скоро Internet Explorer закроют :-)))

← →
Murkt © (2004-07-23 00:39) [40]

Фак! Опять с серваком проблемы :-\. Пинал я админа, пинал, вроде нормально сделал, все хорошо отображалось.

Видно там что-то опять грохнулось в очередной раз, а про этот сайт он забыл.

>по стандартам html запись <br> (и подобная) не является правильным тегом, правильно писать <br/>

1) нигде такого не видел (в смысле - реальное использование)
2) сайт прошел проверку на w3c.
3) не в br проблема была.

Проблема была в том, что если ставить отступы от краев (margin, насколько я помню), ие понимает под 100% не ширину показываемой области отнять margin-left и margin-right, а просто ширину показываемой области. в результате появлялась горизонтальная прокрутка.

Были еще какие-то глюки, но этот мне запомнился - я его долго перебарывал.

← →
DVM © (2004-07-23 00:40) [41]

> Я же писал, что IE не сразу показывает то, что он грузит...
>

И правильно делает. Некоторые вещи показать до полной загрузки невозможно. Лучше подождать, чем наблюдать прыгающие и меняющие размеры таблицы. А недостаток ожидания скрывается небольшими психологическими трюками.

← →
DeadMeat © (2004-07-23 00:42) [42]

Например эмблемку покрутить...?? :))

---
...Death Is Only The Begining...

← →
Murkt © (2004-07-23 00:43) [43]

vidiv © (23.07.04 00:33) [37]
WTF? Проходил чесслово, именно в таком виде, как есть. Только я грузил его с локального винта. Но он не ругался на недозволеность параграфа.

← →
DVM © (2004-07-23 00:43) [44]

> Были еще какие-то глюки, но этот мне запомнился - я его
> долго перебарывал.

Стоит мучаться? Может по-старинке - в таблицу? Все равно найдется браузер или новая версия браузера, где все стилевое оформление развалится. На практике пока рановато CSS использовать.

← →
vidiv © (2004-07-23 00:48) [45]

> > [37] vidiv © (23.07.04 00:33)

Скорее всего концепция такова, что IE предпочитает ничего не показывать, чем временно показывать страницу неверно

> Murkt © (23.07.04 00:39) [40]

админ виноват:)

> >по стандартам html запись <br> (и подобная) не является
> правильным тегом, правильно писать <br/>

из сорса http://www.w3.org/
meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8" /> <meta name="generator" content="HTML Tidy for Mac OS X (vers 1st March 2004), see www.w3.org" />
из сорса www.microsoft.com
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1" /> <TITLE>Microsoft Corporation</TITLE> ...... <META NAME="MS.LOCALE" CONTENT="EN-US" /> <META NAME="CATEGORY" CONTENT="home page" />

> Проблема была в том, что если ставить отступы от краев (margin,
> насколько я помню), ие понимает под 100% не ширину показываемой
> области отнять margin-left и margin-right, а просто ширину
> показываемой области. в результате появлялась горизонтальная
> прокрутка.

Это проблема так сказать вложеного 100%, пример:
<div style="margin-left: 50px"> <div style="width:100%">test test ... test test</div> </div>
не даст ожидаемых 100% без 50 пикселей!
Решается проблема легко - достаточно "ткнуть носом":
<div style="margin-left: 50px;width:100%"> <div style="width:100%">test test ... test test</div> </div>
Сам сталкивался - вот так решил!

← →
Murkt © (2004-07-23 00:50) [46]

DVM © (23.07.04 00:43) [44]
Я сначала и делал таблицами, потом забросил это гиблое дело ;)

И вообще смысл мне с того сайта? Все равно где-то через месяц он перестанет существовать. Это был мой первый опыт в сайтостроении. Скорее всего не последний, но один из последних.

← →
vidiv © (2004-07-23 00:52) [47]

> Murkt ©

Основным показателем правильности для меня является не http://www.w3.org/ а так как сайт отображается(работает)в наиболее популярных браузерах. Не каждый сайт сейчас пойдет под даже IE 4.0 :(

← →
vidiv © (2004-07-23 00:56) [48]

http://www.w3.org/Graphics/PNG/inline-alpha.html
ФаерФокс грамотно поддерживает PNG... респект! уважаю!

