неужели в Москве приезжим так непросто?

← →
borrris (2004-09-17 15:52) [0]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5053459

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-17 15:59) [1]

В Москве и москвичам нелегко...

← →
Dmitriy O. © (2004-09-17 16:40) [2]

Удалено модератором

← →
wicked © (2004-09-17 16:49) [3]

бррр... жуткие вещи там рассказывают... у нас тут и 100 - 200 уе в месяц хватает...
москвичи, это правда?...

← →
infom © (2004-09-17 16:50) [4]

Удалено модератором

← →
Dmitriy O. © (2004-09-17 16:56) [5]

Удалено модератором

← →
infom © (2004-09-17 17:00) [6]

Удалено модератором

← →
Nikolay M. © (2004-09-17 17:01) [7]

> жуткие вещи там рассказывают... у нас тут и 100 - 200 уе
> в месяц хватает...
> москвичи, это правда?...

Сущая правда. Надо сохранить адресочек статьи, чтобы потом подсовывать ее любителям визжать "совсем в Москве зажрались с зарплатами >1К$, я тут столько за год получаю".

← →
wicked © (2004-09-17 17:05) [8]

> Nikolay M. [7]
а как вы думаете, с чем это связано - такие цены и такие зраплаты?... я понимаю, что цены тянут зп вверх и наборот, но должно же как то обьясняться такое явление?...
и как, например, живут бабушки с дедушками где-нить на Старом Арбате, у которых ну явно нету и 500 уе месячного дохода?...
или я чего то не улавливаю в ценах?...

← →
вразлет © (2004-09-17 17:12) [9]

Бедняжки, приезжайте в Одессу, я Вас хлебом угощу)

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-17 17:15) [10]

wicked © (17.09.04 17:05) [8] Вот так и живут. Правда у них льготы есть, проезд там, заказы продуктовые, 50% квартплаты (у меня 2500 - 2800 руб), не нужен мобильный, не пьют пиво, девушек не любят, чипсы не едят, ну и так далее.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-17 17:17) [11]

вразлет © (17.09.04 17:12) [9] А проезд туда-сюда за твой счет?

← →
вразлет © (2004-09-17 17:19) [12]

[11] Mike Kouzmine © (17.09.04 17:17)

Сиротки мои, а ноги Вам на что? А вообще, недели за 2 можно зайцем на электричках добраться

← →
Nikolay M. © (2004-09-17 17:20) [13]

> с чем это связано - такие цены и такие зраплаты?

В Москве сконцентрировано очень много капитала. Проще говоря, много (в частности) припальцованных граждан, которым без разницы, сколько платить за ужин 500р или $500. При наличии таких граждан, как думаешь, какую цену за ужин ресторан предпочтет получить? Вот такие люди и тянут вверх уровень цен. Это раз.
Еще одна причина: довольно активный рынок труда. Работы много, все хотят работать за 10K$, а не за $100, чтобы платить такую зарплату, удержать работника, необходимо увеличивать цены на свои услуги или производимый товар (тут работодателю главное еще себя не забыть :) ).
Да и вообще, когда видишь, что народ кругом ездит на хороших машинах, регулярно покупает себе новые квартиры, кто не захочет жить так же? Так и живем в этом дер.. сорри.. родине :(

← →
VAleksey © (2004-09-17 17:21) [14]

Это че была реклама пластиковых карт?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 17:24) [15]

> Работы много, все хотят работать за 10K$, а не за $100,
> чтобы платить такую зарплату, удержать работника, необходимо
> увеличивать цены на свои услуги или производимый товар

Экономист...

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-17 17:25) [16]

вразлет © (17.09.04 17:19) [12] Пешком уж лучше вы к нам. Хлеб и водичку гарантирую, а лавку на вокзале уж сами как-нибудь..

← →
Nikolay M. © (2004-09-17 17:27) [17]

> Игорь Шевченко © (17.09.04 17:24) [15]
> Экономист...

