Какая Книга Вам Помогла Стать Тем Кто Вы Сейчас?

← →
WondeRu © (2004-06-18 11:11) [0]

ну... или не стать, тем кем бы вы хотели себя видеть)))
Я вот своим началом считаю книжку Краснова "OpenGL. Графика в проектах Delphi"... часть примеров из нее мне уже кажется детскими, но это был мой БУКВАРЬ!

← →
Sandman25 © (2004-06-18 11:21) [1]

Какая-то книга по Паскалю, названия уже не помню. Именно после ее прочтения я решил поступать на программера :)

← →
Sergey13 © (2004-06-18 11:21) [2]

А моим БУКВАРЕМ был простой БУКВАРЬ. Кабы не он... 8-)

← →
Паниковский © (2004-06-18 11:23) [3]

Марко Кэнту "Дельфи 4 для профессионалов"

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-18 11:27) [4]

Денни Ван-Тассел: "Стиль, разработка, эффективность, отладка и испытание программ"

← →
blackman © (2004-06-18 11:31) [5]

Алгол. Брудно.

← →
pasha_golub © (2004-06-18 11:36) [6]

Красная такая, не понмю кто автор и как называется. Типа профессиональное программирование под ТП5. Тама помню в конце в качестве примера редактор векторных шрифтов писался.

← →
Uncle Wowa © (2004-06-18 11:38) [7]

"Понедельник начинается в субботу".

← →
31512 © (2004-06-18 11:44) [8]

Епанешников и Епанешников (инициалов не помню) "Программирование в Turbo Pascal 7.0".

← →
WondeRu © (2004-06-18 11:45) [9]

>"Понедельник начинается в субботу".
И чем же Вы, Владимир, занимаетесь?

← →
Rouse_ © (2004-06-18 11:51) [10]

Журнал Мурзилка на японском :)

ЗЫ: Одной книгой тут сложно определиться, их много было...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-06-18 11:53) [11]

Паскаль еще от Вирта, Дж. Мартин конца 80тых, из современных ничего такого не вижу, хотя хорошие книги есть.

← →
Dmitriy O. © (2004-06-18 11:55) [12]

Архангельский "Программирование в Delphi 6"

← →
Uncle Wowa © (2004-06-18 11:56) [13]

>WondeRu © (18.06.04 11:45) [9]
>И чем же Вы, Владимир, занимаетесь?

Ну, как Привалов... Правда, теперь, мне кажтся, больше уши подтригаю :(

← →
blackman © (2004-06-18 12:02) [14]

>из современных ничего такого не вижу, хотя хорошие книги есть.
Противоречивы слова ваши :-)

← →
Kerk © (2004-06-18 12:04) [15]

Тексейра и Пачеко "Делфи 4. Руководство разработчика"

← →
vecna © (2004-06-18 12:32) [16]

Том Кайт
Фрловы БСП тома с 1 по ... (не помню, но штук 25 точно есть =))

← →
Рыба © (2004-06-18 12:36) [17]

Джек Лондон "Время не ждет".

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-18 12:37) [18]

Рыба © (18.06.04 12:36) [17]

Кстати, хорошая книга :)

← →
pasha_golub © (2004-06-18 12:46) [19]

Кстати, о художественной литературе я как-то не подумал. Дед мой (летчик) подарил мне классную книгу: "Вам взлет!". Ох, с каким упоением я ее тады читал. И до сих пор на пьянках иногда людей удивляю, называя типа реактивных двигателей. :-)

← →
Sanek_metaller © (2004-06-18 12:55) [20]

Dmitriy O. © (18.06.04 11:55) [12]

У меня тоже.

← →
WondeRu © (2004-06-18 13:03) [21]

>Рыба © (18.06.04 12:36) [17]

>Джек Лондон "Время не ждет".
не читал!
последняя прочитанная книжка Джека Лондона "Мартин Иден" оставила отвратное впечатление(((

← →
Огромное Кулясище (2004-06-18 13:16) [22]

Архангельский "Программирование на Object Pascal в Delphi 5" (учил английский).

