Нашествие студентов. часть 2

← →
Johnmen © (2004-05-19 15:18) [0]

Я вчера уже высказывался по поводу массированной атаки студентами конференций на delphimaster.ru со своими дипломными/экзаменационными проблемами. (Которые являются следствием сами знаете чего...).
Та ветка утеряна. Да и ладно.
Но вот тут глянул - такой же бардак и на конференциях других программистских сайтов !
Причем, насколько помню, и год назад и более такого не было...
Похоже, с каждым годом это сезонное явление будет набирать силу. Являясь при этом реальной помехой людям, которым действительно нужна помощь, а не подаяние в виде "сырцов" и т.п....

"Что делать?" (c) известный классик

← →
AlexG © (2004-05-19 15:22) [1]

Программистов насстоящих становится меньше... Плохо это или хорошо? Но мне былобы стыдно сдавать не свою лабу или курсовик. Пусть будет хвост лучше.
Да, я беру чужие, но разбираюсь в них и сдаю свои.

← →
Vlad © (2004-05-19 15:24) [2]

> Johnmen © (19.05.04 15:18)

Мое убеждение по этому поводу таково:
хочешь халявы - плати деньги.
А что касается моральных аспектов такого подхода - так все равно диплом придется защищать самому, соответственно и разбираться в этом коде придется тоже самому.
Такое вот мое мнение.

← →
Dok_3D © (2004-05-19 15:32) [3]

Вчерашнюю ветку не читал.
Я не понял, что смущает?

← →
Vlad © (2004-05-19 15:34) [4]

> Dok_3D © (19.05.04 15:32) [3]
> Вчерашнюю ветку не читал.
> Я не понял, что смущает?

Достали

← →
Dok_3D © (2004-05-19 15:39) [5]

Достали

Ааа...
Я думал что-то серьезное.

"Что делать?"

Ничего. Само пройдет.

← →
Vlad © (2004-05-19 15:40) [6]

> Dok_3D © (19.05.04 15:32) [3]

Если не читал вчерашнюю ветку, то вкратце смысл такой, что налетают на форум студенты со своими проблемами, чуть-чуть подумать головой не хотят, а хотят чтоб им сразу готовый код написали. В результате подобные ветки превращаются в слошной флуд и т.п., иногда до хамства доходит.

← →
Johnmen © (2004-05-19 15:41) [7]

>Vlad © (19.05.04 15:24) [2]

С этим-то я согласен.

>Dok_3D © (19.05.04 15:32) [3]
>Я не понял, что смущает?

1. См. пост [0], предложение перед "Что делать?"
2. Недоумение по поводу тенденции.

← →
Dmitriy O. © (2004-05-19 15:45) [8]

На других сайтах нашествие есть. А сдесь после празников тенденция к снижению визитов
http://top.mail.ru/dynamics?what=hits&period=day&ids=144554+555384+53505+287319+574272+363410+&smooth=on&spline=on&data=
Так чтоже будет когда "волна" схлынет ?? Что видно что сайт
стал работать чисто технически из рук вон плохо ! Тормаза страшные. Глюки Ошибки "500" Кладовка не работает !

← →
Johnmen © (2004-05-19 15:47) [9]

>стал работать чисто технически из рук вон плохо ! Тормаза
>страшные. Глюки Ошибки "500" Кладовка не работает !

Хоть это в какой-то мере отпугивает их
:)

← →
Vlad © (2004-05-19 15:48) [10]

> Johnmen © (19.05.04 15:41) [7]
> >Vlad © (19.05.04 15:24) [2]
>
> С этим-то я согласен.

Ну а по поводу "что делать" тоже есть мнение.
Если тенденция "налета саранчи" будет иметь возрастающий характер, то такие ветки можно просто удалять по усмотрению модератора (ну или как скажет АП - "не принимать к публикации")
Либо перекидывать их в отдельный коммерческий форум, где эти вопросы уже серьезно будут рассматривать. Такой подход уже предлагали, но ответ был отрицательный.

← →
Max Ivanych © (2004-05-19 15:49) [11]

Как препод в прошлом могу сказать, что сам подход этих товарищей - непроходимая тупость. Таких кадров, за которых кто-то умный писал проги начальство требовало трепать как можно дольше. А вычислить их - немного времени надо. Так что, если есть желание бороться с тупостью - убивать такие ветки. С другой стороны - нормальный способ быстро срубить бабло без всяких гарантий успеха. Тупость надо наказывать!

