Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4)

← →
Algol (2004-12-22 18:25) [1040]

> Вот Вы что конкретно ждете от правления Ющенко ? Серьйозно.

Вот именно что НИЧЕГО не ждем!
Мы ждем что бы правительство наконец-то оставило страну в покое... Только так мы выживем))

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 18:26) [1041]

2 [1039] Algol (22.12.04 18:20)

обрадовал :-(
в моей дерефушке сейчас в долю вступить - от 300 до 500 уев за метр. И это не элитное жилье.. Это типа для простых смертных..

← →
Alexander Panov © (2004-12-22 18:31) [1042]

Странные вы все. Цены растут... А что же они - падать начнут вдруг?
Нигде в мире цены не падают.
З/П отстает? А на какие шиши ее поднимать - только экономическими методами.
Хотите капитализма? Так зачатки его у вас уже есть - результат налицо - рост цен, инфляция, безработица, социальная незащищенность.

И пенять на правительство в переходный период(а он будет длиться еще ох как долго), по меньшей мере, странно.

Шоковой терапии, по-моему, уже все наелись. И все поняли, что сразу ничего не бывает.
Работать надо, а не фигней маяться. За нас самих ни демократию, ни светлое будущее никто не построит.

Algol (22.12.04 18:25) [1040]
Мы ждем что бы правительство наконец-то оставило страну в покое... Только так мы выживем))

Странно. ВОт только ненадолго оранжевые заблокировали правительство - уже предвестие экономического кризиса.
Может правительство совсем убрать? Ну его нафиг?

← →
вразлет © (2004-12-22 18:32) [1043]

[1040] Algol (22.12.04 18:25)

Это что еще за поханархическиенастроения?)

← →
User_Name (2004-12-22 18:32) [1044]

2 Algol (22.12.04 18:25) [1040]

Сильно сказано.
Вы это серьйозно (я ж просил по серойьозному :( )

by ©
Ihor Osov"yak ©
А насчет пожарников, налоговой и т.п. думаю дела не дойдет. Понимаете, им ведь тоже жить надо. Если им эту лазейку убрать, то надо денег платить из бюджета, а где взять-то их (денег) ?

ВСЕ естессно ИМХО.

← →
by © (2004-12-22 18:35) [1045]

Alexander Panov © (22.12.04 18:31) [1042]
Работать надо, а не фигней маяться. За нас самих ни демократию, ни светлое будущее никто не построит.

Вот и работаем.

← →
Algol (2004-12-22 18:43) [1046]

> 2 Algol (22.12.04 18:25) [1040]
>
> Сильно сказано.
> Вы это серьйозно (я ж просил по серойьозному :( )

Это конечно была шутка, но с известной долей правды.
Украина плохо живет не потому что здесь нет ресурсов и не потому, что здесь никто не хочет работать. А потому, что нормально работать здесь никто не может. Бюрократия+коррупция. Бороться и с тем и с другим можно только ограничив власть государства (как ни парадоксально это звучит).

← →
User_Name (2004-12-22 18:47) [1047]

2 Algol (22.12.04 18:43) [1046]

Скажу честно, что-то не смог вычитать в программе Ющенко, что он будет ограничивать власть государства.
В общем опять что-то не стыкуется.

← →
Algol (2004-12-22 18:48) [1048]

> ВОт только ненадолго оранжевые заблокировали правительство
> - уже предвестие экономического кризиса.

Вы это, поменьше СМИ смотрите...
На новый год две недели предприятия по все Украине не работают, и никакого кризиса почему-то не наблюдается. А тут видите ли Кучму в свою резиденцию не пустили, и бац - кризис ...
Разруха она в головах (С)булгаков

← →
}|{yk © (2004-12-22 18:49) [1049]

> Скажу честно, что-то не смог вычитать в программе
> Ющенко, что он будет ограничивать власть государства

Как это? А Закон о местном самоуправлении - тот, который необходимо принять до 1 сентября и который уже приняли в первом чтении? Губернаторов будут выбирать. Это ли не ограничение? И это не лозунг, это уже почти сделано.

