Дельфи-программер - бесперспективная профессия?

← →
clickmaker © (2004-11-15 15:09) [0]

В связи с желанием сменить работу прошерстил кучу сайтов типа job.ru, suberjob.ru etc. И вот ведь странная штука: вакансий по дельфям с достойной з/п практически нет. Подавляющее большинство - c++, c#, java, причем, в последнее время наблюдается бум по разработке приложений для мобильных устройств, просто хит сезона какой-то. Вот я и думаю, стоит ли заморачиваться или лучше начать вспоминать слегка подзабытый ++ и ориентироваться изначально на него?

← →
Dmitriy O. © (2004-11-15 15:32) [1]

Вобщето сейчас востребован Java. Т.к. есть бум КПК и мобил. Причем скорее всего из-за совершенствования этих устройст спрос будет довольно продолжительный.
с++ востребован в плане развития игровой индустрии. Т.к. игры будут востребованны всегда.
Delphi наверно востребован также просто его рынок стабилен и не расширяется. Т.е. ниша делфи программеров укомплектована и дальнейшего спроса не предвидится.
Я тоже думал перейти на Java и С++ .Но пока Delphi удовлетворяет все мои потребности в программировании.

← →
Nikolay M. © (2004-11-15 15:38) [2]

Я бы ориентировался на С-шарп. Если решу менять работу, буду, скорее всего, поднимать именно его.

← →
MrCorp © (2004-11-15 15:40) [3]

Я тоже в свое время бегал по сайтам типа job.ru и выяснил, что есть достойные вакансии для Делфистов. Обычно требуется Delphi + Microsoft SQL Server. Конечно, таких вакансий поменьше, чем для Си-шников.

← →
clickmaker © (2004-11-15 15:46) [4]

> [3] MrCorp © (15.11.04 15:40)
> Я тоже в свое время бегал по сайтам типа job.ru и выяснил,
> что есть достойные вакансии для Делфистов. Обычно требуется
> Delphi + Microsoft SQL Server

В последнее время и такие вакансии очень редко всплывают. Но в основном дельфи в отрыве от СУБД не рассматривают. И складывается впечатление что, по крайней мере, на российском рынке дельфя не вышла за рамки системы для разработки СУБД

← →
clickmaker © (2004-11-15 15:49) [5]

> [1] Dmitriy O. © (15.11.04 15:32)
> Но пока Delphi удовлетворяет все мои потребности в программировании.

Хм... Мои, в общем-то, тоже. Но проблема в том, что надо и бабло как-то зарабатывать :)

← →
Sandman25 © (2004-11-15 15:52) [6]

clickmaker

И на старой, и на новой работе произошел уход с Delphi в сторону Java. Новые проекты только на Java. На Delphi только сопровождение старых продуктов.

← →
ИМХО © (2004-11-15 15:57) [7]

надолго ли бум на мобилы?

← →
DiamondShark © (2004-11-15 16:00) [8]

> Sandman25 © (15.11.04 15:52) [6]
> Новые проекты только на Java.

А рационально это как-то объясняется?

Кстати, это где?

← →
Danilka © (2004-11-15 16:05) [9]

[9] ИМХО © (15.11.04 15:57)
Однако, по-моему, уже сейчас в мире мобильников больше чем копмьютеров. И доля мобильников с явой растет, по сравнению с теми, в которых явы нет. Отсюда я делаю вывод что надолго. :))

← →
Sandman25 © (2004-11-15 16:17) [10]

[8] DiamondShark © (15.11.04 16:00)

А рационально это как-то объясняется?

Масштабируемость, безопасность, число готовых сторонних библиотек для самых разных задач.

Кстати, это где?

Старая компания занималась автоматизацией производства. Про новую ничего сказать не могу, извини.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-15 16:20) [11]

По моему Java идет и на КПК. А к-во КПК тоже растут.
Так что на пару десятков лет спрос будет. А там возможно Java
Станет основной средой идля обыкновенных компов.

← →
Nous Mellon © (2004-11-15 16:29) [12]

C Jav"ой никогда не работал, только слышал звон и звенело что он похож на Ц постинкремент. Правда?

