История Руси/России правда и ложь

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 15:34) [160]

blackman © (21.10.04 15:27) [156]

> Какие у Сталина проблемы были?

Он со мной не делился.

> Не было проблем. Расстреливали и высылали. Только и всего.

Почему не были расстреляны и высланы абхазцы, мордва, башкиры, и т.д. ?

← →
}|{yk © (2004-10-21 15:35) [161]

Ну да, нужно чтобы всех уничтожили. Чтобы поверить, что геноцид против украинского народа (не малого!) был, достаточно посмотреть на цифры - на количество уничтоженных в 1932-1933 годах. Украинское село составляло для Сталина большую проблему, которую он так решил. Но не Сталин виноват, вернее, не только Сталин. А то сделали его стрелочником (как Сталин Троцкого). Виновата вся коммунистическая партия, во главе которой были люди известной национальности.

← →
Думкин © (2004-10-21 15:36) [162]

> [161] }|{yk © (21.10.04 15:35)

Неужели евреи?

← →
Григорьев Антон © (2004-10-21 15:36) [163]

> Думкин © (21.10.04 15:29) [157]
> Вы со многими малыми народами знакомы? Или сидя в Москве
> думаете, что их уже всех уничтожили? Уверяю, вас - нет.
> Даже знаете ли сохранились, причем во многих местах.
> Так что по сути этой фразы, без фольклера?

По сути: речь шла об ущемлении прав, а уничтожение - это уже ваши слова, я такого не говорил. Так что насильственное выселение - это ущемление прав, согласны? А за чужие слова я отвечать не собираюсь.

← →
}|{yk © (2004-10-21 15:37) [164]

Я этого не говорил

← →
Ega23 © (2004-10-21 15:39) [165]

...что геноцид против украинского народа (не малого!) был, достаточно посмотреть на цифры - на количество уничтоженных в 1932-1933 годах. Украинское село составляло для Сталина ...

Я с тебя тащусь.

← →
Думкин © (2004-10-21 15:39) [166]

> [163] Григорьев Антон © (21.10.04 15:36)

Я к вам без претензий. Я не вам писал.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 15:41) [167]

Григорьев Антон © (21.10.04 15:36) [163]

А все-таки, в этой статье не написаны причины, по которым ущемлялись права тех или иных народов ? Кроме той фразы, которую я процитировал ?

← →
Думкин © (2004-10-21 15:42) [168]

> [164] }|{yk © (21.10.04 15:37)

Насчет национальностей, отличию по цвету кожи и прочему - я тебе писал уже. Если ты так считаешь, то сам знаешь кого ты видишь в зеркале.
Сергей может вступиться за тебя - но ... а оно честно будет?

← →
Ega23 © (2004-10-21 15:44) [169]

Сергей может вступиться за тебя - но ... а оно честно будет?

Не, вообще-то надо, чтобы кто-то за него был. А то он всё время один да один... Махаться, так махаться, а то все на бедного }|{ука наезжают...

← →
Думкин © (2004-10-21 15:53) [170]

> [169] Ega23 © (21.10.04 15:44)

Если заметить, то наезды эти не с потолка берутся. Хотя конечно есть провокаторы и с другой стороны, но...оно надо?

← →
Григорьев Антон © (2004-10-21 15:56) [171]

> Думкин © (21.10.04 15:39) [166]
> > [163] Григорьев Антон © (21.10.04 15:36)
>
> Я к вам без претензий. Я не вам писал.

Действительно, я тут поторопился. Прошу прощения.

> Игорь Шевченко © (21.10.04 15:41) [167]
> Григорьев Антон © (21.10.04 15:36) [163]
>
> А все-таки, в этой статье не написаны причины, по которым
> ущемлялись права тех или иных народов ? Кроме той фразы,
> которую я процитировал ?

Вот ещё ссылка: http://ua-left.narod.ru/tat4.htm
Цитата оттуда.

С крымскими татарами была совершенно другая ситуация. Во время оккупации
многие из них активно и сознательно стали сотрудничать с гитлеровцами.
Точнее говоря, все дееспособные мужчины поголовно были призваны в вермахт, и
многие из них там стали служить, главным образом, в охранных подразделениях,
верой и правдой. Отвоевала Красная армия Крым, стали чесать репу, как
поступать дальше с этим народом. Никакого лучшего решения, кроме объявления
всего крымско-татарского народа предателем и переселения его в далекие края
не нашли.

← →
blackman © (2004-10-21 15:59) [172]

>хоть один уничтоженный народ
Который целиком приговорили ? Т.е. если не всех, несколько человек осталось, то не считается ? :)
Логично. Вот если бы всех, то надо судить тех кто убивал и выселял, а если не всех, то и говорить не о чем :)
Так никого и не судили. Не было ни суда, ни покаяния.
Реабилитировали :) Т.е. сказали что те кого выселяли не виноваты.
А о тех кто выселял ничего не сказали и не наказали никак.
Замечу, что последние не только живы, но и преуспевают.
А стало быть и повторять можно и продолжать и ...
Не осуждены, значит и не виноваты.

← →
Григорьев Антон © (2004-10-21 16:01) [173]

> blackman © (21.10.04 15:59) [172]

Отлично сказано!