← →
blackman © (2004-05-19 16:03) [12]

Да ничего страшного не происходит. Смотрите по посетителям:
http://top.mail.ru/dynamics?what=visitors&period=day&ids=144554+555384+53505+287319+574272+363410+&spline=on&data=on&ref erer=http%3A%2F%2Fwww.delphimaster.ru%2Fcgi-bin%2Fforum.pl%3Fid%3D1084965489%26n%3D3&ok=+OK+

← →
Mim1 © (2004-05-19 16:15) [13]

Может перекладывать в раздел "Код", когда само решение не истересует а все что надо автору только код. Или назвать его "Студенты". А вопрос оплаты пускай решают в часном порядке.

← →
YurikGl © (2004-05-19 16:22) [14]

Обрубание веток ничего, на мой взгляд (студенческий), не решит.
В худшем случае, студенты будут создавать эту ветку еще и еще раз.
Нужно предотвращать появление этих вопросов в общей ветке. Один из вариантов - создание ветки "Для новичков", что - бы "по умолчанию" выбрасывало на нее. Другой вариант - создание веток, открытых только для зарегистрированных пользователей.
Студенты - народ ленивый (по себе знаю), и зарегистрироваться для них - большая работа.

← →
Vlad © (2004-05-19 16:26) [15]

интересно было бы услышать мнение автора, по поводу "что делать"

← →
NailMan © (2004-05-19 16:28) [16]

Тупеет народ, тупеет :-(

Че с эти поделать? Мочить их надо...ветки.

С другой стороны такие вот кенты-турбо пополняют Орешник. Посмеяться тоже хочется над даунами.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
YurikGl © (2004-05-19 16:30) [17]

>>Че с эти поделать? Мочить их надо...ветки.

Ага, и ip-к отключать на часок. :)

← →
Kerk © (2004-05-19 16:36) [18]

Mim1 © (19.05.04 16:15) [13]

> ... Или назвать его "Студенты". ...

YurikGl © (19.05.04 16:22) [14]

> Студенты - народ ленивый (по себе знаю), и зарегистрироваться
> для них - большая работа.

Я конечно осознаю какие крутые профи это написали, но ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ОБОБЩАТЬ!!!!

← →
Vlad © (2004-05-19 16:39) [19]

> Kerk © (19.05.04 16:36) [18]

Ну естественно, говорим не про всех студентов, а только про тех, кто просит нахаляву готовый код, и не хотят слушать/понимать, когда им объясняют принцип.

← →
Sanek_metaller © (2004-05-19 16:44) [20]

Это по тому,что некоторые поступают на програмистов вообще не имея опыт работы с компом...

← →
Johnmen © (2004-05-19 16:45) [21]

>Vlad © (19.05.04 16:26) [15]
>интересно было бы услышать мнение автора, по поводу "что делать"

Формально в контексте сайта я думаю наилучшее решение
Vlad © (19.05.04 15:48) [10]
с поправкой - не перекидывать, а удалять с пояснением. А вот сами авторы пусть сразу идут в коммерческий форум (если таковой будет создан).

А если неформально, по жизни, то как минимум своих детей постараться воспитать так, чтобы даже мыслей не возникало о побирушничестве.
Всех остальных нудно поучать, как и что делать...:)))

← →
NailMan © (2004-05-19 17:16) [22]

Johnmen ©
Всех остальных нудно поучать, как и что делать...:)))
И по рукам и по рукам...большой линейкой... :-)

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Vlad © (2004-05-19 17:32) [23]

> А если неформально, по жизни, то как минимум своих детей
> постараться воспитать так, чтобы даже мыслей не возникало
> о побирушничестве.

Ну это, думаю, довольно сложно. Помимо влияния родителей есть еще и "влияние улицы", т.е. друзей, СМИ, и т.д., нужно очень сильно постараться чтобы уменьшить это влияние, по сравнению с родительским. А если у ребенка от природы нету чувства гордости и собственного достоинства, так это вобще, ИМХО, практически невозможно.
Ну а если посмотреть с другой стороны: взять московских попрошаек на улицах, в метро, электричках. По-моему власти и не думают с ними бороться. Может оно и не надо ?

← →
Gero © (2004-05-19 18:20) [24]

Закрывать такие ветки надо однозначно.
Как только видно, что ветка превращается в чисты флуд, сразу клосед.
Вот был бы у меня красный карандашик...

← →
Плохиш (2004-05-19 19:06) [25]

> Gero © (19.05.04 18:20) [24]
> Вот был бы у меня красный карандашик...

