Концлагеря третьего тысячелетия

← →
YurikGL © (2004-06-04 16:36) [440]

nikkie © (04.06.04 16:32) [438]

Одним из признаков того, что определение некорректно является ложь. Я нашел две лжи в о том определении.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 16:36) [441]

> Во многих выражения, такие как "свобода слова", слово свобода
> нужно понимать в философском смысле.

???????????????????????????????????? Эт как ???????????????

← →
YurikGL © (2004-06-04 16:38) [442]

Игорь Шевченко © (04.06.04 16:36) [441]

См посты выше. Я объяснял это в рамках обяснения философского определения свободы слова.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 16:40) [443]

YurikGL © (04.06.04 16:38)

Не...я сквозь вашу перепалку продираться не хочу. Я насчет свободы слова не совсем понял

← →
nikkie © (2004-06-04 16:42) [444]

>дай определение корректного определения.
Одним из признаков того, что определение некорректно является ложь. Я нашел две лжи в о том определении.
эээ, нет... ты говорил сам, что нельзя давать определение как отрицание чего-либо. определение давай. и про Романовых тоже. определение давай.

← →
вразлет © (2004-06-04 16:45) [445]

nikkie ©

ты говорил сам, что нельзя давать определение как отрицание чего-либо.

Гы, это кайф говорил. Ты соврал -теперь сам давай определение Романовых.

← →
nikkie © (2004-06-04 16:45) [446]

>Я насчет свободы слова не совсем понял

[386] YurikGL © (03.06.04 22:21)
Свобода слова в смысле осознанной необходимости. Журналисты осознают, что для сохранения стабильности необходимо хвалить власть, иначе будет то, что описанно в 1). Тех, кто это не выполняет нужно нейтрализовать, иначе в стране будет больше смуты.

← →
YurikGL © (2004-06-04 16:47) [447]

Игорь Шевченко © (04.06.04 16:40) [443]

Ладно еще раз.

Свобода - осознание необходимости.
Спроецируем на свободу слова. Сразу оговорюсь, я имею в виду свободу слова для прессы.

Журналист должнен осозновать необходимость освещать события. Делать это не потому, что деньги платят, или потому что уволить а потому что это необходимо. Только такая пресса свободна. Если свободу рассматривать как отсутствие цензуры, то пресса будет куплена.

Вообще-то это нам в школе объясняли.

← →
YurikGL © (2004-06-04 16:48) [448]

nikkie © (04.06.04 16:45) [446]

Там я слегка погорячился это к свободе не имеет отношение. Хотя ИМХО, в наших условиях это должно быть так.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 16:50) [449]

> Журналист должнен осозновать необходимость освещать события.
> Делать это не потому, что деньги платят, или потому что
> уволить а потому что это необходимо. Только такая пресса
> свободна. Если свободу рассматривать как отсутствие цензуры,
> то пресса будет куплена

LOL

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 16:52) [450]

YurikGL © (04.06.04 16:48)

Ленина читаем: "Газета - это не только коллективный пропагандист и агитатор, но и коллективный организатор". Отсюда все слова про свободную прессу могут смело трактоваться, как беседы в пользу бедных.

← →
YurikGL © (2004-06-04 16:53) [451]

> Игорь Шевченко © (04.06.04 16:52) [450]
> YurikGL © (04.06.04 16:48)
>
> Ленина читаем: "Газета - это не только коллективный пропагандист
> и агитатор, но и коллективный организатор". Отсюда все слова
> про свободную прессу могут смело трактоваться, как беседы
> в пользу бедных.

А причем тут Ленин?

← →
nikkie © (2004-06-04 16:54) [452]

>вразлет
>Ты соврал -теперь сам давай определение Романовых.
если не намеренно, то не соврал. :))

← →
YurikGL © (2004-06-04 16:55) [453]

Игорь Шевченко © (04.06.04 16:52) [450]

Попробуйте приклеить любое другое определение свободы с фразе "Свобода слова"

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 16:55) [454]

YurikGL © (04.06.04 16:53)

> А причем тут Ленин?

Наверное при том же, что и свобода прессы в филосовском толковании

← →
YurikGL © (2004-06-04 17:12) [455]

Игорь Шевченко © (04.06.04 16:55) [454]

Свобода слова, если слово свобода понииать как отсутсвие ограничений, ведет к ее вседозволенности и возможности подкупа. Свобода в философском понимании характеризует внутренне состояние.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 17:15) [456]

> Свобода слова, если слово свобода понииать как отсутсвие
> ограничений, ведет к ее вседозволенности и возможности подкупа

То есть, с одно стороны свобода, с другой не вседозволенность ? Определение вседозволенности, плз :)

> Свобода в философском понимании характеризует внутренне
> состояние.