← →
User_Name (2004-12-22 18:53) [1050]

2 Algol (22.12.04 18:48) [1048]

А что, никаких признаков кризиса из-за этого нет ???
Не верю (с) Станиславский.

← →
wicked © (2004-12-22 18:54) [1051]

> User_Name (22.12.04 18:32) [1044]

> А насчет пожарников, налоговой и т.п. думаю дела не дойдет.
> Понимаете, им ведь тоже жить надо. Если им эту лазейку убрать,
> то надо денег платить из бюджета, а где взять-то их (денег)

а им и платится з/п... и льготы им всякие (пожарникам т. е.)...

← →
User_Name (2004-12-22 18:56) [1052]

2 }|{yk © (22.12.04 18:49) [1049]

Т.е. выборные губернаторы не будут подчиняться государству, я так понимаю. Что-то типа удельных князей ?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 18:59) [1053]

2 [1042] Alexander Panov © (22.12.04 18:31)

> Странно. ВОт только ненадолго оранжевые заблокировали правительство - уже предвестие экономического кризиса.

Впрочем, Вам уже ответили - см. [1048] Algol (22.12.04 18:48)
В дополнение - то, что станок печатный запустили для выплаты ничем не подкрепленных пенсий, да на поддержку избирательной компании неких кандидатов - это ерунда, не считается.. А вот пару чиновников на работу не пустили - это таки так. удар по экономике..

2 [1044] User_Name (22.12.04 18:32)

Вот воровать эти чинуши не будут (или им не дать воровать) - вот и деньги в бюджете появятся. В том числе и на зарплату тем же чинушам..

Зы. Рассказ об увеличении ВВП на 12 процентов и только о 2 процентов увеличении доходов в бюджет повторить?

← →
User_Name (2004-12-22 19:01) [1054]

2 wicked © (22.12.04 18:54) [1051]

Про пожарников. Вы видимо предметом не владеете (ничего личного). КАКИЕ льготы. Пайки давали, так при Ющенко отобрали (где-то в 2001 году). З/п , слава богу Янукович поднял до приемлемого уровня. Какие еще льготы ? За проезд платят, тут тоже никаких льгот.

← →
Algol (2004-12-22 19:02) [1055]

> 2 Algol (22.12.04 18:48) [1048]
>
> А что, никаких признаков кризиса из-за этого нет ???
> Не верю (с) Станиславский.

Признаки кризиса есть. Вопрос только в том, чем этот кризис вызван...

← →
}|{yk © (2004-12-22 19:09) [1056]

> Т.е. выборные губернаторы не будут подчиняться
> государству, я так понимаю. Что-то типа удельных
> князей ?

Будут подчиняться. Но беспредельщиков типа Щербаня губернатором уже никто не поставит

← →
User_Name (2004-12-22 19:14) [1057]

2 }|{yk © (22.12.04 19:09) [1056]

Насчет Щербаня. Ваши слова да богу в уши.

← →
старый маразматик (2004-12-22 19:19) [1058]

> Alexander Panov © (22.12.04 18:31) [1042]

вот именно, З/П не надо поднимать. ну нафик, уже подляли вот. бумаги напечатали, штоб их, поднимальщиков. я сам уж как нить заработаю. а вот законов, которые бы позволяли зарабатывать, и налоги платить честно, щаз нету.

предприятие платит:
32% - пенсионный
3% - соцстрах
2% - фонд занятости

кроме того, с человека:
13% налог с доходов
2% пенсионный
1% соцстрах
1% профсоюзный

вот тебе радостные налоги на зарплату, где-то так, приблизительно, мож где ошибся малость. ради этого, конечно, стоит честно работать, правда?

← →
wicked © (2004-12-22 19:26) [1059]

> User_Name (22.12.04 19:01) [1054]
насколько помню, у них были (до Ющенко-премьера) и восстановлены (после Ющенко-премьера) неплохие льготы на оплату электроэнергии... возможно. что сейчас их нет, но 2 года назад - были (я тогда в энергосетях работал)...

← →
User_Name (2004-12-22 19:31) [1060]

2 wicked © (22.12.04 19:26) [1059]

Если Вы не про организацию а целом, а про людей, тогда я не пойму какого ...<>/!!.... я плачу полностью все. А про организацию в целом сегодня спрошу :) может Вы и правы.