← →
Nous Mellon © (2004-06-18 13:19) [23]

> не читал!
> последняя прочитанная книжка Джека Лондона "Мартин Иден"
> оставила отвратное впечатление(((

Моя любимая.

← →
WondeRu © (2004-06-18 13:29) [24]

>Моя любимая.
я ее начинал читать, а потом бросал год наверное. потом уселся и прочел за неделю!

← →
Vovchik_A © (2004-06-18 13:36) [25]

1-ая инструкция НБУ :) (шучу, конечно).

А по теме - много их.

← →
вразлет © (2004-06-18 13:39) [26]

Nous Mellon ©

> не читал!
> последняя прочитанная книжка Джека Лондона "Мартин Иден"
> оставила отвратное впечатление(((

Моя любимая

Поддерживаю, еще его же "Любовь к жизни"

← →
Igorek © (2004-06-18 14:30) [27]

> Какая Книга Вам Помогла Стать Тем Кто Вы Сейчас?

Вообще то многие. Исли все таки взять самую главную, то это Библия.

Потом:
- Ф.Ницше (укр.) "Жадання влади", "Так говорил Заратустра" - очень сильно переболел в свое время этим;
- ну и другие...

---
Если фильм - это тоже в своем роде книга, то тут без вариантов:
"Черная маска" с Д. Ли.

← →
blackman © (2004-06-18 14:34) [28]

Знаю хорошую и перечитываю постоянно
Мастер и Маргарита.

← →
Тимохов © (2004-06-18 14:37) [29]

изученный от и до раздел хелпа object pascal reference от delphi 3.

← →
WondeRu © (2004-06-18 14:45) [30]

>Мастер и Маргарита.
а вот здесь я подпишусь "Моя любимая"

← →
data © (2004-06-18 14:51) [31]

"Герой нашего времени"

← →
pasha_golub © (2004-06-18 14:58) [32]

blackman © (18.06.04 14:34) [28]
Совершенно вышибло. Респект. Это шедевр, и на каждом витке своего развития находишь новые, ранее не виданые, бриллианты в этом произведении: по малолетству тащился от беспределов Фагота и Бегемота (особливо от примуса :-), в возрасте нежном от любви Мастера и Маргариты, позже от Понтия Пилата ("...тьма окутала ненавистный прокуратору город."). Что будет в 4 раз? Самому интересно.

← →
Жук © (2004-06-18 15:11) [33]

"Мир чисел". Там рассказывалось про счётные системы у разных народов мира. Я даже выписывал их красным карандашом в блокнотик, а цифрами майя и сейчас иногда пользуюсь.
Так во мне проснулся "матетатик" :-)))

← →
pasha_golub © (2004-06-18 15:16) [34]

data © (18.06.04 14:51) [31]
Проза у Лермонтава, хм, хм... Не знаю, мне не нравиться. А вот "Мцыри" и "Демон".

Я на свиданиях всегда читал "К графине Растопчиной":

Я верю под одной звездою
Мы были с вами рождены.
Мы шли дорогою одною,
Нас обманули те же сны.

И т.д., действовало безотказно.

Еще "Любовь мертвеца":

Пускай холодною землею
Засыпан я. Мой друг,
Всегда везде с тобою
Любовь моя.

И т.д. Девушкам не читал. :-)

Ну про "Тучки" и "Парус", и иже с ними "Две сосны" вообще молучу - школьная программа.

← →
Romkin © (2004-06-18 15:37) [35]

Одну из последних могу назвать, "Бхагават Гита Как Она Есть". Не читал, но какое название!!! Мне обложки хватило :)))
Началось все с "Популярной медицинской энциклопедии", которую я прочитал как только читать научился, лет в восемь. До сих пор не понимаю полное отсутствие реакции со стороны родителей...
Какие там иллюстрации! ;)
Лет в девять начал читать Мастера и Маргариту, мееедленно, было неинтересно, прочитал года за три постепенно :))
После пошли уже книги и журналы с техническим уклоном...