← →
Andryk © (2004-11-15 16:38) [13]

Тут очень сложный вопрос. Delphi очень хорош для постоения систем клиент-сервер, на нем они делаются достаточно быстро и легко, при наличии опыта конечно.
Но как только встает вопрос о большой корпаративной ИС, и WEB интерфейсом и с тонким клиентом, да и с любым другим, то тут конечно более привлекательна java, a именно J2EE, тут и и масштабируемость и мультиплатворменость и независимость от выбора СУБД. Мне ксатати очень понравилась идея J2EE-приложения на последнем семинаре Борланд.

> Nous Mellon © (15.11.04 16:29) [12]

Нет это неправда. Синтаксис в чем-то схож, но говорить о постинкрементации неправильно. Это совершенно другой язык.

← →
DiamondShark © (2004-11-15 16:42) [14]

> Однако, по-моему, уже сейчас в мире мобильников больше чем
> копмьютеров. И доля мобильников с явой растет, по сравнению
> с теми, в которых явы нет.

А такой момент, что круг задач, решаемых компьютерами и мобильниками несколько различаются никак не принимается во внимание?

← →
Danilka © (2004-11-15 16:58) [15]

[14] DiamondShark © (15.11.04 16:42)
Вообще-то, это был ответ на вопрос: "надолго ли бум на мобилы?".

Но, если интересует мое мнение, то, задачи постепенно пересекаются все сильней. Игры, интернет, много можно найти точек пересечений, и рынок приложений для мобильников очень быстро развивается. Хотя, конечно, останется много задач, которые никогда не уйдут с ПК.
Но, ява имеет фору - опыт ява-разработчика для ПК в какой-то мере применим и к мобильникам.

← →
Nikolay M. © (2004-11-15 17:35) [16]

Хм, если все так будут относиться к дельфистам, то нужно делать ноги :(
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=138094&pg=-1

← →
Polevi © (2004-11-15 17:39) [17]

к 30 годам уже можно абстрагироваться от языка и среды
ничего личного
имхо

← →
Piter © (2004-11-15 18:37) [18]

Ну Дельфи то еще очень даже жива и жить будет (мне кажется, лет пять вполне будут востребованы программисты на ней). Но вот если кто будет изучать программирование с нуля - я бы посоветовал обратить внимание на шарп или java... Смерть дельфи все таки неизбежна. Имхо.

← →
Piter © (2004-11-15 18:38) [19]

Polevi © (15.11.04 17:39) [17]
к 30 годам уже можно абстрагироваться от языка и среды

не согласен. От среды абстрагироваться достаточно сложно. Это по крайней мере полгода привыкания.

Даже элементарно - нужно привыкать, что вместо begin..end стоит {..}

Мне код на C++ чисто физически сложнее смотреть. Отступы не такие... ну в обещем - не то. Так что привычка тоже вещь...

← →
Nikolay M. © (2004-11-15 18:57) [20]

> Смерть дельфи все таки неизбежна. Имхо.

- Доктор, я умру?
- Конечно.
:-)

← →
KilkennyCat © (2004-11-15 19:08) [21]

> Piter © (15.11.04 18:37) [18]

> Но вот если кто будет изучать программирование с нуля

то я бы советовал изучать фундаментальные вещи. Хотя, я уже это говорил.
Изучающий тупо язык, особенно в надежде перспективности этого языка, может очень быстро оказаться у разбитого корыта.
Тот же, который изучает принципы, без особого труда перейдет на любой. Да и труд-то будет просто в отвыкании от шаблонов конкретного языка.
Лично мне достаточно две недели, чтобы начать работу на новом языке. Полгода - чтобы понять возможности.
К счастью, я почти всегда (за исключением специфичных случаев) мог и могу убедить, что мне лучше знать метод реализации задачи, что руководству (заказчику) нужен конечный продукт. С теми же, кому я эту мысль донести не могу ("Делфи? Это же не престижно! Пишите нам на дотнете!" - вопили одни, заказывая примитвную прогу по обработке документов), я просто не работаю: потом сплошной геморрой на всех этапах работы.