2 }|{yk © (22.12.04 19:09) [1056]
Будут подчиняться. Но беспредельщиков типа Щербаня губернатором уже никто не поставит

Щаз. Ты боишься судимого президента, но не боишься судимых губернаторов?
У меня некоторые знакомые добровольно шли в армию, дабы избежать судебного преследования. Но это были не матёрые бандиты, а так, сошки... На гражданке я с удивлением увидел, что матёрые бандюги и жулики идут во власть по той же самой причине. Вспомните Мавроди.

← →
старый маразматик (2004-12-22 19:37) [1062]

> Ihor Osov"yak © (22.12.04 18:59) [1053]

> воровать эти чинуши не будут (или им не дать воровать)

эээ, ну как это они не будут воровать? это же в крови совейского человека. на генетическом уровне прошито. единственная возможность - дать очень большую зарплату. и в случае, ежели будут мордой вертеть - под суд без разговоров, с конфискацией. вопрос токо, где эту большую зарплату взять?
примет из жизни. был, давно еще, знакомый налоговик. у него тогда две сотни деревянных зарплата была. на сигареты как раз. и больше ему не надо было. остальное или сам брал, или давали.

зы. кажись, меня уже клонировать начали, в другой ветке. во народ! бгыы

А при чем тут это? Выборность губернаторов - необходимая вещь. Еще какой-то папа римский в средневековье в своей энциклике отмечал, что верховным властям нельзя забирать то, с чем могут справится власти более низкого уровня. Потому как это сильно ослабляет власть. В Умберто Эко "Имя розы" прочитал, точной формулировки не помню.

> User_Name (22.12.04 19:31) [1060]
написал же:
> насколько помню, у них были (до Ющенко-премьера) и
> восстановлены (после Ющенко-премьера) неплохие льготы на
> оплату электроэнергии... возможно. что сейчас их нет,
> но 2 года назад - были (я тогда в энергосетях работал)...

Выборность губернаторов - необходимая вещь.

Это спорный вопрос. Есть плюсы, есть и минусы. Чего больше - неизвестно. Годика 4 пройдёт, посмотрим на ВВП-шную реформу - тогда смогу сказать, чего больше, плюсов или минусов.

Это не спорный вопрос. Это исторический (или, как любил говаривать Остап Ибрагимович, медицинский) факт. А то, что некто решил заняться изобретением велосипеда - это его проблемы.

2 [1058] старый маразматик (22.12.04 19:19)

далеко не полный список. Я уже отошел от этих дел - сейчас работаю по фиксированому налогу, так что точно уже не вспомню. На вскидку - еще пдв (пдв начисляется на стоимость, а з/п в стоимость входит). Да и процентовка соцтраха с фирмы выше будет (кажется)..

2 [1060] User_Name (22.12.04 19:31)

> А про организацию в целом сегодня спрошу :) может Вы и правы.

Во-во, вспроси своего главбуха, сколько фирма должна потерять, чтобы тебе сотню выплатить. Если на производстве - то во сколько в стоимости продукта твоя сотня зарплаты выльется..

2 [1062] старый маразматик (22.12.04 19:37)
Примерно так, как ты пишешь.. И по капли выдавливать...
Вообще-то вопрос сложный.. Года три назад работал на одном предприятии, типа кондитерской фабрики. С директором (он же один из собственников почти на вась-вась некоторое время был - так вот, одна из основных проблем было - несуны. И это при условии что зарплата была относительно неплохой, желающих устроиться на работу - тьма, возможность получить на складе либо продукцию, либо сирье по себестоимости - без проблем, а работяги были предупреждены - что за случай поимки на проходной даже на 5 копеек - увольнение в течении 5 минут и без разговоров.. Не взирая на лица. И приходилось увольнять порою даже ценных работников. Наверное все же в крови.. Правда, не очень сильно, так как где-то за год тенденция нести через проходную, кажется, исчезла..

Просьба продолжать обсуждение здесь:
http://delphimaster.net/view/14-1103740532/

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4) Найти похожие ветки