← →
Real © (2004-06-18 15:46) [36]

Тексейра и Пачеко "РР Д5"

> Dmitriy O. & Sanek_metaller
Я бы архангельскому вообще запретил писать книги, если бы это было в моей власти (имхо)

← →
aldor © (2004-06-18 15:49) [37]

Кормен, Лейзерсон, Ривест "Алгоритмы: построение и анализ"

Марко Кэнту "Delphi N для профессионалов"

http://baseprogram.narod.ru :)

← →
WondeRu © (2004-06-18 15:54) [38]

2Real © (18.06.04 15:46) [36]
agree

← →
Nick Denry © (2004-06-18 16:38) [39]

Фаронов В.В. Turbo Pascal 7.0 (обе части)... Дальше Ассемблер Нортона, потом уже масдаеевые книги пошли - Delphi 5. Фаронова и т.д. А ща суже и Рифтера с Саймоном не гнушаюсь...

← →
syte_ser78 © (2004-06-18 16:54) [40]

"Соблазнение" Горина

---
Пикап форум --- http://www.sergey.h1.ru/forum

← →
Lenor (2004-06-18 16:59) [41]

>Real © (18.06.04 15:46) [36]

Можно вопрос? Почему?

← →
Alecs61 © (2004-06-18 17:02) [42]

> [3] Паниковский © (18.06.04 11:23)
>Марко Кэнту "Дельфи 4 для профессионалов"

Классная книга.

← →
ДМБ-99 (2004-06-18 17:05) [43]

> Lenor

За "воду", отсутствие стиля, неумение объяснять то, что больше всего требует объяснения, за перепечатку (отсутствие своих мыслей). это основное, есть еще множество мелких недостатков

← →
Алхимик © (2004-06-18 17:17) [44]

Букварь.

← →
Romkin © (2004-06-18 17:23) [45]

ДМБ-99 (18.06.04 17:05) [43] Мелких?!! Да там столько ошибок, вызывающих колики от смеха... Особенно его пример потока:
procedure TMyThread.Execute; begin while not Trminated do Syncronize(...); end;
Если память не изменяет. Убил бы, потом вопросы в форуме лезут

← →
Гаврила © (2004-06-18 18:09) [46]

дпп(нн)

← →
Piter © (2004-06-18 18:18) [47]

WondeRu (18.06.04 13:03) [21]
>Джек Лондон "Время не ждет".
не читал

зря, классное произведение. Также как "Смок и мылаш", "Белый клык" и т.д.
Вообще, у Лондона очень много классных историй. И про золотоискателей, и не только (например, отличный рассказ про мальчика боксера... ирландца, что ли... очень хорошо все описывается)

← →
Piter © (2004-06-18 18:20) [48]

Alecs61 (18.06.04 17:02) [42]
>Марко Кэнту "Дельфи 4 для профессионалов"

Классная книга.

блин, ну а мне не нравится вообще. Есть именно по D4 - и абсолютно неудобоваримая книга... не знаю, почему. С одной стороны для профессионалов, с другой стороны рассказывается как кинуть TButton на форму. А еще с другой стороны, достаточно сложные темы описываются вскользь... непонятная книжка, хоть и популярная

← →
Piter © (2004-06-18 18:22) [49]

Real (18.06.04 15:46) [36]
Я бы архангельскому вообще запретил писать книги, если бы это было в моей власти (имхо)

да это не имхо. Это имхо, скорее всего, Игоря Шевченко. Именно он депопулизировал данного автора на этом форуме :)
Теперь модно ругать Архангельского.

P.S. Я не собираюсь обсуждать уровень Архангельского, я просто констатирую факты...

← →
Nous Mellon © (2004-06-18 18:39) [50]

> да это не имхо. Это имхо, скорее всего, Игоря Шевченко.
> Именно он депопулизировал данного автора на этом форуме
> :)
> Теперь модно ругать Архангельского.
>
> P.S. Я не собираюсь обсуждать уровень Архангельского, я
> просто констатирую факты...

Неправда. Далеко не только Шевченко.

← →
марсианин © (2004-06-18 19:27) [51]

2WondeRu ©
аналогично!!!
но сначала проштудировал учебник по С++. я и делфи тогда не знал. на сях писал под Dos.
а после чтения Краснова уже делал попытки написать что-то на чистом АПИ. про хендлы впервые оттуда узнал. Получил, наверное, не столько знаний, сколько заинтересованности..
сейчас да, примеры кажутся детскими и ошибки там находятся..

