Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4)

← →
Vovchik_A © (2004-12-22 12:29) [960]

2Шаман (21.12.04 17:46) [877]
2Шаман (20.12.04 20:04) [807]
Ты предлагаешь за вот такие акции любить Януковича ? Или это наглое вранье опять ? Это делали именно "Даже те из них, кто строит сложнейшие машины на крупнейших машиностроительных заводах страны". Нельзя что ли вести себя нормально ? Что-то я о подобных акциях, скажем, во Львове не слышал. Насколько я знаю машины с бело-голубыми флагами доехали туда без эксцессов.

http://www.korrespondent.net/main/109855

2вразлет © (22.12.04 12:10) [955]
>Что вполне обьяснимо...

Ага, правительство "все в белом" ему как бы недосуг о благсостоянии граждан заботиться...

А у тебя ЗП осталась на каком уровне ?

← →
}|{yk © (2004-12-22 12:29) [961]

> Неужели 5 млр. гривен хватит ?

Дык в бюджете на следующий год не хватает 5 млрд для повышения пенсий

← →
by © (2004-12-22 12:30) [962]

User_Name (22.12.04 12:27) [959]
А Украина настолько богата, что может себе позволит разбрасываться пятью миллиардами?
Раз это не накормит всех, то пусть крадут?

← →
Aristarh (2004-12-22 12:33) [963]

>Откуда взялись эти 2 процента?

Это хороший вопрос, т.к. оранжоиды постоянно требуют ссылки на
всё и вся. Подобное критическое отношение к информации можно
только приветствовать. Вот и сейчас хотелось бы увидеть доказательства
этих 2-х процентов и не менее взыскательное отношение.

← →
вразлет © (2004-12-22 12:34) [964]

[960] Vovchik_A © (22.12.04 12:29)

Не понял, к чему это? Я сказал, что единственным поводом повышения цен на недвижимость я вижу повышение покупательской способности

← →
}|{yk © (2004-12-22 12:37) [965]

2 вразлет
Hint: искать "рост реальных доходов граждан"

← →
вразлет © (2004-12-22 12:45) [966]

[963] Aristarh (22.12.04 12:33)

Я обычно прошу ссылки на информацию являющейся сомнительной на мой взгляд. В противном случае возникает следущее:

Жук, как -то заявил, что донецкий уголь дороже польского.
Ссылку на данные никто не потребовал.

Далее,
[905] Vovchik_A © (21.12.04 19:51)
Долго молчал я... Не выдержал. Нарушаю свою клятву.
Ваш уголь стоит на 100 баксов дороже польского, как уже кто-то говорил в предыдущих ветках. Поддержим отчественного производителя ?

То есть к этой непроверенной информации уже относятся, как к проверенной потому, что никто не потребовал подтвержающихссылок.

А теперь любопытная штука: В конце ноября я по телевизору видел заявление главы Закарпатской облгосадминистрации о том, что дестабилизация в стране приводит к тому, что им придется вместо донецкого закупать более дорогой польский или канадский уголь

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 12:46) [967]

2 [957] вразлет © (22.12.04 12:13)

> Откуда взялись эти 2 процента

Наверное со статотчетности. Во всяком случае, если бы эти цифры не соответствовали действительности, господин Я. имел прекрасную возможность в условиях прямого эфира перед всей страной уличить Ю. во лжи - все же дебаты велись в режиме диалога, то есть опровергать дезинформацию была возможность. Я. просто ушел от ответа на соотв. вопрос.
Если это вопрос все же ко мне - откуда я взял эти цифры - ответ простой - с прямого эфира вторых дебатов. Проверил позже по "распечатке" дебатов.

Еще. Я думаю, сейчас не одна тысяча спецов до запятых анализируют "распечатки" дебатов. И каждую лживую цифру будут вытаскивать наружу.

2 [959] User_Name (22.12.04 12:27)

Это не единственный эпизод. Так, наиболее заметный. Смотрим также вышеупомянутое сказание о 12 и 2 процентах. Можете также посмотреть на цифры бюджета ДУСи (в том числе и на закупку всяких там мейбахов, или как их там), и сравнить с какой-то социальной программой..
Зы. Я очень помню слова одного поляка, который с сестрой моей жены немного прогуливался по Крещатике - "И это бедная страна? Скажи, ты такие и столько автомобилей в Варшаве видела?" (хинт - сестра уже три года работает в Варшаве).

← →
nikkie_ (2004-12-22 12:46) [968]

>Vovchik_A
Странные у тебя представления о ценах на недвижимость и экономической стабильности. В Москве самая низкая цена была сразу после кризиса. А после того, как народ очухался и зажирел, цена поднялась в 4 раза. Увеличение количества денег на руках у потенциальных покупателей, возможность брать кредиты (та же ипотека) позволяет продавцам поднимать цену.