...хреновый. Не спорю :)

← →
AndB © (2004-09-17 17:28) [18]

[8] что цены тянут зп вверх и наборот, но должно же как то обьясняться такое явление?...
куры только под себя гребут. по-другому не умеют. политика властей города. Меня тоже удивляет. Такое значит бедное государство, что путнему специалисту кроме как в столице жить западло. Ну конечно - академик и вдруг в Урюпинске.. где гуси по городу шляются (образно). Так отчего ж этот Урюпинск такой нехороший?? ААа-аа.. мэр там наверное дурак. Сосредоточили все в одном мегаполисе, а потом удивляемся чего народ туда тянется.
А что там с Формулой-1? Будет трасса-то? Ну правильно - бабки хорошие. Пусть по Ленинскому гоняют, зачем кому-то такой куш отдавать. И под Олимпиаду, бог даст, капусты срубим. А почему б эту трассу в Новгороде не постороить? Заодно и пару гостиниц пятизвездочных. Глядишь Ваня Шпунтиков (да и Галя Леворезьбова) не перлись-бы в Москву за счастьем.

← →
Nikolay M. © (2004-09-17 17:28) [19]

> Игорь Шевченко © (17.09.04 17:24) [15]

Кстати, надо развить мысль, что основным фактором в ценообразовании является именно желание наемной силы получать побольше денег :)))

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 17:32) [20]

Nikolay M. © (17.09.04 17:28) [19]

> основным фактором в ценообразовании является именно желание
> наемной силы получать побольше денег

Кушать, наверное, хочется наемной силе :))

← →
вразлет © (2004-09-17 17:34) [21]

Nikolay M. ©

По логике вещей цены должны быть значительно выше только на услуги. Все что касаемо продуктов питания и одежды должно быть на уровне регионов или немногим превышать. А, к примеру, бытовая техника должна быть даже дешевле. Мое предположение соответствует действительности?

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-17 17:40) [22]

Шмотки и техника на рынках дешевле. Хотя в Новороссийске турецкие шмотки дешевле в 2 раза. Еда российская дороже. Импортная дешевая - чуть дороже, а дорогая дешевле.

← →
Гаврила © (2004-09-17 17:40) [23]

> [21] вразлет © (17.09.04 17:34)

Соответствует. Только услуги и жилье (что очень важно) значительно дороже

← →
вразлет © (2004-09-17 17:45) [24]

Гаврила ©

и наверно ровно настолько, насколько выше уровень дохода?)

← →
Fredericco © (2004-09-17 17:46) [25]

В Москве сосредоточена большая власть. К сожалению власть не распределена по России.
Там где власть, к сожалению для России, сосредоточены большие деньги. Богатые они, наши властители. Предприимчивые люди организуют много магазинов, клубов, ресторанов, для богатых людей с соответствующими ценами. Получается определенная прослойка общества - элита. Быть причастным к элите, мечта для многих людей. Особенно для тех у кого этой элиты нет в городе, к сожалению для России. Народ тянется из других городов. В Москве же люди с меньшим достатком, чем элита, хотят все равно быть приобщенными к ней. Для них создаются свои магазины, клубы, рестораны. С ценами ниже чем для элиты, но все еще заметно выше чем для среднего обывателя города. Далее рекурсия до дохода среднего обывателя.
Чем больше маскимальный доход среднего дохода на душу населения в городе, тем город "дороже". В Москве, как уже говорилось, из-за сосредоточения власти, этот разрыв максимальный для России, и один из бОльших в мире.

← →
Nikolay M. © (2004-09-17 17:51) [26]

> Игорь Шевченко © (17.09.04 17:32) [20]
> Nikolay M. © (17.09.04 17:28) [19]
> Кушать, наверное, хочется наемной силе :))

Дык а тож!
Бутерброды едим без хлеба, приходится икру на икру мазать :(

> вразлет © (17.09.04 17:34) [21]

Да, соответствует. Насколько я могу сравнить цены здесь и во Владимирской области, все-таки не каждый день новую микроволновку покупаю, да и не нужна она мне.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-17 17:51) [27]

вразлет © (17.09.04 17:45) [24] Сложно сказать. В Москве не у всех зарплаты и 500 долларов. Я бы сказал у большинства меньше 500 долларов.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-17 17:56) [28]

Как написал Nikolay M. © (17.09.04 17:51) [26] не каждый день покупаешь микроволновку, а вот на автобусе приходится каждый день, да и покушать надо, как он же правильно заметил, а вразлет весь хлебушек себе забрал, приходится с красной икры на на черную перебиваться. А сами знаете - однообразие надоедает быстро.