Потом "Делфи 4", Чарлза Калверта...
а потом мерзкие желтые книжки по 1С-предприятию...

← →
Мазут Береговой © (2004-06-18 19:51) [52]

Владимир Высотский и Help для Borland Turbo Pascal 4.5

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-18 21:08) [53]

Piter © (18.06.04 18:22)

А ты поиском поищи "За что я не люблю Архангельского", может, тогда и мое мнение получит оправдание ? Не найдешь - я могу снова запостить :)

← →
Art_Z © (2004-06-18 21:31) [54]

Turbo Pascal для школьников Попова-первая моя книженнция по паскалю и самая лучшая!Много чего потом перечитал,более хорошего изложенния не встричал(или просто попадалось г..)

P.S.А у вас хороший вкус в литературе-никто не читает современную лабуду ...

← →
KilkennyCat © (2004-06-18 21:35) [55]

Фортран для БЭСМ-66

Прочитал в детстве, даже еще не видя ни разу комьпютера. С тех пор и увлекся.

← →
alecs61 © (2004-06-18 21:41) [56]

Давно читал одну книгу, что-то типа 128 советов начинающему программисту,
там мне понравился один совет по работе с графикой,
если вы не можете отображать графику, то написав программу нарисуйте на бумаге, что она должна отобразить и прикрепляйте листы на экран в необходимые моменты.
(А если надо с частотой 25 кадров/сек или больше)?

← →
alecs61 © (2004-06-18 21:42) [57]

С тех пор и увлекся, показалось забавным это программирование :)

← →
GEN++ © (2004-06-18 21:47) [58]

Жюль Верн "Таинственный остров" - я стал инженером.

← →
Nick Denry © (2004-06-18 22:18) [59]

Архангельский обсуждался уже. У него не все плохо - только прогграммная часть сильно хромает - алгоритмическая в решении различных математических задач достаточно верна и поучительна (решение нелинейных уравнений и д.р.)... :)

А вот та часть, котоая АПИ описывает - ужасно не понравилось.

Фаронов the best... (ну и delphimaster.forum рулит)

← →
Fay © (2004-06-18 22:25) [60]

PSDK

← →
Knight © (2004-06-18 22:52) [61]

В.Высоцкий 1975 (год моего рождения :)

Баллада о борьбе

Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от детских своих катастроф.

Детям вечно досаден
Их возраст и быт -
И дрались мы до ссадин,
До смертных обид.
Но одежды латали
Нам матери в срок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от строк.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз.
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь -
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Принимавшие вой, -
Тайну слова "приказ",
Назначенье границ,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах прежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на роли предателей, трусов, иуд
В детских играх своих назначали врагов.

И злодея слезам
Не давали остыть,
И прекраснейших дам
Обещали любить;
И, друзей успокоив
И ближних любя,
Мы на роли героев
Вводили себя.

Только в грезы нельзя насовсем убежать:
Краткий век у забав - столько боли вокруг!
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев, -
Что почем, что почем!
Испытай, кто ты - трус
Иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус
Настоящей борьбы.

И когда рядом рухнет израненный друг,
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили его - не тебя,

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забрал -
Это смерти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица грубы,
И всегда позади -
Воронье и гробы!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если руки сложа
Наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил
С подлецом, палачом -
Значит, в жизни ты был
Ни при чем, ни при чем!

Если, путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почем, -
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

← →
SergP © (2004-06-18 22:52) [62]

> [21] WondeRu © (18.06.04 13:03)
> >Рыба © (18.06.04 12:36) [17]
>
> >Джек Лондон "Время не ждет".
> не читал!
> последняя прочитанная книжка Джека Лондона "Мартин Иден"
> оставила отвратное впечатление(((

Ну не знаю... Вообще мне Джек Лондон очень нравится. "Время не ждет" и еще несколько книг я читал... Но с удовольствием почитал бы еще что-нить его... Но "Мартин Иден" мне почему-то не встречалась... В инете где-нить есть такая книга, чтобы скачать?

