У нас появятся Силиконовые долины?

← →
Soft © (2005-01-12 19:45) [120]

Силиконовая долина будет в Украине, так как в Украине нефти и газа... ну не то что совсем нет, но даже себе не хватает. А вот прямые руки и персонал с ВО есть.

PS
Для того чтобы производить электронику из комплектующих, или производить продукт называемый software, вложения нужны минимальные, главное персонал.

← →
iZEN © (2005-01-12 19:50) [121]

Как сказал один японец: "Всё что вы делаете руками..." ж)))

← →
GEN++ © (2005-01-12 20:31) [122]

Как всегда - начали про "Силиконовые долины" а к концу
пришли с углем, нефтью и "Кому на Руси жить хорошо".

Что касается нефти, то важно не столько сколько ее и по чем
добыча, а в том как долго ее будут у нас покупать (могут и завтра
закончить). И с чем останемся ?????
Что касается "спец. зон" то это уже было: "Шараги" (вряд ли
придумают что-либо другое). Экономическая эффективность - обал-
денная (китайцам не снилась).

По поводу приоритетности электроники и ИТ - пустое, скорее
всего политическое заявление. Всех валютных резервов не
хватит чтобы внутренние потребности закрыть своими изделиями
на своей элементной базе хотя бы на 25%. Правительство видимо
не представляет состояние отечественной электроники -
ее отсутствие.

← →
jack128 © (2005-01-12 20:42) [123]

Думкин © (12.01.05 12:12) [54]
Это уже что угодно - главное откуда начало взять. Пока - сжигание углеводородов в основном. Потом атомная, пока это урановое. А потом? Солнце как мощный источник нам мало катит - широты и облачностьдело не в облачности. У современных разработок в этой области черезвычайно низкий КПД. Насколько я помню, недотягивает до 5%
DiamondShark © (12.01.05 13:00) [81]
Большую удельную мощность с них не получишь.
Это да. Теоретическая мощность солнечных установок порядка 1 кВт/м2(в открытом космосе). Но если удастся повысить кпд установок, то даже с учетом облачности и загазованности можно получить неплохие результаты. Другое дело, что этим(не только солнечными установками, а вообще возобнавляемыми источниками энергии) у нас начиная с 90х мало занимаются.

← →
wnew © (2005-01-12 21:15) [124]

Наверное, не всё так мрачно:
http://www.wnew.de/ImgTemp/Solarmodule.gif

Typ F 32/12, Leerlaufspannung 22,8 V, Nennspannung 16,8 V, Nennleistung 32,2 W, Kurzschlussstrom 2,5 A, Nennstrom 1,92 A, Masse: 1005x605 mm.

Напряжение без нагрузки 22,8 V,
номинальное напряжение 16,8 V,
номинальная мощность 32,2 W,
ток короткого замыкания 2,5 A,
номинальный ток 1,92 A

Хочется думать, что это далеко не предел. Это всё в свободной продаже с гарантией сохранения характеристик 10 лет.

← →
iZEN © (2005-01-12 21:28) [125]

Индивидуальные энергетические установки, конечно, хорошая задумка, но если на них каждому придётся тратить своё личное время... Это как пересадить всех горожан на велосипеды...зимой. ж-)

← →
iZEN © (2005-01-12 21:31) [126]

Технопарки - что-то типа академгородков-наукоградов. Со своей инфраструктурой, правительством, бандитами,..охраной и колючей проволокой. Что-то типа Сарова - вот это я понимаю! Загончик для альтернативно одарённых. ;)

← →
iZEN © (2005-01-12 21:32) [127]

"Обитель Зла", надеюсь, все смотрели.

← →
wnew © (2005-01-12 21:36) [128]

iZEN © (12.01.05 21:28) [125]
В Германии индивидуальные отопительные системы на газу или мазуте в порядке вещей и никто не тратит на них своё время - всё работает полностью автоматически. К примеру я живу в 8-ми этажном доме и в каждой квартире своя газовая отопительная система. Есть также многоэтажные дома с общей системой на весь дом, но не более. Не понимаю почему в России до сих пор тянут теплотрассы.

← →
GEN++ © (2005-01-12 21:43) [129]

>iZEN ©
У нас в Зеленограде технопарк существует уже лет 5.
Выглядит это следующим образом: взяли один из корпусов завода
"Элма", выбросили из него все остатки оборудования и
коммуникаций, сделали перепланировку (разделили площадь на
кубики) и сдают кубики в аренду под оффисы комерческим фирмам.
Есть своя администрация и охрана прочее.

