Работа

← →
KilkennyCat © (2005-01-19 13:36) [0]

Сдельная, удаленная.
Специфика: Delphi (KOL, Internet, DirectX, SQL)
Требуемый опыт: профессионал.
Чаще всего некомандная работа (работа с 0 до 100% в одиночку).

Профессионалы, если у вас есть возможность и желание иногда уделить неделю для работы над небольшими проектами - сообщите мне на soft-job<обезьяна>a-cons.com

Повторюсь: требуются профессионалы. Хотя работа несложная, но необходимо скорость и высокое качество.

← →
wl (2005-01-19 13:51) [1]

а поподробнее можно? пример программы, которую нужно сделать, и оплата труда?

← →
wl (2005-01-19 13:52) [2]

(вдруг сгожусь в профессионалы)

← →
Ega23 © (2005-01-19 13:54) [3]

Какой диалект SQL?

← →
KilkennyCat © (2005-01-19 14:26) [4]

> Какой диалект SQL?

А разве есть разница? Если Ваши знания фундаментальные, специфика частного случая много времени не отнимет.

> а поподробнее можно? пример программы, которую нужно сделать,
> и оплата труда?

нет, нельзя.

Во-первых, ТЗ программы зависит от моего заказчика, есть только несколько рамок, установленных мною на уровне моего профессионализма, чтобы я мог общаться с клиентом и нести перед ним ответственность.
Во-вторых, оплата (размер и форма) договорная.

← →
Ega23 © (2005-01-19 14:29) [5]

А разве есть разница? Если Ваши знания фундаментальные, специфика частного случая много времени не отнимет.

В принципе, согласен. Но согласись, одно дело - ты хорошо знаешь диалект. Другое - не знаешь вообще (я, например, PL вообще не знаю)...

← →
wl (2005-01-19 14:32) [6]

в принципе это подходит, составьте какой-нибудь пример, чтобы можно было проверить, дотягиваю ли я до рамок Вашего профессионализма

← →
KilkennyCat © (2005-01-19 14:33) [7]

> Ega23 © (19.01.05 14:29) [5]

В этом случае, возможно, его знает кто-то другой, либо же я просто уточню, сколько времени понадобится для адаптации к нему.

← →
REA (2005-01-19 14:41) [8]

Ну в принципе деньжат срубить никто не откажется, только вот области знаний у всех разные и оплата тоже имеет значение (размер и способ). Можно поподробнее о работе, "рамках профессионализма" и оплате?

← →
Danilka © (2005-01-19 14:44) [9]

[8] REA (19.01.05 14:41)
> Можно поподробнее о работе, "рамках профессионализма" и
> оплате?

Угу. Все вреимя считаешь себя профессионалом, и каждый раз, оглядываясь назад, понимаешь, что год назад ты все-таки таковым не был.. :))

← →
KilkennyCat © (2005-01-19 15:16) [10]

Еще раз повторю: я не могу дать пример. Мне заказывают очень разные программы, от простого справочника до мультимониторных систем. С простым справочником справятся и всего месяц изучающие программирование, НО: я несу ответсвенность перед клиентом и у меня нет времени отлавливать баги, как программные, так и просто грамматико-орфографические ошибки в справке. Поэтому я даже за простую программу типа "блокнот" заплачу денег достойных профессионала, хотя ее сможет сделать и студент в четыре раза дешевле. Но я буду уверен, что этот "блокнот" будет грамотным во всех случаях, и мне не придется тратить свое время на исправления или деньги на заказ другому программисту.
Моя компания не располагает временем и средствами на ошибки, обучение и благотворительность.

← →
KilkennyCat © (2005-01-19 15:27) [11]

http://www.soft.a-cons.com/soft/SetupOKVED.exe - программа такого уровня сложности (и только сложности, не рассматривайте ее как эталон совершенства, на мой взгляд, очень некрасивая) - заняла времени 4 дня и оплачена 200 долларами США.

Программа для работы с двумя независимыми мониторами под DirectX, один монитор в оконном режиме, другой - фуллскрин, обработка видео в реальном времени, заняла месяц работы и была оплачена 1500 долларами США, к сожалению, не могу ее показать (защищена хаспом).