← →
Сергей Суровцев © (2004-06-20 11:46) [63]

"Понедельник начинается в субботу".
И понеслось... :))

← →
Marser © (2004-06-20 12:57) [64]

> Knight © (18.06.04 22:52) [61]

Класс! Это моё любимое из Высоцкого!

Генрик Сенкевич "Огнем и мечом"
Антин Лотоцкий "Історія України для дітей"
Полевой "Повесть о настоящем человеке"
Павло Штепа "Московство".

> "Бхагават Гита Как Она Есть".

"Шо Гита, шо Зита, вси тёлки праституки"(С) Лесь Подервянський "Nirvana або Zu sprach Zaratustra"
:-)

А Архангельский ничего так. Помню, вырос я из детской "Изучаем Delphi"(лето-осень-2001) и понадобилось что-то поосновательнее. И из Киева мне привезли его, Архангельского, притом на 5$ дешевле чем в Виннице. Вот тогда я постепенно начал понимать, чято такое VCL. Сейчас использую как справочник, для дополнения приобрел Фаронова. Нет, хелп я люблю и уважаю, но распальцовку типа "всё в хелпе есть, зачем <нужное вставить>!", не терплю, это пафос и пустая трата времени. Всегда удобнее прочитать общую информацию на более доступном языке. А "Help" он и есть Help, надо сперва прыгнуть в воду, а потом кричать. Так вот, чтоб прыгнуть, можно ещё постить дурацкие топики в форум. Я предпочитаю букварь+help.
>Romkin
В том, что есть у меня (D5), я о потоках ни слова не встречал.

Nick Denry © (18.06.04 22:18) [59] Для того, чтобы численно решать задачки, уверяю, АПИ знать совершенно не надо. Архангельского я не читал, неужени он там смешал учебник по среде, языку и численным методам? Однако мощно :)
В хороших книгах по численным методам, как правило, программирования практически нет. Лежит у меня Фаддеев и Фаддеева "Вычислительные методы линейной алгебры". 63 года. Весчь! Но объясняется-то там все на пальцах, о программировании и речи не идет :)))

Romkin © (20.06.04 14:18) [65]

Да смешал, поэтому еще больше не понравилось....

Да я и е говорю, что надо знать АПИ, для решения численных методов,
просто там было и то, и то..

Тексейра и Пачеко

>Всем кто против Архангельского:
ИМХО:Архангельский специально допускал ошибки в листингах,для того чтобы научить людей думать самих,а не набирать на клаве,все что понаписано:)
А для начинающего так это ваще шедевр будет!

> ИМХО:Архангельский специально допускал ошибки в листингах,для
> того чтобы научить людей думать самих

LOL: Если бы он еще за это по 500 с лишним рублей не брал, тогда твоя гипотеза могла иметь право на обсуждение. Кстати, ошибок там немного, так как листингов не очень много

Гы! Чтоб я ещё у какого-то Арангельского куски кода дёргал!? Тьфу три раза!

Жюля Верна забыл. Стругацких тоже. Вообщем, литературы классной море.

мастер и маргарита

gn
cn 1101

Автобиография Чака Нориса.

Сёгун
Честь самурая
10 меченосцев
Герой нашего времени
Норвежский лес
Джамиля
...
Может и еще есть, но не помню.

В профессиональном плане меня "поставили на ноги" следующие книги:

1) Основы информатики и вычислительной техники: Проб. учеб. для 10-11 кл. сред. шк. / В. А. Каймин, А. Г. Щеголев, Е. А. Ерохина, Д. П. Федюшин.-2-е изд.-М.:Просвещение, 1990.-272 с.

Эта книжка была первой по информатике и алгоритмам, которая мне понравилась своей фундаментальностью подхода к изложению основ информатики.

2) Программирование для персональных ЭВМ: Практикум: Учеб. пособие / Д. В. Офицеров, А. Б. Долгий, В. А. Старых; Под общ. ред. Д. В. Офицерова.-Мн.:Выш. шк., 1993.-256 с.