← →
DVM © (2004-07-23 01:01) [49]

> vidiv © (23.07.04 00:56) [48]

Поддерживать то поддерживает, только в нем самом очень неудобно с прозрачностью работать.

← →
vidiv © (2004-07-23 01:02) [50]

> > vidiv © (23.07.04 00:56) [48]

в нем это в чем?

я до этого невидел, чтобы браузер 8битный альфаканал держал

← →
DVM © (2004-07-23 01:04) [51]

> vidiv © (23.07.04 01:02) [50]

Сорри, прочитал не как ФаерФокс, а как ФаерВоркс - Macromedia FireWorks.

← →
Gero © (2004-07-23 01:11) [52]

> IE работает быстро!

Лол.
У меня сейчас под рукой кроме IE Opera, Mozilla и Netscape.
Могу сказать, что IE грузит страницы дольше каждого из них.
Правда у него нет такого громоздкого скинового интерфейса как у остальных браузеров, поэтому он быстро запускается, и в обращении как-то легче - наверное это единственное чем он быстрее.

> IE используют более 90% пользователей

Блин, сколько можно говорить, что в Опере по умолчанию стоит настройка "идентифицировать как MSIE".

У каждого браузера есть свои достоинства и недостатки - это очевидно.
Но Microsoft с ее то возможностями могла сделать браузер и лучше. Намного лучше.
И если сабж не утка, то думаю, через пару лет разработчикам Оперы и Мозиллы несладко придется.

← →
DVM © (2004-07-23 01:15) [53]

> Правда у него нет такого громоздкого скинового интерфейса
> как у остальных браузеров, поэтому он быстро запускается,

Не поэтому. Когда его юзер запускает - все его библиотеки уже подгружены оболочкой для своих нужд.

← →
vidiv © (2004-07-23 01:21) [54]

> Не поэтому. Когда его юзер запускает - все его библиотеки
> уже подгружены оболочкой для своих нужд.

Вы сырцов не видели ни того ни того браузера - так что не факт!

← →
Gero © (2004-07-23 01:21) [55]

> DVM © (23.07.04 01:15)

В любом случае, скиновый интерфейс - большой минус как Mozill"ы, так и Oper"ы.
А у IE преимущество - интерфейс может быть каким угодно.

← →
Gero © (2004-07-23 01:22) [56]

> Вы сырцов не видели ни того ни того браузера - так что не
> факт!

Для того, чтобы определить, какие библиотеки использует программа, не обязательно смотреть на ее сырцы.

← →
vidiv © (2004-07-23 01:30) [57]

> Gero © (23.07.04 01:22) [56]

Firefox у меня просто летает и я в нем не нашел ничего особо "скинового" (у меня все летает:))

> Gero © (23.07.04 01:22) [56]

Снифингом вы явно не проверяли кто чего грузит! Вы бы еще дизассемблировали браузеры и сравнивали

← →
Gero © (2004-07-23 01:40) [58]

> Снифингом вы явно не проверяли кто чего грузит!

Я и не проверял.
Но я думаю, что DVM не стал бы пустословить.

← →
vidiv © (2004-07-23 01:43) [59]

у меня firefox быстрее грузится... меньше секунды... ie гдето секунду

← →
vidiv © (2004-07-23 01:43) [60]

> Gero © (23.07.04 01:40) [58]

Может быть бы и не стал, но врядли проверял

← →
Gero © (2004-07-23 01:48) [61]

> Может быть бы и не стал, но врядли проверял

Ну и что ты хочешь этим сказать?

← →
vidiv © (2004-07-23 01:59) [62]

То что фраза "Не поэтому. Когда его юзер запускает - все его библиотеки уже подгружены оболочкой для своих нужд." сказана уверено, без оснований!:(

← →
Gero © (2004-07-23 02:05) [63]

> vidiv © (23.07.04 01:59)

LOL

Если это так важно для тебя, то тебе уже сказал, что DVM не тот, кто станет без оснований что-либо говорить.