← →
Ломброзо © (2004-09-17 17:59) [29]

Киста те, ещё один жирный минус Москвы - это расстояния, туды их в качель.

← →
Fredericco © (2004-09-17 18:01) [30]

2 Ломброзо © (17.09.04 17:59) [29]
Да-а-а, это тебе не пешком по Кировограду...

← →
Nikolay M. © (2004-09-17 18:03) [31]

> ещё один жирный минус Москвы - это расстояния, туды их в
> качель.

Решаемо, если искать пару "работа" - "съемная квартира" поближе друг к другу.
Но, конечно, ежедневно выбрасывать 2 часа времени и нервов на дорогу в метро или в машине - непозволительная роскошь, имхо :(

← →
Nikolay M. © (2004-09-17 18:04) [32]

Кстати, вот тут уже вовсю обсуждается, на склру такие темы любят:
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=121622

← →
pasha_golub © (2004-09-17 18:08) [33]

Fredericco © (17.09.04 18:01) [30]
Падлюка... Я тебе припомню. ;-)

← →
reticon © (2004-09-17 18:43) [34]

pasha_golub © (17.09.04 18:08) [33]

:-)

← →
Dmitriy O. © (2004-09-17 19:31) [35]

"Кавказ" переехал в Москву значит там Карошо !

← →
Мазут Береговой © (2004-09-17 20:25) [36]

Цены на жильё практически догнали американские, судя по статье.
И чё, это, типа, всё Лужков устроил? Я имею ввиду весь этот бардак с бумажками.

← →
Думкин © (2004-09-18 05:32) [37]

Ключевое - приезжим, ибо жилье съемное. Так им и в Новосибирске несладко. Или платить только за услуги или еще многократно умножив - хозяину.
Плохо это или хорошо - другой вопрос, но я думаю, это характерно не только для нашей страны.

← →
Alex Konshin © (2004-09-18 06:39) [38]

Ну по поводу цен на квартиры - смотря где. В Бостоне это будет от $800 и до забора, реальные цена где-то 1000-2000. Причем как выяснилось, средний доход в Бостоне ниже $30000 (честно говоря аж самому не верится), вот и считайте, но не забудьте треть отдать на налоги - тут не платить не получится. Правда, обычно люди с такими доходами живут на велфере, и квартиру им оплачивается полностью или частично. Даже странно, неужели тут в Бостоне столько народу на велфере?

Я могу сравнить Москву с Казанью.
Цены товары практически такие же, у нас на местные продукты только дешевле (молочные продукты, хлеб, пиво:)). А в целом, в Москве дешевле почему то.
Транспорт. У нас проезд в общественном транспорте 5р, маршрутки 7 - 10, в Москве получается 10-15. Но, у нас проездной только на трамвай или троллейбус стоит 300р, на трамвай-тролеллейбус вроде 400р, на автобус еще примерно столько же. Универсальных нет. А в Москве 700р. Хотя у нас есть преимущество, обычно, что бы добраться в любую точку города достаточно одной маршрутки:)
Квартиры, конечно, гораздо дороже, В Казани можно снять за 3-4 тыщи.
Рестораны, ночные клубы и т. д. не знаю, не ходил и не собираюсь:)
Если у меня сейчас зарплата, работая начальником АСУ, 9 штук всего, то где жить дешевле с моими потребностями еще надо подумать:)

>wicked © (17.09.04 17:05) [8] :
> как, например, живут бабушки с дедушками где-нить на Старом Арбате,
>у которых ну явно нету и 500 уе месячного дохода?...
>или я чего то не улавливаю в ценах?...