← →
Digitman © (2005-01-19 15:41) [12]

> неделю для работы над небольшими проектами

хм.. времяемкость и трудоемкость проекта - штуки растяжимые

и как бы в рез-те не оказалось, что ты как мой заказчик оценил эти затраты в 1 ч/нед, а в реалии проект тянет на существенно большее ..

этап же согласования ТЗ с реальным заказчиком ты как бы берешь на себя, как я понял .. не рискуешь ли ты сесть перед ним в лужу, оказавшись непрофессионалом или недостаточным профи в части этих оценок ?

хотя предложение твое весьма заманчиво - от серьезных проектов с римаут-программингом я не так уж и часто отказываюсь)

← →
REA (2005-01-19 15:55) [13]

Ошибки будут независимо от того, кто делал программу (ну с разной вероятностью конечно), поэтому без тестирования все-равно не обойтись.
А так в принципе приемлемые деньги за приемлемую работу. Хотя вопросов о ТЗ, организационных и т.п. много.

← →
KilkennyCat © (2005-01-19 16:02) [14]

> затраты в 1 ч/нед, а в реалии проект тянет на существенно
> большее ..

Это будет обязательно обговариваться. Обговариваться будут все условия, в том числе авторские права, дальнейшая поддержка и проч. Разумеется, возможны и ситуации, когда невозможно точно оценить трудоемкость работы, или же какие-либо форсмажорные обстоятельства, в результате которых степень готовности программы не будет 100%. Но думаю, что компромисс всегда возможен. Я сторонник того, чтобы было полное взаимодоверие и понимание. И это еще одна из причин желания работать с профессионалами.

> не рискуешь ли ты сесть перед ним в лужу, оказавшись непрофессионалом
> или недостаточным профи в части этих оценок ?

Рискую. Скорее всего, в случаях возможного риска, буду обращаться к программистам для совместного обсуждения таких заказов и только потом уже говорить последнее слово клиенту.

← →
KilkennyCat © (2005-01-19 16:06) [15]

> без тестирования все-равно не обойтись.

Необходимые условия для тестирования уже есть, кроме того, возможно, будет реализована схема взаимотестирования среди программистов. Разумеется, за дополнительную оплату.

← →
Guest_ (2005-01-19 16:09) [16]

Сообщить достаточно только о своем желании, или присылать резюме/описание разработанных проектов?

← →
Johnmen © (2005-01-19 16:09) [17]

>KilkennyCat © (19.01.05 13:36)

У меня есть регулярно некоторое кол-во времени, т.е. возможность. И, наверное, есть желание...
Но писать в какую-то консалтинговую контору желания нет. Могу написать тебе.
Кстати, почему тебя нет в списке сотрудников ? Или ты внештатник ?

← →
wl (2005-01-19 16:12) [18]

я бы хотел поучаствовать, в первом проекте бесплатно, что-то типа испытательного срока; если не подойду, потери с вашей стороны будут минимальны.

← →
KilkennyCat © (2005-01-19 16:18) [19]

> Guest_ (19.01.05 16:09) [16]

о желании. ну и о предпочтении, возможно, Вам гораздо интереснее работать с DirectX и совершенно неинтересно с SQL, как в моем случае :)

> Johnmen © (19.01.05 16:09) [17]

Это мой ящик, я являюсь админом a-cons.com
Я вне штата, я практически живу в этой фирме, на днях диванчик поставлю... А на самом деле я являюсь сисадмином с сегодняшнего дня лишь по совместительству, да и только при возне с серверами, пока новый сисадмин не освоит. А основная моя должность теперь - директор ЗАО "Альянс-Софтвэа", третьей фирмы, входящей в группу "Альянс".

← →
KilkennyCat © (2005-01-19 16:25) [20]

> wl (19.01.05 16:12) [18]

Пишите письмо. Работа оплачивается всегда, если ее выполнение соответсвует требуемому уровню. В противном случае оплата только за реально возможное использование части кода. А бесплатно - это не надо. Больше всего нелюблю немотивированный и незаинтересованный труд.