А к прессе это какое отношение имеет ? Она же не для внутреннего состояния, а для внешнего ? :)

← →
YurikGL © (2004-06-04 17:17) [457]

> Определение вседозволенности, плз :)

Можно не буду отвечать на этот вопрос :)

> А к прессе это какое отношение имеет ? Она же не для внутреннего
> состояния, а для внешнего ? :)

Характеризует внутреннее состояние прессы

← →
вразлет © (2004-06-04 17:18) [458]

Игорь Шевченко ©

Определения Ленина, плз

← →
YurikGL © (2004-06-04 17:18) [459]

> вразлет © (04.06.04 17:18) [458]

:))))))))

← →
вразлет © (2004-06-04 17:18) [460]

определение

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 17:19) [461]

> Характеризует внутреннее состояние прессы

Ты пойми, нету у прессы внутреннего состояния. У прессы есть цели и задачи, например, приведенные Лениным. Тендециозное освещение событий или тенденциозный порядок освещаемых событий.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 17:20) [462]

вразлет © (04.06.04 17:18)

Может, флудом еще где-нибудь займешься ?

← →
YurikGL © (2004-06-04 17:23) [463]

Игорь Шевченко © (04.06.04 17:19) [461]

У отдельных изданий есть внутренняя идейность, есть отдельные люди которые в ней работают у которых тоже есть устремления, мотивы поступков и т.п.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 17:27) [464]

YurikGL © (04.06.04 17:23)

> У отдельных изданий есть внутренняя идейность

У всех.

← →
YurikGL © (2004-06-04 17:30) [465]

Игорь Шевченко © (04.06.04 17:27) [464]
>
> > У отдельных изданий есть внутренняя идейность

Имелось в виду, что идености могут быть разными.

← →
kaif © (2004-06-04 17:32) [466]

2 YurikGL ©
Последний раз показываю Вам на конкретном примере, что значит свобода. У меня нет желания больше с Вами беседовать. Моя свобода - это когда я могу больше с Вами не беседовать. В полном соответствии со своим нежеланием. И совершенно неважно, осознаю я при этом какую-то необходимость или не осознаю. Вот если нам придется беседовать в кабинете у Дяди Вовы, тогда, пожалуй, у меня такой свободы не будет. И опять независимо от того, буду я при этом осознавать что-то или нет. И согласно тому же марксизму-ленинизму, который Вы считаете философией, моя свобода с Вами беседовать либо существует, как объективная реальность, либо не существует. А так как согласно тому же марксизму-ленинизму, который Вы считаете наукой, эта объективная реальность никак не зависит от нашего сознания, то и свобода моя (неважно - есть она у меня или ее нет) также не может зависеть от моего сознания. Если же свобода хоть как-то зависит от сознания, то она не есть объективная реальность и есть чистой воды вымысел. В полном согласии с любимым Вами марксизмом-ленинизмом и пролетарским интернационализмом.
Спасибо за внимание.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 17:32) [467]

YurikGL © (04.06.04 17:30)

Я надеюсь, ты согласишься тем, что идейность присуствует практически у каждого издания ? Оно же, пардон, на чьи-то средства издается :))

← →
YurikGL © (2004-06-04 17:37) [468]

kaif © (04.06.04 17:32) [466]

Жаль, что Вы так и не высказали свою позицию.

> Я надеюсь, ты согласишься тем, что идейность присуствует
> практически у каждого издания ? Оно же, пардон, на чьи-то
> средства издается :))

Дык свободным оно будет тогда, когда будет писать исходя из позиции работников издания, а не позиции того, на чьи средства оно издается.

Свобода слова подрузумевает создание условий, когда это возможно.

> Дык свободным оно будет тогда, когда будет писать исходя
> из позиции работников издания, а не позиции того, на чьи
> средства оно издается.

Значит - никогда.

> Свобода слова подрузумевает создание условий, когда это
> возможно.

Миф это - свобода слова.

Игорь Шевченко © (04.06.04 17:39) [469]

Абсолютно согласен.
Как абсолют - свобода слова недостижима, можно лишь немного к ней приблизиться.

2 Игорь Шевченко © (04.06.04 17:39) [469]
Воспользуюсь приемами "бригады".

Пусть сначала Юрий ответит на вопрос:
Его философская свобода является объективной реальностью или нет?

kaif © (04.06.04 17:42) [471]

Вы посты читаете или нет? Ответ в посте YurikGL © (04.06.04 17:12) [455] ....
Свобода в философском понимании характеризует внутренне состояние.

Т.е. свобода - понятие субъективное.

Теперь мой вопрос: Какова ваша позиция в целом? Что Вы мне пытаетесь доказать?

Example YurikGL © (04.06.04 16:34) [439]

>Danilka © (04.06.04 16:11) [433]
>Чего-то ты путаешь.
>Во-первых, и у нас, например, есть понятие "незамужняя", имеющее такой-же смысл
>как и "unmarried", а "свободная женщина" может иметь как-раз смысл на счет свободы.
>Во-вторых, и в англицком есть тот-же самый "free sex", да и все остальное наверняка.

