Свобода вообще - хорошо ли это?

← →
ocean (2004-12-17 15:48) [0]

Вот пример (с)Замятин (фантаст начала ХХв). Балет - это красиво, высоко, искусство и т.д. Но это - максимальная закрепощенность исполнителя, покорность воле композитора и режиссера. Свобода - это дикое дрыгание с размахиванием всеми частями тела, но красота ли это?

← →
старый маразматик (2004-12-17 15:55) [1]

что есть свобода? и имеется ввиду абстрактная свобода, или какой-то частный случай?

← →
ocean (2004-12-17 15:58) [2]

рядом обсуждение свободы слова на данном форуме, я решил взглянуть пошире. Ну да, абстрактно, свобода как категория

← →
digger © (2004-12-17 16:35) [3]

Свобода - это хорошо. Но ответственность при этом никуда не девается.

← →
vecna © (2004-12-17 16:39) [4]

в самом широком смысле - свобода это абстракция. нету ее, не было и не будет.

← →
старый маразматик (2004-12-17 16:42) [5]

ocean (17.12.04 15:58) [2]
в широком смысле слова... дзеном попахивает. более нигде ее не встречал. да и нигде больше она невозможна. поскоку - осознанная необходимость. возможно, баланс между хочу и надо?

← →
digger © (2004-12-17 16:42) [6]

Нельзя быть абсолютно свободным. Всегда есть то от чего ты зависишь. Человек например зависит от своей физиологии.

← →
icWasya © (2004-12-17 17:55) [7]

Свобода, глядя беспристрастно
тогда лишь делается нужной,
когда внутри меня пространство
обширней камеры наружной.
Игорь Губерман

← →
AndB © (2004-12-17 18:23) [8]

to [5] .., баланс между хочу и надо?
.. между "хочу" и "можно" (позволено текущим обществом)

← →
}|{yk © (2004-12-17 18:38) [9]

бесперспективная это ветка. Философия давно уж вдоль и поперек исследовала понятие свободы. Потому зачем придумывать то, что до нас сотни раз придумывали? Спинозо-Гегелевского подхода к свободе (о котором маразматик пишет), я, кстати, не приемлю.

← →
старый маразматик (2004-12-17 18:58) [10]

> }|{yk © (17.12.04 18:38) [9]

не читал ни спинозу, ни гегеля. дабы не засорять мозги чужими мыслями. а то, вдруг, может произойти оболванивание гы

> AndB © (17.12.04 18:23) [8]

то, что ты написал - это не свобода. я немного расширю пояснение. попытаюсь. воспользуемся столь любезно предоставленным digger © (17.12.04 16:42) [6] примером физиологии (кстати, прикольная была игрушка когда-то, дигер называлась).
я хочу валяться на диване и пить пиво. но для того, чтобы обеспечить спокойное валяние, мне надо идти зарабатывать деньги. и если между этими двумя пунктами не существует диссонанса, то я буду свободен. внутренне. а то, что надо обществу - это уже несвобода, а вынужденная необходимость подчиняться определенным правилам. я не говорю, что это плохо, тем не менее это не свобода.
все, под вечер мозги не работают, шо-то сумбурно как-то вышло гыы.

← →
}|{yk © (2004-12-17 19:05) [11]

ну так "свобода - это осознанная необходимость" - это Спиноза (а потом Гегель). Просто кому-то было выгодно тиражировать этот явно неправильный тезис

← →
старый маразматик (2004-12-17 19:12) [12]

> }|{yk © (17.12.04 19:05) [11]

дык, это я где-то краем уха зацепил, а обоснования - не слыхал.
короче, пущай будет так: свобода - это когда наши возможности совпадают с нашими потребностями.

← →
Юрий Зотов © (2004-12-17 21:02) [13]

> }|{yk © (17.12.04 19:05) [11]

> этот явно неправильный тезис

Пока что явно вижу явно голословное утверждение. А хотелось бы столь же явно увидеть нечто большее.

← →
AndB © (2004-12-18 09:42) [14]

to [10] ,, старина с диагнозом,, ты явно и хронически несвободен,, ;)
откуда такие глупые мысли? "мне надо идти зарабатывать деньги".. :) Если вдуматься,, для того, что бы "валяться на диване и пить пиво" - тебе нужно самую малость - это самое пиво.. а уж как ты его получишь - дело десятое.. смени свое офисное окружение на шайку пиратов и свободы станет на порядок больше..
Я все же настаиваю на вилке "хочу"-"можно" (чиста с целью потрепаться :))

← →
Беспечный_Ангел © (2004-12-18 13:39) [15]

Я свободен, словно птица в небесах.
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен, с диким ветром наравне.
Я свободен, наяву, а не во сне.
(c) )))

Свободы в полном смысле не существует. Нельзя взять и оторваться от земли... Бросить близких людей.. Существует некая СТЕПЕНЬ свободы, свободы ВЫБОРА, не более того))))

← →
Gero © (2004-12-18 13:43) [16]

Свобода = хаос.