← →
вразлет © (2004-12-22 12:47) [969]

[965] }|{yk © (22.12.04 12:37)
2 вразлет
Hint: искать "рост реальных доходов граждан"

Средняя зп в 2003 -90уе, в 2004 -120уе., инфляция около 10%. Доходы выросли или нет?

← →
Vovchik_A © (2004-12-22 12:49) [970]

2вразлет © (22.12.04 12:34) [964]

А она повысилась ? Хотя бы у тебя повысилась она ?
В свете инфляции упала как я понимаю.

← →
вразлет © (2004-12-22 12:50) [971]

Падон, 969 не принимайте во внимание

← →
User_Name (2004-12-22 12:51) [972]

2 by © (22.12.04 12:30) [962]

А ВЫ УВЕРЕНЫ, что новое правительство и президент воровать НЕ БУДУТ ?

2}|{yk © (22.12.04 12:29) [961]
А как насчет бюджетников и мин. зарплаты 432 грн.
Тоже хватит :)))))))) Смешно.

← →
вразлет © (2004-12-22 12:52) [973]

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2004/gdn/izp/izp_u/izp092004_u.html

← →
старый маразматик (2004-12-22 12:53) [974]

> вразлет © (22.12.04 11:54) [952]
> А мне казалось, что значительно выросли цены на товары мясо-молочной промышленности

и рыбку тоже. короче, все основное, чего жрешь. я одним хлебом питатся не могу, к сожалению.

> Откуда взялись эти 2 процента?

действительно, интересно. судя по тому, что на вопрос не было ответа, следует: либо действительно взялись, либо Я просто не в курсе, что у него происходит с правительстве и стране. вспоминается, почему-то, тов.кучма, когда он сказал, что совсем не знал, какой лазоренко плохой, ворюга, влез в доверие, а кучма-то и не знал, такой наивный весь из себя гы.

> Ihor Osov"yak © (22.12.04 12:26) [958]

> действительное возрождение начнется уже в послеющенковский
> период

скорей всего так и будет. если экономические законы нормальные примут.

> User_Name (22.12.04 12:27) [959]

судя по всему, речь шла о пенсионерах. пенсионному фонду, кажись, где-то стоко и не хватает. бред, конечно - все распродать и прожрать. нафига мне золотые яйца завтра, когда сегодня можно сварить замечтательский куринный супчик?

← →
Vovchik_A © (2004-12-22 13:01) [975]

2User_Name (22.12.04 12:51) [972]

> А ВЫ УВЕРЕНЫ, что новое правительство и президент воровать НЕ БУДУТ ?

В том то и дело что нет.

2Модераторы

Пердлагаю ветку прикрыть до 27-го числа. Поскольку стороны аргументов уже не воспринимают и все идет по кругу уже не помню по какому разу.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 13:02) [976]

2 [969] вразлет © (22.12.04 12:47)

вообще то на свой уе я сейчас купить могу заметно меньше, чем года два назад..

Зы. Я уже дозрел пересматривать условия расчета с заказчиками, которые были привязаны к уе..

2 [974] старый маразматик (22.12.04 12:53)

>> действительное возрождение начнется уже в послеющенковский
>> период

> скорей всего так и будет. если экономические законы нормальные примут.

Но я придерживаюсь мнения, что Ющенко быстрее других альтернатив создаст для этого условия. Также имею надежду что некоторые положительные сдвиги в экономике будут еще и при Ющенко. Ну а всякие там антикорупционные фишки, устранение бардака в судовой системе, етс - еще и при Ющенко.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 13:05) [977]

2 [975] Vovchik_A © (22.12.04 13:01)

> Пердлагаю ветку прикрыть до 27-го числа.

Ну почему же.. Мне, например, интересно порою Vovchik_A послушать - как я понимаю, наши позиции далеко не во всем совпадают :-).

← →
вразлет © (2004-12-22 13:09) [978]

[976] Ihor Osov"yak © (22.12.04 13:02)
Уе лишь для наглядности, при постоянном курсе следует учитывать инфляцию, которую я и указал
, кроме того, в следущем посте я попросил не принимать этот цифирь во внимание, потому, что за 2004 это средняя зарлата не за год, а за октябрь месяц

← →
старый маразматик (2004-12-22 13:11) [979]

> Ihor Osov"yak © (22.12.04 13:02) [976]

> вообще то на свой уе я сейчас купить могу заметно меньше,
> чем года два назад

вот в том - то и дело! а у нас цены особо и не повысишь, и так морду воротят, типа, программулинка - за что так много платить! пока впаришь, потом пока эти деньги выбьешь, некоторые по пол-года/году тянут резину, хорошо за счет количества можно сгладить последствия. мммать...