← →
Polevi © (2004-11-15 19:42) [22]

>Piter © (15.11.04 18:38) [19]
давай с тобой это обсудим лет через 10, когда ты подрастешь, ok ?

← →
Piter © (2004-11-15 19:50) [23]

KilkennyCat © (15.11.04 19:08) [21]
то я бы советовал изучать фундаментальные вещи. Хотя, я уже это говорил.

Блин, это естественно. Но ведь надо на какой-то среде экспериментировать. Конечно, многие сейчас скажут - да хоть FreePascal, но я сторонник привыкания сразу к реальной системе на которой будешь работать...

← →
Piter © (2004-11-15 19:51) [24]

Polevi © (15.11.04 19:42) [22]
давай с тобой это обсудим лет через 10, когда ты подрастешь, ok ?

гипер-некорректно с твоей стороны. Хорошо, я замолкаю, если это тебе принесет радость

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-15 21:53) [25]

Piter © (15.11.04 19:50) [23]

> но я сторонник привыкания сразу к реальной системе на которой
> будешь работать...

Ты видел разницу между D6 и D8 ? И то, и то - Delphi, а разница колоссальная. Я за свою жизнь в столькоих средах успел поработать, что мало не покажется, так могу сказать - со среды к среде перейти можно очень быстро. Я полностью согласен с KilkennyCat © (15.11.04 19:08) [21] относительно сроков перехода на другой язык, а уж среду освоить для того, чтобы в ней делать что-то работающее, можно гораздо быстрее.

← →
Algol (2004-11-16 01:31) [26]

Относительно сайтов типа job.ru хочу сказать следующее - если работодатель не является профессиональным разработчиком ПО, то его требования к работнику строятся на шаблонных стереотипах. Типа C++ это круто, Java это классно, делфи - отстой.
Однако, на практике, ему абсолютно все равно на каком языке вы будете выполнять поставленные задачи.
И ваша ЗП в первую очередь будет зависить от решения его задач, а не от языка, на котором вы их будете решать.

← →
Defunct © (2004-11-16 02:08) [27]

Polevi © (15.11.04 17:39) [17]
к 30 годам уже можно абстрагироваться от языка и среды
Игорь Шевченко © (15.11.04 21:53) [25]

Присоединяюсь

> Piter © (15.11.04 18:38) [19]
> не согласен. От среды абстрагироваться достаточно сложно. Это по крайней мере полгода привыкания.

Piter хотите пари, если Вы на месяц удалите Delphi и вместо него поставите C++ Builder, и напишете на нем программку "калькулятор строковых выражений". Через месяц, Вы сами удивитесь, что переход на C++ оказался столь безболезненным и вам будет {} и -> столь же привычно как begin end и .
(это что касалось языка).

Потом удалите C++ Builder и установите MS VS на месяц. И напишите ту же программку "калькулятор строковых выражений". Вы удивитесь насколько просто перейти от среды к среде.
(всего каких-то 2 месяца, а уже смените и язык и среду)

← →
GuAV © (2004-11-16 02:11) [28]

Как перейти на С ?

← →
Defunct © (2004-11-16 02:20) [29]

GuruAV
> Как перейти на С ?

Поставьте C++ Builder, там тот же VCL Delphi, освоите C за 7 дней методом проб и ошибок. Обязательное условие - 8 часов в день.

PS: то что я написал основано на моем субъективном мнении о знаниях GuAV и на предположении, что GuAV придется изучать C с нуля.

← →
GanibalLector © (2004-11-16 02:23) [30]

2 Defunct
Дык вроде C и C++ разные вещи...не говоря уже о Builder

← →
Defunct © (2004-11-16 02:26) [31]

GanibalLector © (16.11.04 02:23) [30]
C и C++ не говоря уже о Builder

отличаются также как:

Pascal и Object Pascal не говоря уже о Delphi

Зная Delphi вы бы смогли писать на Pascal?