← →
wl (2005-01-19 16:30) [21]

ну почему немотивированный - проверка того, смогу ли я успешно устроиться работать куда-то кроме того места, где работаю сейчас;
да и удаленная работа - что-то новое для меня, интересно было бы попробовать

← →
default © (2005-01-19 16:38) [22]

KilkennyCat © (19.01.05 16:25) [20]
хотелось бы ПРИМЕРНО видеть то что нужно делать
тебе неплохо было бы у заказчика взять ПРИМЕРНЫЙ список того что ПРИМЕРНО нужно делать тогда бы народ разобрал бы себе по заданию и делал - шла бы параллеьная работа - всем выгодно

← →
Jeer © (2005-01-19 18:03) [23]

KilkennyCat © (19.01.05 15:27) [11]

Может он и профи (OKVED), но после захода в СПРАВКУ вернуться в основное окно невозможно:))
Во-вторых, умение запихать все в ресурсы похвально для начинающих, но я бы так делать не стал. Структурированные данные надо отделять от приложения из методических соображений
В третьих, текстовка в ресурсах занимает 691000 байт. И это при размере приложения 771584 байт. Вывод очевиден - используя zip получили бы 152000 во внешнем файле. Удобнее распространять обновления, как минимум.

← →
msguns © (2005-01-19 18:09) [24]

Еще нюанс: я так и не понял все же одного момента: где есть этап проектирования, а где собственно реализации. Мне, к примеру, неясно, как писать, например, графику (работу с видео), если я не представляю ее области применения. Или, скажем, экономическая проблема. Как может писать бухгалтерскую прогу (пусть даже самую простенькую типа журнала проводок) программер, не имеющий никакого понятия об этих самых проводках и бухгалтерии вообще. Т.е. ТЗ должно быть представлено практически на уровне ТП ? А если еще указан и инструментарий (компоненты и библиотеки, например) то что остается программеру - только как дятлу подолбить клаву ?
Опять же неясно на счет требований к интерфейсу. Я, к примеру, редко испытываю проблемы (серьезные имею в виду) при проектировании баз данных, а вот с интерфейсом (кнопочки, кулы, всплывание-заплывание) работаю явно не как профи (в моем понимании), упрощая его. Это существенно или нет ?
Мне кажется, что все же прежде чем давать согласие, надо более подробно ознакомиться с предметом. По опыту знаю, что те, кто "усе могеть", как правило, ничего не могут толком. Возможно, я не прав, пусть меня поругают ;)

← →
Jeer © (2005-01-19 18:36) [25]

msguns © (19.01.05 18:09) [24]

ЕБКошка еще только в самом начале освоения непростой работы по наему рекрутов:))
Ну нет опыта-с. Он придет, со временем.

← →
вразлет © (2005-01-19 18:38) [26]

[23] Jeer © (19.01.05 18:03)

Может он и профи (OKVED), но после захода в СПРАВКУ вернуться в основное окно невозможно:))

справа внизу назад

← →
Arm79 © (2005-01-19 18:39) [27]

offtopic

Я учился на Кирочной... Забавное время было.

← →
Jeer © (2005-01-19 19:04) [28]

Видел и было занятно, как отреагируют.
В общем-то, это называется неинтуитивный интерфейс:(

← →
Jeer © (2005-01-19 19:07) [29]

Не стал уж говорить о страном белом поле в середине основного окна, о невозможности resize vert-размера полей...

← →
Jeer © (2005-01-19 19:11) [30]

Слава Аллаху, хоть TMinMaxInfo отрабатывается:)

← →
цд (2005-01-19 20:12) [31]

в белом окне выводятся результаты поиска

← →
Jeer © (2005-01-19 20:35) [32]

Да, не проверил такой финт.
Но глядя на белое окно возникла "масса вопросов".
Это не уровень профи - на мой взгляд:)

← →
Rule © (2005-01-19 20:49) [33]

Jeer © (19.01.05 20:35) [32]
а может именно так задача была поставленна :)

← →
Ihor Osov'yak © (2005-01-20 00:49) [34]

хм, ситуация примерно как в [17]... Но есть некоторые доп. вопросы, а также, наверное нужно что-то и о себе сказать.. Из чтения ветки не совсем понятно, куда стучаться, да и хотелось поначалу формализированные требования того, что о себе расказать нужно..

← →
KilkennyCat © (2005-01-20 00:57) [35]

> Rule © (19.01.05 20:49) [33]

абсолютно верно. в задачу не входило обновление - информация, содержащаяся в программе, конечна. В задачу входило требование высокой скорости работы, при минимальном размере, одним файлом, поэтому делалось с использованием KOL и без сжатий. Да, интерфейс жутковат, но в целом задача выполнена, так как программа разошлась в количестве уже более 7000 экземпляров, и это только по доступным проверке сведениям. Рекламаций было относительно немного.
Сможете делать лучше - я буду только рад.

