Зацените перл...

← →
SergP © (2004-10-23 05:53) [0]

Нашел на одном форуме такую мессагу:

... Я сам пытался программировать на Delphi около года, но когда я попробовал на Basic, то понял что Delphi весьма убогий язык программирования - ведь это тот же самый Pascal...

:-)))

← →
Юрий Зотов © (2004-10-23 07:10) [1]

Не раз наблюдалось, что басня "Мартышка и очки" довольно-таки распространена среди начинающих программистов. Точнее, не совсем начинающих, а тех, которые программируют "около года", но уже считают себя вполне компетентными. И несут чушь, даже не понимая этого. И гордятся своим кодом, на который невозможно смотреть без слез и смеха.

Видимо, это болезнь роста. Эдакий подростковый программистский возраст, когда человек уже что-то знает и умеет, но знает и умеет еще слишком мало для того, чтобы понять, что он не знает и не умеет практически ничего.

К счастью, эта болезнь встречается далеко не у всех, но все же встречается довольно часто.

← →
reticon © (2004-10-23 09:55) [2]

вчера общался с сишником, говорит Pascal - мертвый язык!

← →
reticon © (2004-10-23 09:55) [3]

вчера общался с сишником, говорит Pascal - мертвый язык!

← →
DVM © (2004-10-23 10:53) [4]

> вчера общался с сишником, говорит Pascal - мертвый язык!

Больше с ним не общаюсь, так как мертвый теперь сишник.

← →
reticon © (2004-10-23 10:55) [5]

:)))

← →
SPeller © (2004-10-23 11:23) [6]

> вчера общался с сишником, говорит Pascal - мертвый язык!

Вот сейчас разойдется Delphi 2004 - тогда и посмотрим какой он мертвый :)

← →
4e6ypaTop__@(o,o)@_ (2004-10-23 12:04) [7]

LOL

← →
Kerk © (2004-10-23 12:08) [8]

> SPeller © (23.10.04 11:23) [6]
> > вчера общался с сишником, говорит Pascal - мертвый язык!
> Вот сейчас разойдется Delphi 2004 - тогда и посмотрим какой
> он мертвый :)

Я все же считаю, что Delphi - мертв. Основным преимуществом Делфи всегда был удобный дизайнер форм. Но в Delphi8 и VS .NET 7.1 дизайнеры форм ИДЕНТИЧНЫ. Си же, являсь де факто, индустриальным стандартном раздавит Делфю в ближайшие годы. Жаль это констатировать.

← →
TUser © (2004-10-23 12:46) [9]

> Основным преимуществом Делфи всегда был удобный дизайнер
> форм.

Это важное преимущество, но не единственное.

> Но в Delphi8 и VS .NET 7.1 дизайнеры форм ИДЕНТИЧНЫ.

Delphi7 еще никто не отменил, а в Борланде осознали свою ошибку и вернулись к родному IDE - судя по картинкам про Delphi2005.

> Си же, являсь де факто, индустриальным стандартном раздавит
> Делфю в ближайшие годы.

^)))) Уже лет десять давит - и все никак.

← →
vecna © (2004-10-23 13:37) [10]

2reticon,
он прав, сейчас Delphi медленно но верно умирает.
В будущем две перспективы: Java и .Net. Понятно, что Дельфи может гнаться только за Net-платформой, но он будет всегда в роли догоняющего. А если еще учесть, что корефеев-разработчиков Дельфи переменил к себе БГ, то вообще все очевидно... имхо

← →
Nous Mellon © (2004-10-23 13:48) [11]

Так и будет Делфи умирать ближайшие n лет. n - принадлежит множеству целых чисел.

← →
reticon © (2004-10-23 13:54) [12]

vecna © (23.10.04 13:37) [10]
турбо паскаль фор дос - форэва ;-)

← →
reticon © (2004-10-23 13:55) [13]

Имхо это все гребаный дот нет...

← →
vecna © (2004-10-23 14:09) [14]

2reticon
>турбо паскаль фор дос - форэва
а то! насколько я знаю, в моем институте до сих пор на нем мучают всяких специалистам по лженаукам =)

← →
Marser © (2004-10-23 14:13) [15]

Как всегда прав ЮЗ. Над таким явлением мне с течением времени даже смеятся стало не охота. Хотя над фразой в тяжелых случаях ещё как-то можно...

← →
VMcL © (2004-10-23 15:25) [16]

>>vecna © (23.10.04 13:37) [10]

>Понятно, что Дельфи может гнаться только за Net-платформой

Раньше было понятно, что Pascal будет гнаться за Win16 и Win32 API.

← →
Aldor © (2004-10-23 15:59) [17]

Kerk © (23.10.04 12:08) [8]
Си же, являсь де факто, индустриальным стандартном

Всегда в таких постах, как [8] как-бы вскользь проскакивает голословная фраза, такая как, например, процитированная.

← →
SPeller © (2004-10-23 16:39) [18]

> Я все же считаю, что Delphi - мертв

А мы все некроманты?