← →
GanibalLector © (2004-11-16 02:42) [32]

>Зная Delphi вы бы смогли писать на Pascal?
Да.
Я бы сказал иначе.Зная Pascal я смог перейти на D

← →
Verg © (2004-11-16 07:01) [33]

> [28] GuAV © (16.11.04 02:11)
> Как перейти на С ?

Примеры. Исходники. Лучше каких-нибудь полезных вещей. Хорошую среду - VS.NET, например.
+ Желание это сделать. Немного обзеболивающего :) от безмодульности.
И через недельку вас уже перестанет тошнить от #include :)))

← →
ocean (2004-11-16 07:48) [34]

Я часто сталкиваюсь с разработчиками самого разного уровня. И мое мнение таково, что сильные ребята могут круто работать даже на Клиппере, а бестолковому никакая Ява не поможет. Дело в подходе к процессу, в требовательности к себе. Т.о. считаю, что профессионалу не наод никуда переходить, хотя как раз ему это не трудно.

← →
vidiv © (2004-11-16 07:50) [35]

Опять же грустно... перспектива пропадает, а я так и ничего не написал толкового... :(

← →
Dmitriy O. © (2004-11-16 08:50) [36]

Я думаю такое отношение к Delphi вызванно тем что в этой среде до сих пор не написанно ни одной крутой игры. Достаточно появится игре написанной на Delphi сравнимой с DOOM3 И отношение
к этой среде разработки сразу изменится.

← →
Slider007 © (2004-11-16 08:51) [37]

Dmitriy O. © (16.11.04 8:50) [36]
займись :) спаси сообщество :)

← →
Брюнетка © (2004-11-16 08:55) [38]

И непременно "на основе СУБД"! :)

← →
Rule © (2004-11-16 09:16) [39]

не, ну вы все загнули тут ...
я как законченный консерватор, тяжелый на подъем, и с делфи меня тяжело будет сдвинуть :) ...
я когдато не хотел переходить с винды 3.х :) мне она очень нравилась и хоть машина и тянула 95 но я не хотел переходить :)))

но вот по теме если говорить, то я присоединаюсь к ЮШ и Polevi и KilkennyCat ... тут не важный язык и не важна среда, тут необходимо мыслить соответсвенно. Если есть фундамент и опыт и желание ... новый язык - это дело времени и не очень большого. Намного чаще труднее изучить предметную область, которую необходимо автоматизировать, но кушать хочеться :) вот и приходится ... (я даже когда автоматизировал биржу то получил удостоверение брокера, так как являлся руководителем программной группы, то приходилось рисовать ТЗ вместе с биржевиками и кроить задачи на программеров. и вот настолько изучил всю деятельность биржы, что особого труда не составило здать на брокера) ...

← →
clickmaker © (2004-11-16 10:11) [40]

> [26] Algol (16.11.04 01:31)
> Относительно сайтов типа job.ru хочу сказать следующее -
> если работодатель не является профессиональным разработчиком
> ПО, то его требования к работнику строятся на шаблонных
> стереотипах. Типа C++ это круто, Java это классно, делфи
> - отстой.
> Однако, на практике, ему абсолютно все равно на каком языке
> вы будете выполнять поставленные задачи.

Далеко не всегда. Если у конторы уже есть крупные и успешные проекты, никто не будет переводить их с Си на паскаль только потому что взяли супер-пупер-мега программера на дельфи

← →
Rule © (2004-11-16 10:25) [41]

clickmaker © (16.11.04 10:11) [40]
Далеко не всегда. Если у конторы уже есть крупные и успешные проекты, никто не будет переводить их с Си на паскаль только потому что взяли супер-пупер-мега программера на дельфи

Это точно, полностью согласен :)))

← →
Rule © (2004-11-16 10:26) [42]

Rule © (16.11.04 10:25) [41]
Причем, продолжаю тему, ести он супер-пупер программист, то уже не на делфи :), он как Нео, вне системы, ему пофиг на чем писать :)

← →
Суслик © (2004-11-16 10:30) [43]

Позвольте и мне высказаться. :)))

Во многом согласен с тем, что перейти с языка на язык можно быстро. Но понять силу и идею языка намного сложнее. К сожалению, без понимания оных работать действительно профессионально сложно.