Прошу заметить, что я данную программу привел как образец уровня сложности, и отметил ее некрасивость, так что считаю, что ее критика здесь совершенно не требуется. И еще раз повторюсь, что требуется профи именно поэтому, чтобы подобных высказываний было как можно меньше, а вовсе не из-за фантастической сложности программ.

> ПРИМЕРНЫЙ список того что ПРИМЕРНО нужно делать

если бы у меня такой был, то вероятно, я бы его просто здесь опубликовал бы. Такого списка нет. В [11] я показал рамки от самого простого до самого сложного, что было на сегодняшний день.

> msguns © (19.01.05 18:09) [24]

В целом, согласен. Беда в том, что на данном этапе мне сложно координировать командную работу, распределяя каждому то, что он лучше всего может. У меня нет такого опыта. Я даже не представляю, как оценить грамотно командную работу, чтобы потом разработчик интерфейса не дал мне по шее за то, что я заплатил ему меньше, чем написавшему справку :)
Поэтому, пока постараюсь откусить совсем маленький кусок пирога в софтверном мире, чтоб не подавится. Проглочу этот - откушу побольше: приглашу на работу толкового координатора.

← →
wl © (2005-01-20 01:05) [36]

программист переходит на следующий уровень(levelup) когда перестает писать программы сам и начинает проектировать системы и координировать работу рядовых программистов - не помню кто автор

← →
KilkennyCat © (2005-01-20 01:08) [37]

> Из чтения ветки не совсем понятно, куда стучаться, да и
> хотелось поначалу формализированные требования того, что
> о себе расказать нужно..

soft-job@a-cons.com

ящик находится на домене консалтинговой фирмы, это да, но это мой ящик, письма приходят непосредственно мне, а выделен он для некоторого удобства в дальнейшем.

Туда же можно и дополнительные вопросы. Осебе же рассказывать можете все что сочтете нужным, в свободной форме. Просто опять же, я считаю профессионалами тех, кто владеет фундаментальными знаниями, хорошим мышлением... поэтому, если Вы согласны, значит, Вы считаете себя профессионалом, и мне большего, в принципе, и не нужно знать, я и так буду уверен, что Вы справитесь с поставленной задачей.

← →
Aristarh (2005-01-20 01:11) [38]

Все сразу кинулись рассказывать, или по крайней мере намекать,
какие они профессионалы. Забавно читать, продолжайте... :-)

← →
default © (2005-01-20 01:14) [39]

KilkennyCat © (20.01.05 01:08) [37]
предлагаю тебе взять список наших мыл
потом когда появятся конкретные ТЗ задач ты отсылаешь их всем каждый оценивает свои возможности и шлёт соответствующий ответ
если желающих на одну задачу будет больше 1 ты выбираешь кого хочешь либо даёшь им время на работу и по сделанной части работы выбираешь у кого лучше - так будет объективней

← →
KilkennyCat © (2005-01-20 01:20) [40]

> Aristarh (20.01.05 01:11) [38]

да, это риск. Но думаю, я в состоянии объективно оценивать людей, и в плане профессионализма то же, даже в не очень знакомом мне направлении.

Общая схема работы вовсе не жесткая, я буду обсуждать ее со всеми программистами, пока не будет найдена идеальная.

← →
KilkennyCat © (2005-01-20 01:24) [41]

> им время на работу и по сделанной части работы выбираешь
> у кого лучше - так будет объективней

да, и очень удобно для меня, как для предпринимателя, но я смогу оплатить только лучший вариант, и это означает, что другой зря работал. Хотелось бы этого избежать. При условии, что работают профи, это вполне возможно, так как конкурс уже не нужен: различия рещений будут минимальны.