А раздать всем красные карандаши :-)

← →
Гаврила © (2004-05-19 22:26) [26]

Зря вы говорите, что это "появилось только сейчас"
всегда это было, и наверно еще очень долго будет
просто 10 лет назад не было интернета

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-19 22:29) [27]

Гаврила © (19.05.04 22:26)

> просто 10 лет назад не было интернета

И никто не требовал от незнакомых людей помощи. Почувствуйте разницу (с)

← →
Гаврила © (2004-05-19 22:46) [28]

> Игорь Шевченко © (19.05.04 22:29) [27]

Требовали (просили) от знакомых
или от незнакомых за деньги.
То есть что изменилось -
теперь просят от незнакомых бесплатно
если денег предложили бы - тема бы и не поднялась
То есть дело не в морали, а в цене вопроса

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-19 22:51) [29]

> То есть что изменилось -
> теперь просят от незнакомых бесплатно

Неэтично :))

← →
Vlad © (2004-05-19 22:55) [30]

этично-неэтично, а ничего тут не сделаешь.
Почувствовал народ вкус халявы, теперь всё.
Либо терпеть, либо спец. меры принимать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-19 22:57) [31]

> Почувствовал народ вкус халявы, теперь всё.

Почувствовал модератор вкус плюсометания... :)

← →
Vlad © (2004-05-19 22:58) [32]

> Игорь Шевченко © (19.05.04 22:57) [31]
>
> Почувствовал модератор вкус плюсометания... :)

Об этой спец. мере и речь :-)

← →
Vlad © (2004-05-19 23:04) [33]

> Игорь Шевченко © (19.05.04 22:57) [31]

Кстати, откуда такое название "плюсометание" ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-19 23:17) [34]

Vlad © (19.05.04 23:04)

Из ФИДО. За разные степени нарушения наказывали разными значками, если мне память не изменяет, самое легкое - *, три * равнялись одному +, три + равнялись одному "!", что означает режим RO. Насчет приоритетов * и + могу ошибаться.

← →
Verg © (2004-05-19 23:19) [35]

Лично меня эра ФИДО как-то плавно миновала, обошла....

← →
Piter © (2004-05-19 23:37) [36]

Плюс, по-моему, это вообще от конференции на пару месяцев отключает. То есть, писать не можешь...
Критично только для фидошников, инетчики сидят через гейты... так что...
отрубают целые гейты от конференций, что не гуд

← →
SPeller © (2004-05-20 03:55) [37]

Я так думаю что увеличение числа студентов связано прежде всего с тем, что самих студентов больше. Я думаю что для многих не секрет, что в период 82-86 годов была очень высокая рождаемость. В то время как в период 90-98 гг раждаемость была куда ниже. Поэтому потерпите ещё года 4-5, и студентов станет горазжо меньше.

← →
Паниковский (2004-05-20 07:09) [38]

да что вы так расстраиваетесь закончат пойдут в торговлю работать они ведь от армии прячутся

← →
Думкин © (2004-05-20 07:12) [39]

> SPeller © (20.05.04 03:55) [37]

Я бы число студентов отписал другим - ВУЗов наплодилось в те самые неурожайные годы, как мух в жару.
А отсюда и качество студентов. Хорошего не может быть много. Если много - значит среднее качество хуже.

← →
ikivio © (2004-05-20 08:08) [40]

Мне кажется, что они скоро пропадут.
Просто сейчас сессии на носу.
А тем, кто хочет, чтобы за них задачу решили,
На программирование глубоко плевать.
И до следующей сессии их сюда арканом не затащишь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-20 08:50) [41]

Почему сюда, это явление массовое, их и на другие сайты также не затянешь.

← →
Жук © (2004-05-20 09:35) [42]

2 Автор
Ничего страшного. Если не хочешь код кидать, то просто игнорируй эту ветку. Пусть кричит "Есть тут кто живой !"...
Может, кто и сжалится. Опять же, можно так халявы попросить, что сам захочешь такой талант поддержать :-)

← →
Паниковский © (2004-05-20 09:39) [43]

Вообще то каждый волен выбирать отвечать ему на вопрос студентов или нет ...

← →
cyborg © (2004-05-20 09:45) [44]

Мы возмущаемся не по поводу, что они свои сообщения написали, а то, что зачем они вообще там учится? Что они делали весь год, чем занимались? Что из них получится, бамбук с дипломом?

← →
Vlad © (2004-05-20 10:18) [45]

> cyborg © (20.05.04 09:45) [44]

> Мы возмущаемся не по поводу, что они свои сообщения написали

> а то, что зачем они вообще там учится?

Наврядли мы возмущаемся по этому поводу :-)

← →
Паниковский © (2004-05-20 10:22) [46]

cyborg

ВУЗ - Выйти Удачно Замуж

Да тот кто может что то писать уже давно написал а вот бамбукам сложнее потому как им надо что то написать сдать а каким местом это делается они не знают.

Чем больше дубов выпускают вузы тем ты более ценный программист.