И да, и нет.
Бабушкам и ваще всем резидентам в столице не нужно связываться
с ментами, владельцами сдаваемого внаем жилья, чиновниками и прочей столичной
сволочью, которая (сволочь), распустив слюни, пытается просто ограбить
наивного гостя столицы.

В op.cit. самый верный совет, тот, который первый - приезжайте только к родственникам
или к знакомым.

На самом деле все так и делают.
Нет приезжих "просто так" самих по себе. В этом смысле op.cit. - это некая идеальная,
но безусловно, негативная модель.

>вразлет © (17.09.04 17:12) [9] :
>Бедняжки, приезжайте в Одессу, я Вас хлебом угощу)

Ага! У меня друг с женой и дочкой тут съездил в Крым.
Отдыхать. Потом рассказывал, что дорогах
делают те же самые, но уже не российские, завидев издали
московский номер автомобиля.

В следующем году он в Турцию поедет.
Там дешевле.
И хамства практически нет.

Копир © (18.09.04 10:53) [40]
приезжайте только к родственникам
или к знакомым.
Ну, по другому я даже не знаю, как можно переехать...

[40] Копир © (18.09.04 10:53)

Причем здесь Крым? На свои 300 б. в Одессе я могу спокойно жить беззаботной молодой жизнью.

>Fredericco © (17.09.04 17:46) [25] :
>Получается определенная прослойка общества -
>элита. Быть причастным к элите, мечта для многих людей. Особенно для тех у кого этой элиты
>нет в городе, к сожалению для России. Народ тянется из других городов. В Москве же люди с
>меньшим достатком, чем элита, хотят все равно быть приобщенными к ней. Для них
>создаются свои магазины, клубы, рестораны.

Прямо декларация "американской мечты":))

Я знаю, что приводить факты из личного опыта - это не ответ. Знаю.
Но всё же?
Мои друзья в основном - бизнесмены. Но не "эти в малиновых пиджаках,
с распальцовкой", а нормальные мужики, которые многого (программировать,
например) не умеют, зато умеют организовать работу для других.

Это очень сложно. И потому, в том числе, что им тоже приходится,
как приезжему сталкиваться с московским чиновничьим рылом.

Вы думаете, что они - элита?

Неа.

Все эти дома по $2000 за кв.м. в Москве - это не для них.
Потому, что свои деньги они зарабатывают не продажей оружия
из воинских частей, которое (оружие) малооплачиваемые, несчастные полковники
потом спишут на очередной неожиданный взрыв боеприпасов.
И не транзитом наркотиков из Казахстана, когда мало же оплачиваемые пограничники...

Подлинная элита - это чиновники. Которые и про оружие, и про транзит из Казахстана,
и про нефть, и про каспийскую икру, и про дальневосточных крабов, и про...
Знают.
И на основании этого знания квартиры себе. Приобретают.

Американская мечта - это не поход в элитный клуб.
Американская мечта - это своевременно полученная информация.

Это - сначала стать вторым секретарем райкома (в августе 1986 г), потом вовремя
сменить флаг на здании (в августе 1991 г.), потом в августе 1998 г. вовремя же
узнать о том, что будет в сентябре, и, наконец, конечно (большая удача) быть
избранным, ну, если не в Думу, то хотя бы в районную управу. В августе же.

Хотите посещать элитные клубы? Казино, дорогие рестораны?

Тогда сейчас же плюньте на MySQL, и на цырлах бегите в районную управу.
Проситесь на должность помощника главы. Сначала "на побегушках", потом
конфидентом по вопросам организации безопасности школ и детских садов,
затем экспертом по обустройству дорог (десятки придорожных магазинов
вам уже начнут копить "средствА" для будущей квартиры и нынешних ресторанов), потом
(обязательно!) советником претендента региона в Городское Собрание,
потом (если Ваше, изуродованное пулей, лицо не покажут в столичных новостях)
заместителем депутата Думы, а там и в Правительство, а там, а там...

Вот, но не убогая американская, а широкая российская мечта!