← →
default © (2005-01-20 01:27) [42]

KilkennyCat © (20.01.05 01:24) [41]
давайте определим профи!
вот задача
Есть массив, упорядоченный по возрастанию, например, 0123456789
Надо его переупорядочить "горкой в центре": 0246897531
Цифры приведены для примера, на самом деле массив может быть любой заданной
длины N,
и числа там тоже любые, только что упорядоченные.
Основная проблема - сделать это за время O(N) с затратами памяти меньшими, чем
O(N).
Решение лучше всего оформить в виде процедуры ReOrder(var a:array of Integer);
на данный момент я вижу только алгоритм сложности O(N*LogN)

← →
Lancelot © (2005-01-20 01:27) [43]

>wl © (20.01.05 01:05) [36]
>программист переходит на следующий уровень(levelup) когда перестает писать программы сам и начинает проектировать системы и координировать работу рядовых программистов

Имея на своей шкуре возможность оценить все стороны такого перехода, хочу тебе сказать, что скорее это не levelup, а levelside. Все познается в сравнении.

← →
default © (2005-01-20 01:29) [44]

default © (20.01.05 01:27) [42]
ну хорошо допустим ты будешь ориентироваться по значкам
если несколько претендентов со значками что будешь делать?

← →
KilkennyCat © (2005-01-20 01:38) [45]

> если несколько претендентов со значками что будешь делать?

если честно, пока не знаю. В дальнейшем практика покажет. Либо выработается хорошая схема работа, либо я опять потеряю время и деньги :)

← →
KSergey © (2005-01-20 08:34) [46]

> [42] default © (20.01.05 01:27)

Пусть меня сочтут лохом и лентяем, но все же хотелось бы спросить общественность: как сильно связаны задачки олимпиадного толка и профессионально выполненные проекты?

Рискну высказать свое мнение: да, занятно бывает потратить много килочасов на решение головоломной задачи и получить, наконец, красивое (скорее - в академическом плане) решение. Да еще и строго доказать, что это все именно так.

Но когда есть реальный проект, реальные сроки - то боюсь далеко не всегда выиграет решение, в котором где-то там в каком-то зарытом от пользователя месте сортировка идет на 3 сек быстрее, чем у других решений.

Да, безусловно знать стандартные алгоритмы и, главное, четко представлять область их применения - надо. Однако в задачах прикладного уровня - так ли это важно?

Да, есть задачи, где основная сложность именно в этой части - компактности и скорости (игровые "движки", архиваторы, ядро ОС, ядро SQL-сервера). Но остальная и, по-моему, подавляющая часть задач в этом попросту не нуждается (в отсутствии каких-либо спец. указаний в ТЗ, разумеется)...

Скажите, я сильно заблуждаюсь?

← →
Kerk © (2005-01-20 08:40) [47]

default © (20.01.05 1:27) [42]
если числа упорядочены, то может идти последовательно и вставлять каждый следующий элемент в середину результирующего массива?

← →
Kerk © (2005-01-20 08:43) [48]

Kerk © (20.01.05 8:40) [47]
ой.. имелось ввиду идти с конца.. если идти с начала, надо раскидывать элементы по краям.

← →
MBo © (2005-01-20 09:50) [49]

>Kerk ©
Дополнительный (результирующий) массив использовать нельзя, требования по памяти O(1), т.е. нужно переставлять в имеющемся, а в процедуре Reorder можно завести только несколько целочисленных переменных.
этот код:

var a: array of Integer; n, i: Integer; s: string; begin for n := 3 to 11 do begin SetLength(a, n); for i := 0 to High(a) do a[i] := i; s := ""; for i := 0 to High(a) do s := s + IntToStr(a[i]) + " "; Memo1.Lines.Add(s); ReOrder(a); s := ""; for i := 0 to High(a) do s := s + IntToStr(a[i]) + " "; Memo1.Lines.Add(s); Memo1.Lines.Add(""); end;

должен обеспечить такую выдачу:

0 1 2 0 2 1 0 1 2 3 0 2 3 1 0 1 2 3 4 0 2 4 3 1 0 1 2 3 4 5 0 2 4 5 3 1 0 1 2 3 4 5 6 0 2 4 6 5 3 1 0 1 2 3 4 5 6 7 0 2 4 6 7 5 3 1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 0 2 4 6 8 7 5 3 1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 2 4 6 8 9 7 5 3 1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0 2 4 6 8 10 9 7 5 3 1

← →
KilkennyCat © (2005-01-20 10:19) [50]

> KSergey © (20.01.05 08:34) [46]

В данном случае никакого заблуждения. Я не планирую собирать команду для участия в олимпиадах. Это малодоходно, а я заинтересован в деньгах, такой вот негодяй :)

← →
Kerk © (2005-01-20 10:48) [51]

MBo © (20.01.05 9:50) [49]
требования по памяти O(1),
в условии написано O(N)

← →
Guest_ (2005-01-20 10:55) [52]

Письмо отправил... А ответ ждать сразу?