Могу на примере себя. При изучении некоторых книг (по ООП, в основном) пришлось пописать тестовые примеры в разных языках: java и ++. Согласен, что ничего сложного нет. Даже иногда синтаксис поприятней привычного в дельфи. Тут же мысль, мож изучить java или ++ и вперед, на заработки. Открываю Липмана (по ++ книга), смотрю - 1100 страниц текста <> тексту из книги <что-то> за 21 день. ОТкрываю книжку по java - аналогично. Позвонил одногруппнику - руководитель отдела в российском представительстве иностранного банка - как говорю, на сях пишете? А что надо знать? Тут понимаю, что всего Липмана и кучу еще всего другого надо изучить (это не меньше 6 мес, точно). Аналогичная ситуация с приятелем руководящим отделом разработки на java. Такие знания не получишь ни за месяц, ни за год. Это гигансткий опыт практической работы, который не возмешь ни из своего опыта разработки в дельфи, ни со своего гонора классного программиста (ведь мы все так считаем :))). Да, можно рискнуть, пойти стажером (мне руководитель отдела java предлагал, на 500-600 зеленых с серьезной перспективой роста в течении нескольких лет). Но это риск и серьезная временная (надеюсь :))) потеря дохода.

Мой личный имхошный вывод:
Перейти быстро на другой сложный язык как си++ и java в целях профессиональной работы можно:
ЛИБО если есть опыт разработки в аналогичный языках в прошлом.
ЛИБО есть друг, приятель, брат, который готов взять стажером и закрывать некоторое время (порядка 0.5 лет) глаза на ваши проколы.
ЛИБО вы готовы пожертвовать доходом с целью перспективы роста.

PS
Повторю, что все ИМХО. Я не обижусь если не услышу комментириев личностного характера, которые я имел счастье наблюдать в прошлой холи вор, посвещенной C vs Delphi. Данный вывод я сделал за год изучения возможных перспектив роста на примере себя. Данное изучение включало опрос знакомых и приятелей на предмет возможного заработка (кто же расколется о реальных доходах :))) и возможных вакансиях при разработке в средах, отличных от delphi. Так, что считайте вывод небольшим статистическим исследованием, проведенным между выпускниками 99 г. факультета ВМиК МГУ им. Ломоносова (т.е. мы по образования вроде как программисты :))). Я, конечно, лично опросил не всех. Но знаю, что на дельфи пишут считанные единицы. В основном java и си. Причем, многие (большинство, на самом деле) не на MS windows: есть sun, unix, linux (Mac вот только никого не знаю).

← →
Суслик © (2004-11-16 10:35) [44]

Про возможную смерть дельфи.

Мой приятель, К., который работал в российском представительстве Борланда (сейчас тот самый руководитель отдела на java) говорил, что Борланд не умрет, т.к. он есть тайный, но лучший друг MS. А в смерть MS лично я не верю.

← →
Rule © (2004-11-16 10:36) [45]

Суслик © (16.11.04 10:30) [43]
ну понимаешь, нам с тобой с нашим опытом работы так и кажется, но я уже склонаюсь к мнению (в процессе работы в многих средах), что все работает по одному принципу. И тут надо видель не синтаксис,а логику ... тоесть сущность, что везде одинаковое. И вот как раз чтоб через код видеть логику ... тут надо опыт матерый ... и естественно знания

← →
Суслик © (2004-11-16 10:38) [46]

> [45] Rule © (16.11.04 10:36)

> И тут надо видель не синтаксис,а логику ... тоесть сущность,
> что везде одинаковое.

А вот с этим позволь не согласится.
Ножи бывают для резки хлеба и для разделки свиней. Ножи одинаковые, а вот навыки разрые.

← →
Andryk © (2004-11-16 10:40) [47]

Да кстати Delphi 2005, даст новый толчок к развитию. Мне очень понравилась демонстрация ECO2 - это платформа основанная на docnet. В ней очень быстро можно написать достаточно сложную ИС при этом програмируя бизнес логику на ObjectPascal, и уж больно понравилось то что там можно описать с помощью XML "мапирование" свойств объектов на сушествующую БД. Т.е. Говорить об умирании Delphi, очень и очень рано. Просто как сказал Орлик, "долгое время Borland незаслуженно обходил Delphi своим вниманием опираясь в основном на JBuilder". Но конечно Delphi 2005 это дествительно качественный скачок.