Объектно-ориентированный паскаль на 8(!) страничках объяснил мне что такое ООП и почему это хорошо. Bootstrap: дальше пошло-поехало.

3) Язык программирования Java, Дж. Гослинг, К. Арнольд, 1-е издание; прочёл летом 1998г., тогда уже "знал" Delphi3 около года.
сейчас есть на CD: http://www.piter.com/book/460081182387/

Фундаментальная и простая книжка по ЯЗЫКУ программирования, который как никакой другой "человеческий" язык программирования является "чистым" ООП-языком.

4) Объектно-ориентированное программирование в действии, Т. Бадд,
1-е издание
в HTML-варианте: http://www.piter.com/library/978588782270/oop.phtml

Почему в этом списке нет книг по Delphi?
Потому что ООП в паскалевском (TP5.5) варианте я изучил и проникся по книге 2), так что в Delphi мне было легко ориентироваться, книжки по среде не в счёт - это была рутина.

Читал про технологию ActiveX в толстой книжке с солидной обложкой в переводном варианте. Очень понравилась идея воплощения ООП в Windows (тогда ещё не знал про Java). После разбора принтерных распечаток исходников обёрток OLE/COM из Delphi3 на сотню-другую страниц убористого текста стало так тоскливо: это надо же так писать, ё-моё, помойка из системно-зависимой лапши и проблесков здравого разума!

Ну раз уж Арханельского вспомнили...
Читаю исключительно "Питер" и если удается урвать "Microsoft Press"

А вот была в конце восьмидесятых такая книжка для детей, большого формата, два тома, много-много картинок с бейсиком и маленькими роботами, английская, "Осваиваем микрокомпьютер", неужели никто не помнит?

> [77] lancelot © (20.06.04 22:18)

Там где ещё надо было компьютер из бумаги сделать и приколы с калькулятором?

---
""Смысл жизни состоит в том, чтобы умело скрывать её бессмысленность"" (с) Даль. http://www.maxx-ch.net

>able © (20.06.04 22:38) [78]
Компьютер из бумаги :) -- это наша, "Энциклопедия профессора Фортрана".
Про приколы с калькулятором -- тоже английская, из той самой серии с картинками про роботов, но другая, чисто про калькуляторы :)

"Нетерпение сердца" Цвейга.
Ремарк.. :)

Библия

А, точно профессор Фортран :)

Остер, "Вредные советы"

Устав караульной и гарнизонной службы

Удалено модератором

> Uncle Wowa © (18.06.04 11:56) [13]
> >WondeRu © (18.06.04 11:45) [9]
> >И чем же Вы, Владимир, занимаетесь?
>
> Ну, как Привалов... Правда, теперь, мне кажтся, больше уши
> подтригаю :(

думаю самоирония прекрасный эпилятор :)
а мне лень и брить :)

а по сабжу- затрудняюсь ответить...
почему именно книга?
почему именно одна?

2ДедушкаКо © (21.06.04 10:57) [86]
>почему именно книга?
можно и газету, журнал... э-э-э-э... брошюрку или даже открытку)))
>почему именно одна?
на одну я ограничения и не вводил (вот прекрасный пример iZEN © [75])!

Вирт "Алгоритмы и структуры данных" до прочтения я еще сомневался, что прогроммирование - мое
потом Керниган и Ритчи

ну а вообшче...
Стругацкие, Булгаков, Лондон
этих авторов с удовольствием перечитываю...

кстати! что то Кнута не упомянули... тяжела, видимо шапка мономаха

Интернет да знания. Этот сайт сделал из меня то, что вы видите.

>Этот сайт сделал из меня то, что вы видите.
чет не видно, куда смотреть-то? ;-))))

Если уж подходить к теме фундаментально, то наверно самая первая - "Три поросенка", лет в семь, когда впервые зашел в школьную библиотеку.
Начни я с другой, может все оно совсем и не так вышло бы, в жизни :)
(Вторая была "Что делать?". Так и не дочитал, найдя ответ где-то посередине)

Какая Книга Вам Помогла Стать Тем Кто Вы Сейчас? Найти похожие ветки