← →
REA (2005-01-20 10:59) [53]

Про олимпиады: читал, что зависит, но не слишком. Не все задачи ориентированы на поиск "оптимальных" математическо-программных решений. Чаще требуется программировать интерфейс, БД и т.п.

← →
MBo © (2005-01-20 11:10) [54]

>Kerk © (20.01.05 10:48) [51]
>в условии написано O(N)
Там написано меньше, чем O(N).
На самом деле достаточно O(1)
(хотя, если подходить совсем формально, для индексации массива размером N требуется счетчик размером O(ln(N)) ;) )

← →
SPeller © (2005-01-20 11:13) [55]

Guest_ (20.01.05 10:55) [52]
Письмо отправил... А ответ ждать сразу?
Угу, такой же вопрос. Когда ждать ответа и ждать ли вообще?

KSergey © (20.01.05 8:34) [46]
Но когда есть реальный проект, реальные сроки - то боюсь далеко не всегда выиграет решение, в котором где-то там в каком-то зарытом от пользователя месте сортировка идет на 3 сек быстрее, чем у других решений
У нас на работе это решается так: сначала сделать чтобы работало, а потом, если заказчик скажет что его не устраивает скорость, либо скорость будет реально низкой из-за большого кол-ва данных, то беремся оптимизировать. Вот тогда уже есть место для алгоритмов. Иногда увеличение на 50 миллисекунд дает заметный прирост при обработке 50000 записей :)

← →
Kerk © (2005-01-20 11:15) [56]

MBo © (20.01.05 11:10) [54]
меньше, чем O(N).
да.. на слово "меньше" я как-то внимания не обратил.. и был удивлен простоте задачи. :) бывает.

← →
KSergey © (2005-01-20 12:05) [57]

> [55] SPeller © (20.01.05 11:13)
> на 50 миллисекунд

Под секундами я подразумевал общее замедление, конечно же ;)

> [50] KilkennyCat © (20.01.05 10:19)

Мой вопрос был скорее "вообще", не только и не столько в данном контексте.

Всем спасибо за бальзам на душу лентяя ;)

← →
Digitman © (2005-01-20 17:01) [58]

> KilkennyCat

ну и чего ты завял ?
я намылил тебе, ГДЕ реакция ?)

← →
KSergey © (2005-01-20 17:25) [59]

> [58] Digitman © (20.01.05 17:01)
> я намылил тебе, ГДЕ реакция ?)

А она была обещана? ;)

← →
Digitman © (2005-01-20 17:28) [60]

> KSergey © (20.01.05 17:25) [59]

обделаться на публике, при всей "сурьезности намерений", - малого стоит) ...

← →
KilkennyCat © (2005-01-20 17:36) [61]

Всем приславшим отправил подтверждение.

Могу дополнительно и здесь подтвердить, письма от Digitman и КSergey получены.

Пожалуйста, немного терпения. Писем приходит много, и не только по этой теме. Обрабатываю почту в основном ночью. Днем мне тоже приходится работать. Кроме того, мне часто приходится разъезжать по клиентам, и не только в пределах города. Поэтому, возможны некоторые задержки.

Ну вот, KilkennyCat уже стал бабки зашибать на посредничестве...

[61] KilkennyCat © (20.01.05 17:36)

Пожалуйста, немного терпения. Писем приходит много, и не только по этой теме.

Предлагаю открыть ветку "Утрення почта с KilkennyCat"

Где и обсуждать самые смешные письма)

> Piter © (20.01.05 17:43) [62]

Это плохо? И что есть посредничество?
Все программы, прошедшие через меня, будут выходить под маркой фирмы. Указание данных о программисте - на его усмотрение. Ответственность за программу, ее дальнейшее использование и жизнь - дело фирмы.
Много нашли различий от нормальной фирмы, с постоянным штатом сотрудников?

и то, и другое.

а вот такой вопрос: когда начнется первый проект?