← →
Polevi © (2004-11-16 10:45) [48]

наступает период когда программист пишет карандашом на бумаге
для тех кто не понял [17]

← →
Суслик © (2004-11-16 10:46) [49]

> [48] Polevi © (16.11.04 10:45)
> наступает период когда программист пишет карандашом на бумаге
> для тех кто не понял [17]

тогда он не программист, а проектировщик...
но это уже смена профессии.

← →
Danilka © (2004-11-16 10:47) [50]

[45] Rule © (16.11.04 10:36)
> И тут надо видель не синтаксис,а логику ... тоесть сущность,
> что везде одинаковое.

Ну-ну. Нарисовать интерфейс в дельфи это одно, а в яве - совсем-совсем другое - совершенно другая логика. Да и не только по-отношению к интерфейсу, ко многим очень вещам.
Согласен с Сусликом и KilkennyCat - необходимо не меньше полугода, чтобы по настоящему перейти с Дельфи на Яву, причем, через пол-года будешь плакать и плеваться над тем, что писал месяца три назад - вдруг окажется, что многие вещи можно было реализовать гораздо проще. :))

А так, лично я никуда переходить не собираюсь, даже для каких-то собственных проектов - Дельфи меня полностью устраивает, его возможности превышают мои потребности, а остальное все - от лукавого. :))

← →
Суслик © (2004-11-16 10:52) [51]

> [50] Danilka © (16.11.04 10:47)

Я не соглашался ни с кем по поводу полугода. Это больше :))
Думаю порядка 1-2 лет интенсивной работы с изрядной долей самопожертвования в виде ночный бдений над книжками.

← →
Danilka © (2004-11-16 11:01) [52]

[51] Суслик © (16.11.04 10:52)
> Я не соглашался ни с кем по поводу полугода. Это больше

[43] "и закрывать некоторое время (порядка 0.5 лет)"
:))

← →
Суслик © (2004-11-16 11:05) [53]

> [52] Danilka © (16.11.04 11:01)

не вижу противоречий :)))
делать ошибки, на которые нужно закрывать глаза будешь не более 6 мес (иначе в ларек торговать). Другой вопрос, что плодотворно работать в смысле творчества (я для этого надо прочуять язык очень хорошо) будешь не ранее указанных нескольких лет.

← →
Danilka © (2004-11-16 11:06) [54]

[51] Суслик © (16.11.04 10:52)
> изрядной долей самопожертвования в виде ночный бдений над
> книжками.

Это, конечно, хорошо, однако, практика - зе бест. :)) Честно говоря, не встречал книжек по яве, над которыми стоило-бы проводить "ночные бдения". :))

> [54] Danilka © (16.11.04 11:06)

любая книга по ООП этого достойна. Многие из них (по крайнем мере, те которые видел я) имеют примеры на java.

Но в большей степени я говорил про c++ и Липмана.

Хотелось бы узнать ваше мнение, уважаемые мастера, по поводу перспективы изучения 1с. В нашем городе эта профессия (программист 1с) очень востребована.

Что за сложности в виде многолетнего изучения ?
Не требуется знать язык и среду от корки до корки.
Наверника многие сдешние не знают и не пользовали 40% возможностей Delphi и еще меньше компонентов.
Также и в других языках. Если пишеш игры то изучаешь одно если базы то другое. А в конкретной области навтыкаться хватит и пол года Или год-два если вообще с нуля.
Я вот менее чем за 2 года освоил Delphi и причем сам и чисто на собственном интузиазме. Еслиб мне потребовалось перейти на Java
да еще былиб стимулы то за 6 мес яб тоже ее освоил.

> [57] Dmitriy O. © (16.11.04 11:53)

> да еще былиб стимулы то за 6 мес яб тоже ее освоил.

глупость, уж извини, Дмитрий.