> Ющенко быстрее других альтернатив создаст для этого условия

дык, других альтернатив-то и не было. Я проводил бы прежнюю политику, зачем что-то менять, уже все пробито

← →
вразлет © (2004-12-22 13:12) [980]

[974] старый маразматик (22.12.04 12:53)

бюджет 2004 около 85 млрд
бюджет 2005 около 105 млрд

← →
_1008_ (2004-12-22 13:13) [981]

User_Name (22.12.04 12:27)

Если это дело оформленно как указ, то значит у него есть план по реализации или сведения, которые утверждают, что это возможно.

Vovchik_A © (22.12.04 13:01) [975]

Может со следующего круга прислушаются.

← →
Vovchik_A © (2004-12-22 13:15) [982]

2Ihor Osov"yak © (22.12.04 13:02) [976]

>Также имею надежду что некоторые положительные сдвиги в экономике будут еще и при Ющенко.

Это, Игорь, если он хотя бы один срок в этом кресле потянет.

>Ну а всякие там антикорупционные фишки, устранение бардака в судовой системе, етс - еще и при Ющенко.

imho, наивно весьма так полагать.

2nikkie_ (22.12.04 12:46) [968]

2 года назад, когда кризисом и не пахло цены были ниже на недвижимость. С приходом, пардон, Виктора Федоровича цены поползли вверх медленно, но верно. Пик пришелся на август-сентябрь 2003-го - я как раз квартиру покупал. Цены росли примерно на 300 убитых енотов в неделю.

← →
старый маразматик (2004-12-22 13:20) [983]

> Vovchik_A © (22.12.04 13:01) [975]

повторень - мать ученья(с) гы. шоб до печенки дошло

> вразлет © (22.12.04 13:09) [978]

фиг знает. я вот прикидываю так - в 95г мне хватало 40-50 баксов(из расчета на двоих в месяц на пожрать), в 97 - уже 100, а щаз двумя сотнями не отмахаешься(правда, уже трое, но можно поправку ввести). при этом я красную икру ложками не ем. а если сюдой прибавить энную сумму за квартиру - совсем не смешно.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 13:26) [984]

2 [982] Vovchik_A © (22.12.04 13:15)

> Это, Игорь, если он хотя бы один срок в этом кресле потянет.
Угу.. Жизнь она довольно непрогнозируемая. Но будем надеятся на лучшее. Нужно ведь иногда быть оптимистом..

>>Ну а всякие там антикорупционные фишки, устранение бардака в судовой системе, етс - еще и при Ющенко.

> imho, наивно весьма так полагать.

здесь не соглашусь.. конечно, мое мнение также сугубо имховатое...

← →
Vovchik_A © (2004-12-22 13:29) [985]

2Ihor Osov"yak © (22.12.04 13:26) [984]

>здесь не соглашусь.. конечно, мое мнение также сугубо имховатое...

Гы, аргументы ?

← →
старый маразматик (2004-12-22 13:34) [986]

> Vovchik_A © (22.12.04 13:15) [982]

> Пик пришелся на август-сентябрь 2003-го

гы. я, как раз, тогда же. помню, семь лет назад они уже казались заоблачными. по сравнению с днепропетровском (кстати, щаз разрывчик начал постепенно сокращаться). и вовремя мы успели, щаз цены выросли еще больше. я уже на своей хате могу наварить 11-12 штук. и это за год! а цены по-прежнему растут...

← →
Danilka © (2004-12-22 13:45) [987]

Вообще-то, у нас тоже цены на квартиру растут.
Летом моя однокомнатная стоила 750т.р., в конце сентября мы ее начали продавать за 770т.р., а продали месяц назад за 820т.р. С бесплатным 2-х месячным проживанием.
И это связанно не с инфляцией (маненькая она у нас была), а с тем, что спрос рождает предложение. А спрос вырос по 2 причинам, на мой взгляд:
1. Проценты банков за кредиты падают, все большие слои населения имеют возможность купить.
2. Повышение зарплат и среднего уровня доходов населения.

А построил я ее в 2001г. за 235т.р., кстати. И инфляция за эти 3 года была маленькая, совсем не в три раза.
Вообще, на мой взгляд, рост стоимости квартиры опережающий инфляцию (и даже проценты банковских кредитов, как в моем случае) говорит только об одном: рост стабильности и доходов населения.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 13:54) [988]

2 [985] Vovchik_A © (22.12.04 13:29)

> Гы, аргументы ?

