие его уже забыл... транзакции обожает.
Собеседование-то я прошёл, но не прельстили пресловутые селекторы в лифте и от метро пехом 20 минут. Так и не посчастливилось мне там у вас почалиться, благо выбор был ;)

> Petr V. Abramov ©
> Ломброзо ©

Да, значит все, что я о нем слышал, в очередной раз подтверждается. Меня тоже туда программером звали года 2 назад, ессесно их имя уже было на слуху, поэтому вежливо отказался :)

> 5NT. Только, если кто им пользуется, сразу говорю, моих
> глюков там нет, его переделали "с нуля" потом

М-дя. 5НТ - это ужас, летящий на крыльях ночи. Никогда не поверю, что какое-то предприятие незаинтересованно примет решение о его внедрении, только за большие деньги, сунутые руководству. Один только интерфейс клиентской части чего стоит, не говоря уже у внутренностях.

> Style
> Я думаю, что я вот хочу работать в софтверной компании

Если возраст позволяет, то было бы нелишним, кодером. С годик, не больше. Людей посмотреть, в команде поработать, вопли про захапанный тобой файл послушать, делопроизводство в софтерной отрасли поизучать...

> будешь программировать те же сосиски, но в софтверной компании
> :)

Ну и ладна!!! Тогда главное чтобы денег вовремя и больше платили, чем здесь.

> вопли про захапанный тобой файл послушать

А это как и почему???

Да вот так. Чекаут 10 модулей из системы контроля версий делаешь вечером, вносишь исправления, чекинишь обратно только 5, и домой уходишь. А утром коллеги забирают из системы весь проект целиком, а он не собирается. И все нервно курят до твоего прихода.

Долго думал, как сформулировать - осталось самое, пожалуй, главное - целевой софт и ОС embedded систем. Работаю на фирмы производящие то, куда оно embedded. :)

А куда "идти молодому специалисту?" - вопрос, считаю, несущественным. Если на самом деле "специалист", т.е. есть перспектива развития в плане целевой деятельности.
Лично я начинал с крылатых "изделий №...". Мутное это время, но лучшей Школы я и за институт не получал. Работал почти задаром (110р.), но меня это тогда даже и не волновало - было просто интересно до "чертиков"...

Ломброзо © (20.01.05 17:16) [73]
Да вот так. Чекаут 10 модулей из системы контроля версий делаешь вечером, вносишь исправления, чекинишь обратно только 5, и домой уходишь. А утром коллеги забирают из системы весь проект целиком, а он не собирается. И все нервно курят до твоего прихода.

мдаа... дурацкими CASE"ами пользуетесь) нужно Rational Clear CASE!

← →
Валерий (2005-01-20 19:12) [77]

>>Куда идти молодому специалисту.
>>З.Ы. интересно, присутсвующие здесь специалисты где работают? Как дела обстоят в других городах?

Кардинг, хакинг, фрикинг.

Валерий (20.01.05 19:12) [77]
Кардинг, хакинг, фрикинг.
...факинг

← →
aus (2005-01-20 20:25) [79]

Медико-санитарная часть № 2

ЗЫ не гинеколог!

Аналогично [14].

>Style © (20.01.05 16:53) [64]
>Народ, а вообще для кого-нибудь, играет ли какое-либо значения та отрасль в которой вы работаете? Я имеею в виду влияет ли она на интерес к самой работе??

Отраслей бывает две, разработка и сопровождение. Ну, разработка -- это понятно.
А сопровождение -- это когда остатки на счетах меняются на уровень зерна в хранилище, проценты за кредит на проценты с продаж, кассовые журналы на накладные ведомости и т.д. И в результате получаются те же яйца, только в профиль. Вот и весь интерес.

> Отраслей бывает две, разработка и сопровождение.

Нет я имел ввиду влияет ли на интерес к работе, род деятельности фирмы, организации, компании где вы работаете? Или без разницы - где и какой код писать?