Ты знаешь - я знаю asm!!! Могу сказать также. Понимаю код, все-такое. Но это то знание, за которое плалють деньги? Сомнваюсь.

Опять сколько людей столько и мнений ...

тогда если так рассуждать, то надо определиться с перой оценки профессионализма знаний на конкретном языке ... и вообще все понятия в этой области очень размытые и абстрактные ...
спор ни о чем вобщем, но опыт и профессионализм рулит, а в чем ты это делаешь - это уже десятый вопрос

Я вот, например, дальнобойщик.
Как думаете, возьмут меня пилотом в команду "Субару" на ралли?

> Суслик © (16.11.04 11:57) [58]

Не знаю как в Москве. Да и вообще чесно говоря как в прог мире.
Могу судить тока по нашему городу. Что многие люди в основном
ученые либо занимавшиеся в науке в осномном математики и физики когда жизнь заставила перешли в программисты. Причем зачастую с нулевыми знаниями в програминге вообще. И ничего научились освоили и работают. Примеры такого есть даже на нашем форуме.
Также на нашем предприятии приходят в программисты не программисты.За год-полтора осваивают язык и потом некоторые сваливают в москву либо еще куда. Ест проги написанные на этапе освоения языка приходится переделывать. Но фак тот что за год полтора можно научится любому языку с практически нуля.

Да ладно вам, Крис Паджет вон любой язык за 3 дня. 23 уже. А вам слабо?

Verg © (16.11.04 12:10) [60]

Помоему немного некорректная паралель, в ралли берут лучших, а на работу тех кто умеет.

Тоесть если бы в ралли брали как на работу (тоесть тех кто умеет), то тебя бы взяли :)

мой опыт:
на первой работе - 2,5 года делфи,
на второй - билдер за 2 месяца, уже 2 года сижу...
это в основном в ответ на GuAV [28]... ;)

ах да, не путайте си и си++... плиз... а то начну новый холивар... :)

думается, что джава не такая уж "плохая" - кроссплатформенность и все такое. Однако, Делфи еще рано хоронить.

> Но фак тот что за год полтора можно научится любому
> языку с практически нуля.

научиться языку можно. т.е. изучить синтаксис и т.п.
а вот научиться программировать - сложнее

> Ест проги написанные на этапе освоения языка
> приходится переделывать.

> Тоесть если бы в ралли брали как на работу (тоесть тех кто
> умеет), то тебя бы взяли :)

А как на что туда берут?
Как на развлечение?

Ну да, лучших из тех, кто умеет. Так и дальнобойщик-то я высшего разряду.
Ты думаешь я не умею ездить на раллийной "Субе"? Еще как умею - лучше всех моих бывших коллег дальнобойщиков. Та же машина, газ, торомз, сцепление, руль, коробка.....сущность-то та же, как тут говорили. Та же дорога, баранка и напарник.

> научиться языку можно. т.е. изучить синтаксис и т.п.
> а вот научиться программировать - сложнее

А если ты уже умеешь программировать, то насколько сложно научиться новому языку?
:)

> А если ты уже умеешь программировать, то насколько сложно
> научиться новому языку?

всеж-таки непросто...

в разных языках разные парадигмы.
это накладывает свой отпечаток

Приобретайте Delphi 2005 и будет вам счастье, там зашиты все языки программирования. Хотите на C##? Нет проблем. И не будет необходимости бросать любимую среду разработки. Я ещё не видел Delphi 2005, но сегодня получил рассылку от представительства Borland в Германии с предложением купить Delphi 2005. Они пишут, что в ней содержутся все языки программирования. http://www.borland.de/delphi/

Вот, может кму-нибудь интересно станет http://www.borland.de/products/white_papers/pdf/delphi_2005_overview.pdf

Здесь демо http://info.borland.com/media/shockwave/delphi2005/d2005sneak.html

> wnew © (16.11.04 17:44) [72]
> Приобретайте Delphi 2005 и будет вам счастье, там зашиты
> все языки программирования.

и мой любимый Аналитик?!

Дельфи-программер - бесперспективная профессия? Найти похожие ветки