Да уж... Я и раньше в Россию не собирался, а теперь в Москву даже туристом не тянет. Правда, у сестры бзик насчет учёбы там, но это поправимо.

Киев роднее. Сколько раз я там был, не чувствовал ни презрения к неместным, ни исключительной дороговизны(в последний раз за день потратмл чуть больше ста грн со всеми книжками и дисками). В Киев я бы перебрался, Винница надоедает...

← →
имя (2004-09-18 18:46) [45]

Удалено модератором

> [44] Marser © (18.09.04 14:08)

#ifdef offtop
Оно верно. Мнение о России так и будешь только из воображения выбирать. А Москва - еще не вся Россия. Удачи тебе.
#endif

← →
Sergey_Masloff (2004-09-19 08:31) [47]

> Думкин © (19.09.04 04:56) [46]
> > [44] Marser © (18.09.04 14:08)
>
> #ifdef offtop
> Оно верно. Мнение о России так и будешь только из воображения
> выбирать. А Москва - еще не вся Россия. Удачи тебе.
> #endif

Страшно подумать, сколько у меня там родственников. Семья деда в голод покинула Родину, он затем вернулся, а все остальные остались и я имею о них очень смутное представление ведь дед умер 21 год назад... Кстати, живут в Омске, вроде бы учителя. Может действительно выйти на связь... Сколько стоит билет со средней России в Омск?
Ещё есть друзья в тюменской области. Выехали на ПМЖ лет 8 назад, отец энергетик, бывший мамин сотрудник. Парень на два года младше меня каждое лето гостит здесь. С его отцом у меня противоречивые отношения из-за его шовинистических наклонностей.

Я сравнивал цены в Москве с ценами в своем городе - почти аккурат в четыре раза (в Москве дороже :). Средние зарплаты программистов тоже отличаются примерно в 4 раза.
Хотя это не касается специфических для местности товаров; таких, как фруктов, например: цены на арбузы здесь - около 1.5 руб за килограмм. Да и цены на недвижимость тоже не попадают в общую оценку.
Ужасает, правда, ситуация с национализмом в Москве. Слава богу, морда у меня подходящая. Хотя грустно все это.

Тут же включился
Смерчев и сказал, что коммунизм, построенный в пределах
Большой Москвы, естественно, вызывает не только восхищение,
но и зависть отдельных групп населения, живущего вовне. От
этого, понятно, в отношениях комунян и людей, живущих за
пределами Москорепа, возникают некоторая напряженность и
даже враждебность, имеющие, как точно заметил Гениалиссимус,
кольцеобразную структуру.

:)

Fredericco © (17.09.04 18:01) [30]
да мы не пешком, мы на вовчика машиен ехали,я был за рулем, а ты спал, ты чего не помнишь чтоли ? :)

кстати у мнея очень давно была идея уехать на ПМЖ, пока не женат и ничем не привязан, вот думаю доучится и вперед, только конкретно ещё не определился, в Киев не хочу, он мне маленьким кажется, Москва нравится, но я там давно не был (хотя это поправимо, мы вроде с пашей собираемся на встречу в декабре :) ), есть идея в канаду уехать, но далеко так не хочется, я знаю что такое жить далеко от родины (настольгия как не странно, почти всю сознательную жизнь прожил далеко, родители военные).
А принцип есть такой у меня, что нельзя вместе с родителями жить, тошо будут постоянные конфликты, щас то ничего а вот когда появится жена, вот это начнутся действительно конфронтации, да и скучно в Кременчуге, я тут всего пару лет живу, и уже скучно, может на пенсию суда перееду жить :)

Так что ветка полезная :)

Возваращясь к статье, - 3.5 года назад именно так, как там описано, или очень похоже, я и появился в Москве. Первые полгода - тяжело, за-то теперь я живу на много лучше чем мои друзья на "малой родине".

Хотя такую попытку кстати можно рассматривать как увлекательное приключение :), и не в таких ситуациях побылвал :)))

неужели в Москве приезжим так непросто? Найти похожие ветки