Были бы особо четкие аргументы - не упоминал бы имхо имховатое..
А так что могу сказать - во-первых, программные заявления самого Ю. - а я ему все же склонен доверять.. Во-вторых - отсутствие за ним какой-то мощной финансовой группировки, которая там заинтересована в прихватизации очередных стратегических объектов или в беспределе судебной системы.. Порошенко там и ему подобные - все же мелочевка по сравнении с другими акулами укр. бизнеса.. То есть все же Ю. в первую очередь рассчитывает на народную поддержку, а не устраняя бардака в стране он эту поддержку ну очень быстро растеряет - и, вероятнее всего даже пятилетки своей первой не отбудет - та же "Пора" поможет.. Я это к тому, что Ю. объективно заинтересован в устранении бардака.. Причем не методом "железной" руки, а все же методами, которые выше упоминались - то есть реанимацией судебной системы, приучивание исполнительной вертикали действовать по закону.. Конечно, это довольно трудно сделать в наших условиях, но ведь нужно когда-то начинать. Он начнет. Другое дело - выйдет ли.. Ну ничего, народ, может и поможет немного - все же уроки Майдана помниться еще долго будут..

В третьих - лично Ю. не особо склонен к воровству - если было бы иначе - то немного бы другие воспоминания о его нацбанковском и премьерском прошлом были бы.. То есть человек испытание властью уже проходил.. И заводика себе очередного не прихватизировал.. Да и дачного участка в шесть гектар под Киевом не отхватил..
То, что к некоторым сегодняшним членам его команды может и есть вопросы - то тот же Ю. уже демонстрировал способность и собирать команды, и вносить в них довольно резкие изменения.. То есть я придерживаюсь мнения, что не команда играет Ю., а скорее наоборот - Ю. - команду..

← →
nikkie_ (2004-12-22 13:58) [989]

>Vovchik_A
2 года назад, когда кризисом и не пахло цены были ниже на недвижимость. С приходом, пардон, Виктора Федоровича цены поползли вверх медленно, но верно. Пик пришелся на август-сентябрь 2003-го - я как раз квартиру покупал. Цены росли примерно на 300 убитых енотов в неделю.

Я понимаю, что тебя это касается очень лично, поэтому ты несколько эмоционален, но давай будем все-таки разумно рассуждать.

Какие именно действия/бездействия премьера привели к росту цен на недвижимость? По-моему, при условии, что темпы строительства не упали резко, рост цены может говорить о таких факторах: 1. люди готовы жить при действующем правительстве, а не думают об отбытии за рубеж; 2. количество денег у населения увеличилось (причем не у абстрактных олигархов, которые не составляют тебе конкуренцию при покупке жилья, а у людей примерно того же класса). Могут быть и другие - например, исчерпание площадок под массовое строительство в городе Киеве и переход к точечной застройке.

Мне вообще странно слышать жалобы о том, что "когда-то я на уе мог купить гораздо больше, чем сейчас". Вы вроде как в ЕС собираетесь вступать? Вы готовы к тому, что цена на бензин будет как в Европе - больше евро за литр? Со всеми вытекающими последствиями?

[989] nikkie_ (22.12.04 13:58)
По-моему, при условии, что темпы строительства не упали резко

Дык в том то и дело, что они резко возросли

[988] Ihor Osov"yak © (22.12.04 13:54)

А так что могу сказать - во-первых, программные заявления самого Ю. - а я ему все же склонен доверять..

Как насчет 4-го пункта программы о коррупции? Что ему мешало бороться с коррупцией во времена премьерства?

старый маразматик (22.12.04 13:34) [986]

Я на своей тоже :)

2 [989] nikkie_ (22.12.04 13:58)

> Мне вообще странно слышать жалобы о том, что "когда-то я на уе мог купить гораздо больше, чем сейчас".

Николай, это была реплика на другой постинг, а никак не жалоба. Я вообще не имею привычки на что-то жаловаться.

Зы. А цены на бензин у нас и так почти как в Европе.

2 [991] вразлет © (22.12.04 14:08)

Во первых, силовые министры не подочетны премьеру, во вторых - когда начал интересоваться делами вокруг угольной отрасти - уж очень быстро в отставку выперли.

2Danilka © (22.12.04 13:45) [987]

>1. Проценты банков за кредиты падают, все большие слои населения имеют возможность купить.