← →
vidiv © (2004-07-23 02:07) [64]

> Gero © (23.07.04 02:05) [63]

я его не знаю :)
Понимаешь, много людей слышат звон похожий на правду - и начинают твердо утверждать, а как оказываеться не в тему.
Про него конкретно не знаю!

← →
SPeller © (2004-07-23 03:17) [65]

Так как я не читал конференцию полностью, выскажусь по сабжу: нафига увольнять работников, когда можно просто начать новый проект. Тем же будут заниматься и вновь пришедшие. А старые они смогут хорошие стороны вложить в новый браузер.

И насчет тормознутости IE: запускайте его с ключом -nohome и запускаться он будет быстрее любого другого браузера.

← →
ИМХО © (2004-07-23 06:10) [66]

Очередная holywar...

← →
Slider007 © (2004-07-23 06:53) [67]

Блин, ни к чему вы в своём споре не придёте, так же как никогда ничего не смогут доказать друг другу пользователи Windows и Linux...
Народ !!! Вы поймите одну вещь - каждый человек пользуется тем, что для него любимого удобнее, и фиг вы его убедите в обратном :):)

← →
Dok_3D © (2004-07-23 07:25) [68]

Люблю, когда софтина поддерживает все. Та же Опера или Нетскейп отобразят 99 страниц, а на 100-й загнуться. И не нужно меня в этом переубеждать, сам долго пользовался ими.
IE отображает на самом деле - ВСЕ, любые страницы инета и рунета и не только страницы.
Я уже не говорю про отображение флэшей.
Люители мозиллы, вы открывали когда-нубудь XLM-документ в мозилле размером мегабайтов 5? Если нет, то откройте его в мозилле и IE. И расскажите нам о тормознутости браузеров.

Пользователи Оперы и Нетскейпа признайтесь, что периодически, чтобы просмотреть ту, 100-ю страницу, вы запускаете IE и смотрите ее. А я не знаю ни одного пользователя IE, который бы "иногда" запускал Оперу, чтобы посмотреть то, что он не увидел в IE.

В Mozilla 1.2.1 я не заметил ни одного преимущества перед Opera 7.01, а недостатков - море. Я люблю Оперу, но юзаю IE, т.к. Opera сохраняет страницы под их реальными именами, и все страницы этого форума сохраняются в один файл.

Murkt © (22.07.04 23:40) [19]
>Единственный броузер, который соответствует всем стандартам html, xhtml, css, etc - это мозилла.
Только IE. Зайди на www.kamrad.ru в какой-нибудь форум и наведи мышой на какую-нибудь ветку. Ты только в IE увидишь окно с содержанием 1-го сообщения.

>Что пишешь не из IE видно давно: в цитатах отступа после стрелки нет.
А разве это от браузера зависит? Их можно как-то автоматически делать?

vidiv © (23.07.04 00:56) [48]
Opera - тоже.

>А я не знаю ни одного пользователя IE, который бы "иногда" запускал Оперу, чтобы посмотреть то, что он не увидел в IE.
А я знаю. У меня IE начал вылетать при загрузке половины страниц после установки набора заплаток на XP.

> >Что пишешь не из IE видно давно: в цитатах отступа после
> стрелки нет.
> А разве это от браузера зависит? Их можно как-то автоматически
> делать?

можно

← →
ИдиотЪ (2004-07-23 08:32) [71]

у меня firefox быстрее грузится... меньше секунды... ie гдето секунду

грузится-то, он грузится, но когда ети админы чего-то там настроили, у меня теперь пока он с прокси авторизируется, проходит 2 минуты и в чем там проблема, они не знают или влом разбираться.
А Опере ничего не мешает авторизироваться сразу.
Да и интеграция с системой в данной случае - плохо и будет плохо, летит одно, летит другое

Dok_3D ©
ты знаешь, как ни странно, мне хватает этих 99%

2 ИдиотЪ

А это неудивительно, если бы всем людям их не хватало, тогда бы из браузеров остался только IE :)).
Не дай нам бог увидеть исчезновение конкуренции. Тогда мир погибнет.

Вот страничка:
http://kerk.frandt.com/cgi-bin/board.cgi

валидатор говорит: "This Page Is Valid HTML 4.0 Transitional!"
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fkerk.frandt.com%2Fcgi-bin%2Fboard.cgi&charset=%28detect+automatically%29& doctype=Inline&verbose=1

Но кнопка под формой в IE и опере выглядят по разному. WTF?
Баг в опере?