Видишь ли, мы часто подвержены магии слов с множественными значениями. Нам кажется, что если мы употребляем одно и то же слово в разных значениях, то и значения не совсем разные. Но это чаще всего не так. То, что касается «free sex», то понятно, что у них это есть, потому что это мы как раз у них взяли и половину перевели, а половину даже и поленились. По-русски же это называется «трахаться с кем ни попадя». И если ты обратно переведешь на английский, то, скорее всего, слово «свободная» и утеряешь.

Рассмотрим теперь понятие «свободная экономическая зона». В английском тоже будет присутствовать слово «free», потому что мы опять же у них это взяли, но понятия «свободы» нет ни там, ни там. Означает же это зону, в которой нет налогов или еще что-то в этом роде.

>PS:
>По-моему большая часть ветки - бред. :))

По-моему, не все. Пример kaif’а с сельским предпринимателем и выводы, которые он из него сделал, мне показались интересными. Его позиция в споре с blackman’ом. Да и сама тема тоже.

>YurikGL © (04.06.04 16:13) [434]
>Я считаю, что и в Марсизме как в идеологии, и в Христианстве как религии, и в Либерализме, как в политическом течении есть и правильные постулаты и неправильные.

В религии все постулаты правильные по определению.

YurikGL © (04.06.04 17:47) [472]
Т.е. свобода - понятие субъективное.

Повторяю свой вопрос.
Это "субъективное понятие" является частью объективной реальности или нет?

kaif © (04.06.04 17:52) [474]

Отвечаю, для особо одаренных, да является на уровне синаптических связей нейронов.

Теперь Ваша очередь отвечать на вопросы из YurikGL © (04.06.04 17:47) [472]

Какова ваша позиция в целом? Что Вы мне пытаетесь доказать?

2 YurikGL © (04.06.04 17:56) [475]
Если это объективная реальность, то она не может зависеть от нашего сознания. Следовательно слово "осознанная" из формулировки "свобода - осознанная необходимость" следует выкинуть. "свобода есть необходимость" - вот научное марксистско-ленинское определение, из которого выброшено все ненужное и создающее путаницу. Согласны? Или нет?

Моя очередь отвечать на Ваши вопросы не пришла. И не может прийти, так как мы не в кабинете у Дяди Вовы и я говорю когда хочу и что хочу, а не участвую в допросе. У Вас есть такое же право.

kaif © (04.06.04 18:02) [476]
> Моя очередь отвечать на Ваши вопросы не пришла. И не может
> прийти, так как мы не в кабинете у Дяди Вовы и я говорю
> когда хочу и что хочу, а не участвую в допросе. У Вас есть
> такое же право.

Не серьезно, давате уж по очереди отвечать. Вы же либе-е-ерал :) Где Ваше равенство людей?

> Воспользуюсь приемами "бригады".

Вот они, идеалы либералов...Вы бы еще "Бумер" привели

А вопрос-то в чем?
Что Вы мне пытаетесь доказать?

Вопрос некорректен. Я ничего не пытаюсь Вам доказать. А Вы в вопросе уже подразумеваете это. Это не вопрос. А прием из НЛП.

Какова ваша позиция в целом?

Какая позиция? Определение "позиции в целом" из словаря - в студию. Я вижу, что у Вас очень богатый "словарный запас" на компьютере имеется. С чего бы?

Я не знаю, что такое "Бумер".
С чего Вы взяли, что я либерал? Я просто подверг критике определение свободы, которое ложно в рамках даже самого диамата, из которого оно таинственным и анонимным образом происходит.

Если свобода есть объективная реальность, то она не может зависеть от нашего сознания.
С этим Вы согласны?
Скажите да/нет.
Остальное - от лукавого.

> kaif © (04.06.04 18:14) [478]

Мнда... Маразм крепчал - деревья гнулись, щас ты скажешь, что теперь моя очередь отвечать на вопросы :)

> Что Вы мне пытаетесь доказать?
>
> Это не вопрос. А прием из НЛП.

Сам понял что сказал?
Вы знаток НЛП? :) И как я собираюсь по Вашему Вас нейро-лингвистически программировать?

> Какая позиция? Определение "позиции в целом" из словаря
> - в студию.

А самому поискать? Неужели у Вас yandex-а нет? Бедняжечка...

> Я вижу, что у Вас очень богатый "словарный запас"
> на компьютере имеется. С чего бы?

Это как это Вы видите?

kaif © (04.06.04 18:18) [479]
Если свобода есть объективная реальность, то она не может зависеть от нашего сознания.

Кто вам это сказал?

Концлагеря третьего тысячелетия Найти похожие ветки