У нас они че-то не сильно такую тенденцию имеют :(

>2. Повышение зарплат и среднего уровня доходов населения.
Гм... Хы :)

2nikkie_ (22.12.04 13:58) [989]

>Я понимаю, что тебя это касается очень лично, поэтому ты несколько эмоционален, но давай будем все-таки разумно рассуждать

Напротив, я спокоен как дохлый слон. И рассуждаю из того, что видел сам. Район, в котором я живу застраивается весьма интенсивно.

>1. люди готовы жить при действующем правительстве, а не думают об отбытии за рубеж;

Да некому уже выезжать...

>. количество денег у населения увеличилось (причем не у абстрактных олигархов, которые не составляют тебе конкуренцию при покупке жилья, а у людей примерно того же класса).

Да-а-а-а-аа ? Офигеть

>Вы вроде как в ЕС собираетесь вступать?

Ни ЕС ни ЕЭП не явлются для Украины спасением, imho

2Ihor Osov"yak © (22.12.04 13:54) [988]

>А так что могу сказать - во-первых, программные заявления самого Ю. - а я ему все же склонен доверять..

> То, что к некоторым сегодняшним членам его команды может и есть вопросы

Игорь, не мне тебе рассказывать, что его теперишняя команда склонна к распаду.

>То есть я придерживаюсь мнения, что не команда играет Ю., а скорее наоборот - Ю. - команду..

Ага, и клоунада с клятвой на Библии в парламенте это ярко показала :(

[993] Ihor Osov"yak © (22.12.04 14:22)

Подотчетны:

"Положение о Министерстве внутренних дел Украины", утвержденном Указом Президента Украины от 17.10.2000 г. N 1138

...Министр несет персональную ответственно перед Президентом Украины и Кабинетом Министров Украины за разработку государственной политики в сфере...(список)....интересов общества и государства от противоправных посягательств...борьбы с преступностью, исполнением Министерством своих заданий и функций

← →
старый маразматик (2004-12-22 14:47) [996]

> nikkie_ (22.12.04 13:58) [989]

> 1. люди готовы жить при действующем правительстве, а не думают об отбытии за рубеж;
надо ведь понимать, что за рубеж могут выехать единицы! ща попробую разрулить. во-первых, много возвращается из израиля. или не возвращается, а просто скупают квартиры впрок. на всякий случай, война там, видишь ли. это по слухам, от брокера. во-вторых, есть такие интересные товарисчи, просто подъездами выкупают квартиры. потом их можно выгодно сдавать(рассказывали про одного, у него 5 или 6 квартир, и с каждой имеет минимум 200 баков в месяц, на самом деле больше) или продать с хорошим наваром. короче, именно в условиях нестабильности, деньги вкладывают в недвижимость

>2. количество денег у населения увеличилось
не так. мне кажется. просто банки теперь дают долгосрочные кредиты, проценты хотя и не очень того, но все же выгоднее, чем платить за съемную квартиру. а стартовый капитал можно получить с продажи своей хавиры в другом городе, например.

и, наскоко знаю, резко возростли цены на стройматериалы. плюс, спекулятивные цены от производителей квартир. а людям жить все равно надо где-то. вот и лезут к банкам в кабалу. я как посчитал, во что мне обошелся бы кредит - не, ну нафик.

by © (22.12.04 10:59) [933]
Вот когда у вас тоже цены поднимутся в два раза, а ЗП останется прежней - посмотрим, рады ли вы будете такому экономическому росту

Первый раз, что-ли? У нас постоянно это происходит. Процесс перманентный.

← →
старый маразматик (2004-12-22 15:25) [999]

> Alexander Panov © (22.12.04 14:59) [998]

ну да, это токо при ссср цены были стабильны и повышались токо по постановлению партии и правительства раз в сто лет:))

просто Я не надо кричать, что жить стало лучче, жить стало веселей. ну шо мне толку с роста ВВП на 14% и с поднятия средней зарплаты, если я этого не ощущаю, а ощущаю совсем даже другое. не могу сказать, что эта вся пурга сегодня для меня критична, просто зачем тогда Я сует мне в рожу этот экономический рост? я же вижу совсем другое! ща еще цены на проезд поднимут. тоже зашибись.

старый маразматик (22.12.04 15:25) [999]
просто Я не надо кричать, что жить стало лучче, жить стало веселей. ну шо мне толку с роста ВВП на 14% и с поднятия средней зарплаты, если я этого не ощущаю, а ощущаю совсем даже другое. не могу сказать, что эта вся пурга сегодня для меня критична, просто зачем тогда Я сует мне в рожу этот экономический рост? я же вижу совсем другое! ща еще цены на проезд поднимут. тоже зашибись.

Можно подумать, пир Ю будет по-другому.

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4) Найти похожие ветки