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 16:01) [174]

Григорьев Антон © (21.10.04 15:56) [171]

В статье по первой ссылке упоминалсь несколько народов, не только крымские татары. Я еще раз спрошу, по каким причинам их выселяли, ладно ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 16:03) [175]

blackman © (21.10.04 15:59) [172]

> А о тех кто выселял ничего не сказали и не наказали никак.
>
> Замечу, что последние не только живы, но и преуспевают.

Это кто ?

← →
Думкин © (2004-10-21 16:05) [176]

> [172] blackman © (21.10.04 15:59)

Знаете, у меня дед осужден и был в лагерях - плен. До светлых дней не дожил - умер. Служивших с ним реабилитировали, его по случаю неприсутствия на этом свете - нет. Доказывать кому-то что-то до крови я не буду.
Я знаю о чем говорю, вы же кроме набора избитых и замшелых фраз пиривести ничего не можете.
Вас спросили по сути. Но я привык, что от вас по сути еще никто и никогда в этом форуме ответов не получал. Дискутировать с вами, как и всегда - вижу бессмысленным.

← →
Григорьев Антон © (2004-10-21 16:07) [177]

> Игорь Шевченко © (21.10.04 16:01) [174]
> Григорьев Антон © (21.10.04 15:56) [171]
>
> В статье по первой ссылке упоминалсь несколько народов,
> не только крымские татары. Я еще раз спрошу, по каким причинам
> их выселяли, ладно ?

Конкретных причин я не знаю, но меня они, если честно, мало волнуют, потому что я не знаю ни одной ЗАКОННОЙ причины, по которой можно взять и выселить народ.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 16:10) [178]

Григорьев Антон © (21.10.04 16:07) [177]

Угу. Индейцев в Америке.

← →
}|{yk © (2004-10-21 16:12) [179]

Ну как меня достала уже двойная мораль! Ну вам говорят, что вы делаете что-то неправильно, а вы в пример приводите США! А кто вам сказал что они делают правильно?

← →
blackman © (2004-10-21 16:13) [180]

>Думкин © (21.10.04 16:05) [176]
Тем более удивительны речи ваши.
Кого же вы поддерживаете "по сути" ? Тех кто сажал диссидентов, выступавших против режима этих тюремщиков ?

Ну как меня достала уже двойная мораль! Ну вам говорят, что вы делаете что-то неправильно, а вы в пример приводите США! А кто вам сказал что они делают правильно?

Почему МЫ делаем что-то неправильно?

А... даже так... ну тут уж ничего не поделаешь, если для тебя геноцид - это правильно...

> Игорь Шевченко © (21.10.04 16:10) [178]
> Григорьев Антон © (21.10.04 16:07) [177]
>
> Угу. Индейцев в Америке.

При чём здесь индейцы в Америке? У Вас есть ссылка на мои высказывания о том, что то, что сделали предки нынешних европецев с индейцами - хорошо? Лично я такого за собой не помню.

А... даже так... ну тут уж ничего не поделаешь, если для тебя геноцид - это правильно...

КАКОЙ ГЕНОЦИД???????
Давай ещё обвини в расизме, гомофобии, педофилии и, до кучи, в рассылке спама.

Григорьев Антон © (21.10.04 16:23) [183]

Да нет, на ваши высказывания у меня нету ссылки. Я просто привел еще один пример выселения народа. Разумеется, без законных оснований.

> Игорь Шевченко © (21.10.04 16:25) [185]
> Григорьев Антон © (21.10.04 16:23) [183]
>
> Да нет, на ваши высказывания у меня нету ссылки. Я просто
> привел еще один пример выселения народа. Разумеется, без
> законных оснований.

А зачем? Ведь если говорить о преступлениях, совершаемых не государствами, а людьми, то разве можно, например, оправдать убиство тем, что в другом месте тоже кто-то кого-то когда-то убил?

Григорьев Антон © (21.10.04 16:32) [186]

> Ведь если говорить о преступлениях, совершаемых не государствами,
> а людьми, то разве можно, например, оправдать убиство тем,
> что в другом месте тоже кто-то кого-то когда-то убил?

Я кого-то оправдываю ?

Вы сказали, что вас не волнуют причины, по которым было то или иное выселение, привели статью, в которой помимо фактов выселения указывается и причина: "политика геноцида против малых народов СССР, есть народ - есть проблемы, нет народа - нет проблемы".
Поскольку мне эта причина не объясняет, почему одни народы были ущемлены, а другие - нет, я попытался у вас выяснить.

Фразу, приведенную в качестве причины я считаю наглой ложью и провокацией.

> Игорь Шевченко © (21.10.04 16:39) [187]
> Поскольку мне эта причина не объясняет, почему одни народы
> были ущемлены, а другие - нет, я попытался у вас выяснить.

Тут я бессилен что-либо ответить. Если говорить, скажем, о репрессиях не народов, а людей, то мне тоже часто непонятно, по какому признаку диктатор уничтожает тех или иных - на мой взгляд, они опасны для него ничуть не больше, чем оставшиеся. Видимо, я мыслю совсем не так, как диктаторы :)

Или Вы своими словами намекаете на то, что знаете критерий выбора народов для выселения?

Григорьев Антон © (21.10.04 16:49) [188]

> Или Вы своими словами намекаете на то, что знаете критерий
> выбора народов для выселения?

Нет, я не знаю. Но мне интересны причины, почему одни народы были выселены, а другие нет. Не монетку же кидали, правда ?

История Руси/России правда и ложь Найти похожие ветки