← →
ASMer (2004-12-18 13:49) [17]

Кому как.

← →
Беспечный_Ангел © (2004-12-18 14:15) [18]

> ASMer (18.12.04 13:49) [17]

У тебя есть девушка. Ей понравился Вася. Свободна ли она тебе изменить? Свободен ли ты намять бока Васе? А Вася - свободен ли он отомстить тебе? Дальше, я думаю, сам проследишь....
Вариант 2... Свободен ли я взять твою машину без твоего разрешения? А ведь это тоже свобода... ведущая к хаосу...

← →
ASMer (2004-12-18 14:17) [19]

Если есть желание и возможность (физичекая + моральная) свободен на все 100

← →
Marser © (2004-12-18 17:08) [20]

Что-то всё чаще и чаще появляются такие ветки...

← →
старый маразматик (2004-12-20 11:10) [21]

> AndB © (18.12.04 09:42) [14]

> старина с диагнозом,, ты явно и хронически несвободен

а я и не утверждал, что я полностью свободен. и как-то совсем не жмет. ага.

мне вчера дали свободу.
что я с енй делать буду?(с)

гы

← →
Vovchik_A © (2004-12-20 11:17) [22]

2ocean (17.12.04 15:48)

нету ее... Миф это... Утопия...

← →
Johnmen © (2004-12-20 11:18) [23]

>ASMer (18.12.04 14:17) [19]
>Если есть желание и возможность (физичекая + моральная)
>свободен на все 100

Вариант 3. Свободен ли я хряснуть ломом тебе по кумполу ?
Ответ - см.[19]

← →
Sergey13 © (2004-12-20 11:24) [24]

"Невозможно жить в обществе и быть свободным от общества"
(с) В.И.Ленин.

Свобода - это дикое дрыгание с размахиванием всеми частями тела, но красота ли это?

Смеятся после слова "лопата"?
Буратино у Карабаса будучи подвешен на крючок тоже дико дрыгался и размахивал всеми частями тела.
Наверное оттого, что офигенно свободен был в тот момент.

← →
ocean (2004-12-20 11:55) [26]

Конечно, абсолютная свобода, особенно личности в обществе, невозможна и противоречива. Есть относительная, допустим ограниченная УКодексом. Но красиво ли это? Стоит ли к этому стремиться?

Что бы к чему-то стремиться, надо для начала хотя бы понять, что же это такое.

2[26] ocean (20.12.04 11:55)
>Есть относительная, допустим ограниченная УКодексом. Но красиво ли это? Стоит ли к этому стремиться?
Стремитья, что бы к тебе применили УК? Конечно некрасиво. 8-)

Свобода - это дикое дрыгание с размахиванием всеми частями тела, но красота ли это?

Это не свобода, а ограниченность в выборе движений.
Из-за недостатка физической, хореографической и пр. подготовки.
Человек скован своими примитивными способностями и ничего более.
Никакая это не свобода.

Но это - максимальная закрепощенность исполнителя, покорность воле композитора и режиссера.

Скорее наоборот. Режиссер это может выполнить только мысленно, а вот танцор волен воплотить его замысел в танце. Ибо умеет.

← →
ocean (2004-12-20 12:05) [30]

> Из-за недостатка физической, хореографической и пр. подготовки.

считаю указанные виды подготовки закрепощением

считаю указанные виды подготовки закрепощением
Наздоровье.

Только вот, например, "закрепощенные" таким образом люди смогут преодолеть высокий забор, а "свободные" и неподготовленные останутся в пределах дворика.

Хорошую иллюстрацию сказанному выше можно увидеть в "Chicken Run" ака "Побег из курятника"

← →
ocean (2004-12-20 12:28) [33]

> "закрепощенные" таким образом люди смогут преодолеть высокий
> забор, а "свободные" и неподготовленные останутся в пределах
> дворика.

И я о том же, свобода - красивое слово, но не есть самоцель
Еще одно наблюдение: вызывают уважение, а то и любовь люди, имеющие принципы, по сути - самоограничения

>ocean (17.12.04 15:48)
>Балет - это красиво, высоко, искусство и т.д. Но это - максимальная закрепощенность исполнителя, покорность воле композитора и режиссера. Свобода - это дикое дрыгание с размахиванием всеми частями тела, но красота ли это?

В музыке свобода это когда нет нот и каждый дует (стучит, жмет, щипает) куда хочет ? Т.е. какофония ?
В живописи - это когда краска бросается на холст в "свободном полете". В скульптуре - когда кувалдой ваятель хрястает по глыбе, в спорте - когда каждый бежит куда хочет и т.д.
Короче, ка я понял, ув.фантаст свободу увидел в отсутствии какой-бы то ни было гармонии ?
И что, интересно это обсуждать ?

← →
старый маразматик (2004-12-20 13:15) [35]

помнится, было такое мнение, что анархия - мать порядка

Свобода вообще - хорошо ли это? Найти похожие ветки