← →
iZEN © (2005-01-12 21:50) [130]

to GEN++ © (12.01.05 21:43) [129].
Установки ионной имплантации (технология легирования кремния 100нм), я так понимаю, давно уже переплавлены? :-))

← →
Soft © (2005-01-12 22:00) [131]

>>jack128 © (12.01.05 20:42) [123]
>>Солнце как мощный источник нам мало катит - широты и облачностьдело не в облачности. У современных разработок в этой области чрезвычайно низкий КПД. Насколько я помню, недотягивает до 5%.

Расчётный КПД солнечных батарей на такой основе — 57%.
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2004/04/16/214400.html

Получено пока только в лаборатории, но от лаборатории до промышленного производства не более нескольких десятилетий.

Проблема состоит в другом, что Солнце ночью не светит. Вот если бы сделали сверхпроводящую керамику(для аккумуляторов), которая при 100 ^С сохраняет свои свойства, вот тогда...

Нефть и бензин это просто высокоёмкий химический аккумулятор.

← →
GEN++ © (2005-01-12 22:01) [132]

>iZEN ©
по [130]
А они были?

← →
250 (2005-01-12 22:07) [133]

>Есть своя администрация и охрана прочее.
Вот тоько завод наколько я знаю давно не работает. Вернеее занимаются какой-то ерундой. Даже зарплату не всем и не всегад платят. Как у Думкина в Якутии.
Все при деле но никто не работает :)

>Не понимаю почему в России до сих пор тянут теплотрассы.
А кому это нужно-то ? Хозяина-то нет.

← →
GEN++ © (2005-01-12 22:20) [134]

>250 [133]
з-д "Элма" - это крсталльное производство. Немного делают
пластины до Dmax=100 мм.

← →
TButton © (2005-01-12 22:21) [135]

> А -55 пробовал?

а вы были зимой в тынде?
мне после нее зимний хабаровск райским садом казался.

← →
250 (2005-01-12 22:38) [136]

>GEN++ © (12.01.05 22:20) [134]
У меня в Зеленограде родственница работает. Посдавали все в аренду :) Интересно кому эти деньги идут ?
А им почти не платят. Перебивается с хлеба на квас. И уехать оттуда не может. Квартиру не поменяешь. Разве что на Тынду :(

← →
iZEN © (2005-01-12 22:59) [137]

У нас тоже пока делают пластины до ~25мкм - бррр... Микроконтроллёры для автомобильной электроники и видеопроцессоры, стыренные у Philips в прошлом веке - хотя уже не знаю как они. Обычный "мокрый" фотолитографический процесс. Гадость ещё та.

А вот ионная имплантация - это высший пилотаж в легировании полупроводников. Субмикронная технология, вакуумные кластерные установки с замкнутым циклом - на выходе получаются готовые для скрайбирования (разрезания на кристаллы) пластины. Чистейшее производство.

Да, блин, до Ирландии нам как до Луны. ;(

Или нет?

← →
GEN++ © (2005-01-12 23:03) [138]

>iZEN ©
А что на диффузии у вас стоит (какие установки)?

← →
250 (2005-01-12 23:04) [139]

>Обычный "мокрый" фотолитографический процесс. Гадость ещё та.
А уж как рады те кто это делает. Здоровьем наверное пышут ? :)
>Или нет?
Подальше будет :)

← →
iZEN © (2005-01-13 00:23) [140]

to GEN++ © (12.01.05 23:03) [138].
Не помню уже, давно это было. Плазменные печки какие-то.

to 250 (12.01.05 23:04) [139].
Щелочные растворы в бидончиках заливают в установки вручную (впрямом смысле слова) - я практику на заводе проходил (1997г.), знаю. Брызги, конечно, летят. Но растворы не сильно концентрированные - 15..20% от силы.

← →
GEN++ © (2005-01-13 00:54) [141]

>iZEN ©
>... Плазменные печки какие-то.
Печки скорее всего диффузионные СДО125/3, 02ДОМ150/3
разработка нашей лаборатории 215 НИИТМ Зеленоград,
а плазменные установки:
ПХО - ПлазмоХимической Очистки
ПХТ - ПлазмоХимического Травления
и ряд других (они заточены под операции);
большая часть разработана там же.
Я в свое время к дифф печкам руку приложил, как разработчик
автоматики, потому и спросил.