> wl © (20.01.05 18:57) [68]

Когда выработается окончательная схема работы. Предполагаю, недели через две, максимум три. Работа уже есть, но пока я со всеми не утрясу все детали сотрудничества, ничего запускать в работу не буду.

KilkennyCat © (19.01.05 13:36)
А почему именно КОЛ?
ВЦЛ не нравиться? Если из-за размера - так это не актуально в наше время.
И кстати, на какой версии делфи нужно писать. По ходу ветки я так понял будет требоваться исходный код.

Anonimus © (20.01.05 20:11) [71]
А почему именно КОЛ?
ВЦЛ не нравиться?
Иногда может понадобиться. Да и кто сказал что всё будет на KOL? По-моему упоминание о программировании на Дельфи уже подразумевает программирование на VCL.

Ну тады щас письмо напишу

> А почему именно КОЛ?
> ВЦЛ не нравиться? Если из-за размера - так это не актуально
> в наше время.

ошибочное мнение. Представьте себе, что я плачу за траффик. У меня скачали программу N раз. Сделанная с KOL весит в десять раз меньше. Во сколько раз меньше я заплачу?

> И кстати, на какой версии делфи нужно писать. По ходу ветки
> я так понял будет требоваться исходный код.

Код будет требоваться. Но вот чего уж я не ожидаю от профи, так это критичности к версии Delphi...

KilkennyCat © (20.01.05 22:58) [74]

> ошибочное мнение. Представьте себе, что я плачу за
> траффик. У меня скачали программу N раз. Сделанная с
> KOL весит в десять раз меньше. Во сколько раз меньше я
> заплачу?

Ну прогу можно ужать АСПпаком или УПСом
Код будет требоваться. Но вот чего уж я не ожидаю от профи, так это критичности к версии Delphi
С интернетом интересно получается. И с сокетами. В Д5 есть сокеты в стандартных ИДЕ компонентах, в Д7 - нет. К Д7 инди больше подходит, чем к Д5.
Ну а в общем больщого различия нет.

зы: почту смотри :)

Anonimus © (21.01.05 4:02) [75]
Ну прогу можно ужать АСПпаком или УПСом
Тогда неужатая прога на KOL будет весить в 5 раз меньше. А если ещё и её ужать, то снова в 10 раз меньше. Только вот вредная привычка - использовать ехе-пакеры.

> вредная привычка - использовать ехе-пакеры.

Согласен. Поэтому - KOL.

> С интернетом интересно получается. И с сокетами. В Д5 есть
> сокеты в стандартных ИДЕ компонентах, в Д7 - нет. К Д7 инди
> больше подходит, чем к Д5.
> Ну а в общем больщого различия нет.

Да, верно. Но я имею ввиду, что если возникнет необходимость профессионалу работать в D7, хотя он привык в D2, это не сильно его затормозит и уж тем более, не уменьшит качество.
Я уже говорил о фундаментальных знаниях. Тот, кто ими владеет, может адаптироваться. Тот, кто привык работать по примерам, без единой мысли компонуя готовые решения, вообщем, шаблонно, не сможет запуздырить иконку в часики, если они вдруг окажутся справа. Примеров такого отвратительного мышления в форуме "Основная" очень много.

Ну а если по существу, критичность не к версиям Делфи, а к компонентам - использование "пиратских" вариантов для фирмы неприемлемо.

KilkennyCat © (21.01.05 4:25) [77]
использование "пиратских" вариантов для фирмы неприемлемо
Поэтому надо использовать стандартные. И если надо что-то сверх, то писать самомму и прилагать к проекту.

> SPeller © (21.01.05 04:33) [78]

Да. Либо обосновать необходимость приобретения компонента. Если это будет экономически оправдано - приобретем, не проблема.

На данный момент около 20 кандидатов. Буду считать, что первый этап пройден. Прошу прощения у остальных, кто выразит согласие после опубликавония сего, но... Сейчас количества более чем достаточно. Если все получится, будет еще набор.

Давльнейшее обсуждение почтой. Всем спасибо.

С уважением,
Константин.

KilkennyCat © (21.01.05 4:25) [77]
Ну нания от версии к версии только возрастают, а вот "удобства" меняются.
KilkennyCat © (20.01.05 22:58) [74]
Ну 10ти мегабайтную прогу писать пока никто не собирается :) А по делу - надо КОЛ - будет КОЛ. Да хоть АПИ:) Дай че нибудь в руках подержать, а то себя проверить хочется.