Подлить маслица? :)

ИЕ криво с таблицами работает, и не знаю чего делать, можно один глюк на моей странице посмотреть, там баннер сверху по центру спаренной одной в три колонки, так баннер по идее должен по центру всей колнки показываться от начала и до конца, в "Опере" всё нормально, а в ИЕ он по центру средней колонки показывается, и за границу центральной колонки не вылазит, когда окно уменьшишь. И ещё там же глюк, делаю вверху две колонки, левая верхняя одна и правая спаренная 2 в 1 где вставляю баннер, так "Опера" опять всё как положено отображает, а в ИЕ получается растянутая задница, всё меню расширяется на пол экрана и никак исправить это не смог.

Пользуюсь исключительно "Оперой", только для особо умных сайтов, в которых криворукие нарисовали суперские по их мнению меню запускаю ИЕ. И то, что "Опера" разу показывает загруженное это большой плюс, загрузил что нужно, а дальше уже всякое барахло начинает грузить на странице, новостные колонки там всякие, баннеры, нажал "стоп" и читаешь загруженное, при этом траффик сильно экономится.

>В Mozilla 1.2.1 я не заметил ни одного преимущества перед Opera 7.01

Ты бы еще сравнивал Mozilla 0.7 и Opera 5.0

>Только IE. Зайди на www.kamrad.ru в какой-нибудь форум и наведи мышой на какую-нибудь ветку. Ты только в IE увидишь окно с содержанием 1-го сообщения.

Лол! Не знаешь о чем говришь - не говори.

> cyborg © (23.07.04 09:06) [74]
> Подлить маслица? :)
>
> ИЕ криво с таблицами работает, и не знаю чего делать, можно
> один глюк на моей странице посмотреть, там баннер сверху
> по центру спаренной одной в три колонки, так баннер по идее
> должен по центру всей колнки показываться от начала и до
> конца, в "Опере" всё нормально, а в ИЕ он по центру средней
> колонки показывается, и за границу центральной колонки не
> вылазит, когда окно уменьшишь. И ещё там же глюк, делаю
> вверху две колонки, левая верхняя одна и правая спаренная
> 2 в 1 где вставляю баннер, так "Опера" опять всё как положено
> отображает, а в ИЕ получается растянутая задница, всё меню
> расширяется на пол экрана и никак исправить это не смог.

Мне вот что интересно. Почему некоторые личности кривизну своих програмных продуктов пытаются свалить на внешние факторы (браузер, ос и т.д.)? Почему-то профессионально написанные сайты нормально отображаются во всех браузерах...

А вся ли функциональность данного форума работает в опере? Не профессионально сделанный сайт? А combats.ru?

Так, спросил....

> [76] stone © (23.07.04 09:32)

И где тут кривизна рук?
<TR height="60" width="100%"> <TD VALIGN="MIDDLE" ALIGN="CENTER" class="box2" Width="100%" colspan=3> Баннер </TD> </TR>

А это:
<TR height="60" width="100%"> <TD VALIGN="MIDDLE" ALIGN="CENTER" class="box2" Width="110"> Текст </TD> <TD VALIGN="MIDDLE" ALIGN="CENTER" class="box2" Width="100%" colspan=2> Баннер </TD> </TR>
Растягивает меню на пол экрана в ИЕ, опять я виноват?

2 Kerk © (23.07.04 09:36) [77]

> сайты нормально отображаются во всех браузерах...

> А вся ли функциональность данного форума работает в опере?

почуствуй разницу

2 cyborg © (23.07.04 09:36) [78]
Я не специалист по построению сайтов. Скорее сторонний наблюдатель этой hollywar. Просто забавно когда кто-то брызгая слюной кричит: "Винда маст дай, там моя супер-прога не правильно работает" или "ИЕ - говно, потому что он мой сайт неправильно показывает".

ЗЫ. Чем чаще программист ругает чужой софт, тем хуже он делает свой...

скоро Internet Explorer закроют :-))) Найти похожие ветки