> Основным преимуществом Делфи всегда был удобный дизайнер
> форм

А я думал что инструмент выбирают за возможности, а не за то, в какой упаковке обернут. Так что чушь говорите, уважаемый.

> Си же, являсь де факто, индустриальным стандартном

Стандартом чего является Си? Можно по-подробнее об этом?

> но он будет всегда в роли догоняющего

И тут необоснованные фразы. Если так подумать, то нет ни одного языка, который был бы "не догоняющим" по той простой причине что все языки сделаны подо что-то, под какую-то среду, следовательно они все "догоняют" ту технологию, под которую разработаны. Небыло бы технологии - небыло бы языка. Не правда ли абсурдно выражение - язык определяет технологию (среду, систему), в которой работают программы.

> Так и будет Делфи умирать ближайшие n лет

Ой, сколько уже говорили в сторону MS чтоб загнулось, ан не загибается. И Дельфи сколько хоронят - никак не похоронят :-))

← →
Nous Mellon © (2004-10-23 17:29) [19]

>
> Ой, сколько уже говорили в сторону MS чтоб загнулось, ан
> не загибается. И Дельфи сколько хоронят - никак не похоронят
> :-))

Ну так и я о том же.

← →
SPeller © (2004-10-23 19:35) [20]

> Ну так и я о том же.

Но это случится, это однозначно случится!!! Надо только верить и всем сердцем надеяться :))

← →
123 © (2004-10-23 19:49) [21]

SPeller © (23.10.04 16:39) [18]
Ну типа стандарт ISO ANSI C. :)

← →
Kerk © (2004-10-25 12:51) [22]

> Aldor © (23.10.04 15:59) [17]
> Kerk © (23.10.04 12:08) [8]
> Си же, являсь де факто, индустриальным стандартном
>
> Всегда в таких постах, как [8] как-бы вскользь проскакивает
> голословная фраза, такая как, например, процитированная

Ну-ну. На делфях в таком количестве только в СНГ пишут. На западе АБСОЛЮТНОЕ большинство юзают C++ и VB.

> > Основным преимуществом Делфи всегда был удобный дизайнер
> > форм
>
> А я думал что инструмент выбирают за возможности, а не за
> то, в какой упаковке обернут. Так что чушь говорите, уважаемый.

Ну и какие Делфи предоставляет возможности, которые не предоставляет VisualStudio кроме крутого редактора форм?

> Delphi7 еще никто не отменил, а в Борланде осознали свою
> ошибку и вернулись к родному IDE - судя по картинкам про
> Delphi2005.

Может быть. Я это допускаю. Говорю только о том что видел.

Вообще впервые участвую в подобном споре не на стороне Делфи. Очень уважаю этот язык и среду разработки. Несколько лет использовал их. Но вот пришлось пересесть на managed C++. И не вижу причин возвращаться на Делфи.

← →
clickmaker © (2004-10-25 13:43) [23]

> [17] Aldor © (23.10.04 15:59)
> Kerk © (23.10.04 12:08) [8]
> Си же, являсь де факто, индустриальным стандартном
>
> Всегда в таких постах, как [8] как-бы вскользь проскакивает
> голословная фраза, такая как, например, процитированная.

Однако, доля правды в этом есть. Достаточно походить по сайтам с вакансиями типа джоб.ру. Подавляющее большинство требований - знание C++, Visual Studio, причем Си не обязательно под винды, частенько и под линух

← →
pasha_golub © (2004-10-25 13:44) [24]

Kerk © (25.10.04 12:51) [22]

Основной плюс - это язык, строгий, элегантный, изящный, не побоюсь этого слова, академический!

Теперь посмотрим на С...

← →
pasha_golub © (2004-10-25 13:46) [25]

clickmaker © (25.10.04 13:43) [23]

Однако, доля правды в этом есть. Достаточно походить по сайтам с вакансиями типа джоб.ру. Подавляющее большинство требований - знание C++, Visual Studio, причем Си не обязательно под винды, частенько и под линух

Ваша правда. Но, как мне кажется, это влияние стереотипа, мол крутые программеры только на Сях пишут.

← →
Dmitriy O. © (2004-10-25 13:48) [26]

> Но вот пришлось пересесть на managed C++.

Чтож вынудило пересесть какие недостатки Delphi или это было волевое решение администрации ?
Я например програмлю на Delphi И не вижу причин пересесть на managed C++. . Мне и тех возможностей которые я знаю хватает на все мои потребности.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 14:10) [27]

Kerk © (25.10.04 12:51) [22]

> Ну-ну. На делфях в таком количестве только в СНГ пишут.
> На западе АБСОЛЮТНОЕ большинство юзают C++ и VB.

Свиста не надо ?

← →
han_malign © (2004-10-25 14:53) [28]

>Стандартом чего является Си? Можно по-подробнее об этом?
>Ну типа стандарт ISO ANSI C.
- добавлю, что стандарт Ansi C, а теперь и С++, входят в рекомендацию IEEE POSIX, для открытых систем - а это все *NIX-оиды. Есть конечно FreePascal, но он все-таки ближе пока к зачаточному состоянию.