← →
iZEN © (2005-01-13 01:17) [142]

to GEN++ © (13.01.05 00:54) [141].
Да, возможно или наверняка.
Туда загружали пластины от ~60 до 125мм (может и 150).

← →
Думкин © (2005-01-13 06:03) [143]

> [122] GEN++ © (12.01.05 20:31)
> [126] iZEN © (12.01.05 21:31)

Что у вас все с колючкой-то? Без нее у нас ничего и не было? В Акдеме унас - колючку нигде не видел.

> [128] wnew © (12.01.05 21:36)

Вопрос не в теплотрассах - а в том - чем топить когда топить будет нечем? И отопление домов - это только часть и довольно не самая значительная.

> [135] TButton © (12.01.05 22:21)

Есс-но. И зимой и летом. И севернее и южнее. Я родился севернее на 400 км.

> [137] iZEN © (12.01.05 22:59)
> Да, блин, до Ирландии нам как до Луны. ;(

Вы хотели сказать: "Да, блин, до Ирландии нам как до Гольфстрима." ?

> [136] 250 (12.01.05 22:38)

Пусть приезжает. Может у вас мифы развеются - а то все по инету, да по инету. А так своей сидячкой прочувствуете разницу.
Капитализьм особенно развитый, особенно по типу Аляски - это не рай, это как раз то о чем я пишу, а вы даже не догадываетесь. Удачи.

← →
iZEN © (2005-01-13 07:36) [144]

/**Думкин © (13.01.05 06:03) [143]
Что у вас все с колючкой-то? Без нее у нас ничего и не было? В Акдеме унас - колючку нигде не видел.
*/
Вы были в Сарове?

← →
Думкин © (2005-01-13 07:37) [145]

> [144] iZEN © (13.01.05 07:36)

А кроме Сарова - больше примеров нет?

← →
blackman © (2005-01-13 10:13) [146]

>Думкин © (13.01.05 07:37) [145]
Таких шарашек было очень много. Про уральские ты возможно знаешь, поскольку не далеко от тебя.

← →
Думкин © (2005-01-13 10:20) [147]

> [146] blackman © (13.01.05 10:13)

Знаю, но ведь не только это было. Почему новые центры должны строиться по этому принципу, а не по другому? Примеры есть.

← →
blackman © (2005-01-13 10:24) [148]

>Примеры есть.
Какие ? Это ты о чем ? О том, что этих немного облагородили и теперь они работают за мизерную зарплату на тех же условиях, в тех же местах ? :)

> [148] blackman © (13.01.05 10:24)

Ты о чем? Академгородок в Новосибирске никто колючкой не огораживал. Например. А зарплата - она разная. У кого как. :(

>А зарплата - она разная. У кого как. :(
Чего его огораживать. Оттуда и так бежать некуда :)
Друг у меня был (работали вместе) статьи писал для их сборников.
Пописывали :)

> [150] blackman © (13.01.05 10:36)

Каких сборников?
Режимность все-таки не для побегов зачастую определялась. Я думаю Лос-Аламос тоже не был "обычным" местом. Да и по Силиконовой вы вряд ли сможете двигаться в произвольном направлении. И у нас - тот же ИЯФ - крепость, почти.

blackman ©

Ты категоричен как юноша :)
Я всю жизнь проработал в Средьмаше, знаешь такой? То есть 30 лет в закрытых и городах и предприятиях. То что ты тут постишь простительно для юноши, но ни как для солидного, умудренного опытом мужчины.
Извини.

>То есть 30 лет в закрытых и городах и предприятиях.
Ты много повидал. Но как ты правильно сказал, я тоже не первый год живу. Может быть мы видим по-разному ? Глаза не одинаковые наверное :) Но спорить сегодня я не хочу.

> Вы хотели сказать: "Да, блин, до Ирландии нам как до Гольфстрима."
> ?

мне до гольфстрима ближе чем до ирландии =)

>Или я глобус Хабаровского края неверно держу?
Крутить надо. Тады видно будет. :)

>pasha_golub © (13.01.05 13:34) [157]
>А если копать? :)
Глобус ? :)

Ну а по сабжу то кто-нибудь что то скажет ? Реально в России
создать "Кремниевую долину".

У нас появятся Силиконовые долины? Найти похожие ветки