ЗЫ: Будешь смеяться, но "В основном, хочется себя проверить", денег конечно тож хочется, но эт не главное. Хотя вообще, как ты сам говорил, я тоже денег хочу, и не только я. это всеобщее заболевание :)

KilkennyCat © (21.01.05 4:25) [77]
Согласен. Поэтому - KOL.

не согласен. Если на программу даже жалко трафика (а в современном мире он достаточно дешев) - то нафиг такая программа нужна?

Не говоря уже о фирмах (с ними же сотрудничеств) - у них обычно вообще корпоративные каналы и сотрудники зачастую порнуху гигабайтами скачивают, какие проблемы с НУЖНОЙ ФИРМЕ ПРОГРАММОЙ?

KilkennyCat © (21.01.05 4:25) [77]
шаблонно, не сможет запуздырить иконку в часики, если они вдруг окажутся справа

? :)))

KilkennyCat © (21.01.05 4:36) [79]
Да. Либо обосновать необходимость приобретения компонента. Если это будет экономически оправдано - приобретем, не проблема

а Дельфи у тебя лицензионная, чтобы компилировать легально?

P.S. Нужно все таки публиковать хотя бы приблизительную зарплату в определенный срок.

> не согласен. Если на программу даже жалко трафика (а в современном
> мире он достаточно дешев) - то нафиг такая программа нужна?
>
> Не говоря уже о фирмах (с ними же сотрудничеств) - у них
> обычно вообще корпоративные каналы и сотрудники зачастую
> порнуху гигабайтами скачивают, какие проблемы с НУЖНОЙ ФИРМЕ
> ПРОГРАММОЙ?

Это рассуждение со стороны клиента. Клиент может за один раз позволить себе и порнуху скачать. А могу ли я, владелец порнухи на платном канале, позволить себе, что бы у меня ее скачали тысячу раз? Вряд ли.
Но это был как один из примеров. Да, на моем хостинге трафик бесплатный, но не факт, что так же это будет у заказчика. Пренебрежительное отношение к копейкам обычно заканчивается крахом в рублях.
Забудем про деньги. Предположим, что Вы сидите на диал-апе. На плохом диал-апе. Сколько шансов скачать, и вообще удобств при дальнейшей передаче через дискеты, маленькую программульку?
Я ориентирусь на очень и очень стандартных пользователей. У меня богатый сисадминский опыт и опыт при работе с клиентами, поэтому выбор KOL не из-за моды, а по множеству мелких причин.

> а Дельфи у тебя лицензионная, чтобы компилировать легально?

Да. Шестая. Сейчас буду приобретать лицензию на седьмую. Плюс есть лицензия на пакет от TMSSoftware.
Софт будет полностью легальным, так как у меня наполеоновские планы, и я хочу, чтобы лет через 20 мне вспоминали как можно меньше грязи.

> Нужно все таки публиковать хотя бы приблизительную зарплату
> в определенный срок.

Примерную стоимость я уже публиковал. Кроме того, работа сдельная, и разная. Поэтому может варьироваться и оплата, в очень широких пределах. Предположим, я переоценю свои возможности ответственности за сделанный Вами софт, стану зависимым непосредственно от Вас. Разумеется, в этом случае можно будет говорить и об оплате поддержки. Или же, Ваша программа принесет гораздо большую прибыль, чем было расчитано изначально. Соответсвенно, будет выплачена премия. Возможен вариант договоренности о проценте с прибыли. Но возможны и отрицательные стороны: Вы выполните только 80% работы, или меньше. Если доводка программы до 100% потребует каких-либо затрат, Ваша оплата уменьшится на эти затраты.

анализирую все твои посты, Кот, начиная с 19.01.05 13:36 ...
и делаю вывод, что ты - обычное трепло.. не более того...

пока еще не более чем в "рассуждалки" ты научился играть.
дело же либо делается либо сводится до банального трепа, достойного тек.раздела форума.

за время твоего трепа вполне можно было сверстать достаточно серьезное по функц-ти приложение.

за сим откланиваюсь.

Ну что же - удачи тебе

Работа Найти похожие ветки