← →
yozh_programmer © (2004-10-25 15:21) [29]

>Основной плюс - это язык, строгий, элегантный, изящный, не >побоюсь этого слова, академический

Ну знаете говорить что Паскаль изящнее чем С++ это все равно что говорить, что одна девушка красивее другой. В этом смысле у каждого свой вкус. ИМХО.

> Ну и какие Делфи предоставляет возможности, которые не предоставляет
> VisualStudio кроме крутого редактора форм?

Гы :-)) А ну-ка накидайте-ка на форму пятерку компонент и пару сотен строк кода чтобы получить законченную задачу для работы с БД на VC.

ЗЫ: Вот никогда бы не подумал что Дельфи выбирают исключительно из-за удобного дизайнера форм. Ну просто аж смех пробирает :-))

> yozh_programmer © (25.10.04 15:21) [29]
> говорить что Паскаль изящнее чем С++

Изящество Паскаля - в изумительном сочетании простоты, строгости и мощности - и в этом смысле Паскаль действительно изящнее, чем Си. Он позволяет делать все то же самое, что и Си, но при этом намного безопаснее.

Пример: пишем на Си и делаем маленькую, труднозаметную ошибочку:
if (i=2) ...
Результат - программа работает неверно. И когда эта строка кода затеряется среди сотен тысяч других, то заметить ошибку без отладчика будет непросто. И придется сначала дождаться, чтобы ошибка еще проявилась, а потом тратить время на хождение по коду отладчиком.

В Паскале же подобное невозможно - в нем нет двусмысленностей и ошибки подобного рода ловятся уже компилятором, без малейшего нашего участия. Разве это не достоинство?

И разве это не красота языка?

[9] TUser © (23.10.04 12:46)
^)))) Уже лет десять давит - и все никак.

[11] Nous Mellon © (23.10.04 13:48)
Так и будет Делфи умирать ближайшие n лет. n - принадлежит множеству целых чисел.

[18] SPeller © (23.10.04 16:39)
И Дельфи сколько хоронят - никак не похоронят :-))

И как мы температуру больного измеряем? Статистика по продажам есть? Или мы просто так премси?

> [35] Юрий Зотов © (25.10.04 17:33)
> > clickmaker © (25.10.04 17:13) [33]
>
> Гм... я что-то не то ляпнул?

Наоборот! Это я пиво поставил :)

PS. Давно пора авторам форума ввести графику, а то существующих средств иногда явно недостаточно для выражения переполняющих душу эмоций :)

> вразлет © (25.10.04 17:25) [34]

> И как мы температуру больного измеряем?

В годах. Delphi действительно хоронят чуть ли не с момента ее появления. То есть, лет эдак 10. А она не только живет, но еще и пережила уже 8 версий и несколько платформ (Win16-Win32-Linux-.Net). И внутри тоже развивается (даже сам язык не сравнить с тем, что был раньше, не говоря уже о VCL и IDE). А фирма Borland за эти 10 лет не только не разорилась, но еще и выпустила немало новых проектов. От плохой жизни такого не делают.

> Статистика по продажам есть?

Эва, хватили. Кто ж такую информацию публиковать станет?

Но косвенная - все же есть. В течение 10 лет Borland выдерживает конкуренцию с гигантом MS, играя, к тому же, на его поле. Разве сам этот факт ни о чем не говорит?

IMHO
Delphi и паскаль не универсальны. Да почти не создаются компиляторы паскаля под микроконтроллеры и прочие устройства, но Delphi УВЕРЕННО занимает нишу обработки данных. Взять к примеру рынок АБС(Автоматизированных Банковских Систем) + Систем Банк-Клиент и хде там си++? Более 70% эти системы пишутся на Delphi.
IMHO
Не надо говорить, что самолеты вытеснят вертолеты. Это инструменты для разных задач.

to Юрий Зотов © (25.10.04 17:51) [37]:
>лет эдак 10
Угу, и все 10 лет только и слышно от некоторых, что вот-вот - и все, кранты. А до этого "вот-вот кранты" были TP/BP. :o)

[37] Юрий Зотов © (25.10.04 17:51)

Разве сам этот факт ни о чем не говорит?

О чем -то он конечно говорит, но все же считаю, что без подробного анализа подобные смайлики ^)))) ,скажем так, неуместны

> SPeller © (25.10.04 16:28) [31]
> Гы :-)) А ну-ка накидайте-ка на форму пятерку компонент
> и пару сотен строк кода чтобы получить законченную задачу
> для работы с БД на VC.

Без проблем. Ты просто .NET в живую не видел.

> Dmitriy O. © (25.10.04 13:48) [26]
> > Но вот пришлось пересесть на managed C++.
> Чтож вынудило пересесть какие недостатки Delphi или это
> было волевое решение администрации ?

Пересесть вынудила необходимость писать под .НЕТ и при этом отвращение к Delphi8.

Зацените перл... Найти похожие ветки