Нет я имел ввиду влияет ли на интерес к работе, род деятельности фирмы, организации, компании где вы работаете? Или без разницы - где и какой код писать?

Разумеется влияет! Например:
inc(total_count,delta);

Если пишешь такой код на овощной базе (подсчет картошки) - то это нифига не интересно.
Но если ты пишешь этот же код в конторе, занимающейся межпланетными перевозками (подсчет кораблей ушедших к альфа-центавре), то это намного интереснее.

1 Нефтепереработка
2 Строительство
3 Геология
4 Связь (голосовая) и инет
5 Частная фирма софта
6 Торговля

Правда первые пункты ну очень давно уже :)
Я, скорее всего уже не показатель, но вот если говорить про "хлебные места" для программистов в нашем городе то это:
1 Металлургический комбинат (практически без блата не попасть)
2 Банки (аналогично)
3 Фирма по обслуживанию кредитных карт.
4 Фирмы по внедрению и сопровождению 1С

>Danilka © (20.01.05 12:04) [22]
>А встечал и такое - когда была своя разработка, но разработчики
>потихоньку уволились, а новый народ не мог в полном объеме
>развивать дальше систему. Заказали у нас. :)
В банках именно этого и боятся. Ведь никто не хочет попадать в зависимость от IT"шников, тем более принцип в России известен: "У нас незаменимых нет". А что касается разработки, то не каждый банк ее может себе позволить, это дороже, чем купить у сторонних разработчиков и рисков больше.

>Petr V. Abramov © (20.01.05 14:25) [45]
>работал в "Диасофте"
АБС от диасофта последнее время это ужас какой-то...

>YurikGL © (20.01.05 15:55) [54]
Даже банки не хотят платить высокие з/п. А выпусники их устраивают, т.к. работают за меньшие деньги. Поэтому квалифицированные специалисты в банках долго на одном месте не сидят. Год-полтора и уходят в другое место, иногда целыми командами. Во всяком случае в Питере так.

> Даже банки не хотят платить высокие з/п. А выпусники их
> устраивают, т.к. работают за меньшие деньги.

Это большие деньги, чем могут платить многие разработчики

[85] NeyroSpace © (21.01.05 12:08)
> Поэтому квалифицированные специалисты в банках долго на
> одном месте не сидят.

Угу, у нас в конторе есть несколько, которые раньше в банках работали.

>YurikGL © (21.01.05 12:53) [86]
Разработка это работа на перспективу. На разработку тратятся "длинные деньги", а государство у нас делает все возможное, чтобы инвестиций с большим сроком окупаемости в России НЕ БЫЛО! Это проблема экономики, а не разработчиков. Поэтому и весь "бизнес" такой: купил - продал, провернул - наварил.

А еще есть конторы, которые только-только голову из дерьма приподняли и уже считают, что у них должен работать программист и писать для них некую СУБД или документооборот. Все почему-то считают, что получить себе такую систему стоит копейки...
Писать программы это дорого! Почему многие владельцы контор этого не понимают я удивляюсь!
Написание СУБД под нужды фирмы сравнимо с созданием авто под заказ. Прийдите в автосалон и скажите: Мне не нужно то, что у вас тут продается! Хочу авто вот такого внешнего вида (рис 1), с двигателем вот такого объема (рис 2), чтобы перевозила ящики между складами, а вечером всех делала на стритрэйсе.
Гы... Хотел бы я посмотреть какую цену попросят за такие фантазии...
Россия привыкла к бесплатному ПО...

Все крантец... Сегодня последний начальник нашего отдела уволился...
Нада тоже уходить! Так куда податься молодому специалисту (subj.) :) Хочу что-нить новое и интересное.
Блин смотрю job.ru и удивляюсь, некоторые работодатели сами не знают что им нужно :))) Как начнут перечислять, >>Обязательно знание: VBasic, Delphi, ASP, .NET, PHP, Java, C#
Ужас какой-то :)

Куда идти молодому специалисту. Найти похожие ветки