← →
cyborg © (2004-05-20 10:27) [47]

Прям как в песне "я простой московский бамбук" :)

← →
NailMan © (2004-05-20 10:28) [48]

Придумал!

Надо за написание той программы которую просят эти бездари сразу выставлять минимальную таксу - 100$ и ни центом меньше. Это так сказать стандартная цена за получение зачета/экзамена по информатике практически в любом нормальном(не заборостроительном) ВУЗе Москвы. То что студет может быть из какого-нить провинциального городка - плевать. Такса она и в Африке такса. Перед таксой все равны как в бане.

Вобщем че я хочу сказать, предлагаем 100 баксов за написание и у студента сразу желание отпадет выклянчивать нахаляву код, так как купить экзамен можно за те же деньги или даже меньше.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> [48] NailMan © (20.05.04 10:28)

Ну написание игры, даже самой простой, не такое простое дело, как ты знаешь, так, что меньше $300, думаю не стоит. Тут уже просили пару игр :).

> NailMan © (20.05.04 10:28) [48]

Всё так, но только 100$ за экзамен для не заборостроительного университета Москвы - не такса.

Prosvet ©
Для "какой-то там информатики" это такса.

cyborg ©
Я же сказал что это минимальная такса. Все что по сложности превышает написание "формы с несколькими кАмпанентами" однозначно выше по стоимости.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

За 100$ им препод и без вас 5 поставит :)
И чего вы так волнуетесь ? Так много знаете, что уже презираете малознающих ? :)))
Не хочешь, не отвечай. Только и всего.

> blackman © (20.05.04 11:16) [52]

> Так много знаете, что уже презираете малознающих ? :)))

Не малознающих, а побирушек, это разные вещи :)

> NailMan © (20.05.04 10:59) [51]
К счастью для "какой-то там информатики" на лодырях и халявщиках наживаются хорошо и не обязательно взятками. А может и правильно делают. Вот они все от безысходности на приличных сайтах и ошиваются. Находятся же добрые люди.Хотя, конечно, личное дело каждого.

Почитал ветку...про лентяев, про таксу и привиделось мне:
Прихожу на экзамен, и мои лоботрясы тащат мне такс, болонок, пуделей и пр.
:)

← →
13-Drakosha (2004-05-20 14:10) [57]

ИМХО просто не нужно обращать внимание на подобные ветки.
Сам таким был :) ... просто лениво народу по томуже source.ru полазить.
А на форумах ждать что те всё сразу дадут в готовом виде - анреал

так что народ раслабтесь и не паникуйте :)

как говориться dont worry be happy :)

Алхимик ©
А ты объяви им правило-надстройку: "Таксы, болонки и прочие пудели принимаются в вечнозеленом эквиваленте" :-)

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

>ИМХО просто не нужно обращать внимание на подобные ветки.

И всем, кто высказывался аналогично:
См.[0] "Являясь при этом реальной помехой людям, которым действительно нужна помощь, а не подаяние в виде "сырцов" и т.п...."
И эта помеха не только вопрошающим, но и отвечающим. Т.к. студенты захламляют форумы, и выделить из вопросов действительно интересный, или человека, которому реально надо помочь, становится заметно сложнее...
Я про это. А вы про что ?
"Ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу" (с)

> Я бы число студентов отписал другим - ВУЗов наплодилось
> в те самые неурожайные годы

Если вы построите вместо одной кафешки две рядом - количество посетителей от этого увеличится? Вузов сейчас хоть и много, они переполнены. Группы по 30 человек (на первых двух-трех курсах) это в порядке вещей. Не универы плодят студентов, а родители постарались в благоприятные 80-е года. Отсюда вытекает вполне логичное следствие - так как общее число студентов возросло, возросло и число "бамбуков". А если учесть тот факт, что процент бабуков тоже постепенно растет, то вообще кажется что кроме бамбуков в студентах никого и нет.

Если серьезно по сабжу...

Думаю, стоит уже создать специальный раздел(типа "Студентам: Вопросы касающиеся учебного программирования"), посвещенный именно рассмотрению вопросов касающихся студенческих задач по информатике, и все ветки попадающие под эту категорию переносить туда(а не удалять).

Так я думаю будет правильней к авторам веток.

-------
Пост написан на PocketPC iPAQ 2210

> [61] NailMan © (20.05.04 15:04)
> Если серьезно по сабжу...

Если серьезно по сабжу...
Мне тоже было лень самому многое делать. Всякие рефераты по философии и т.д. Но подать что либо готовое я не просил. Сам находил.
Вот яркий пример:
dmclient://forum/n=0&id=1085050729
Ну залезь на яндекс, будет тебе сырец. Ан нет. Готовое подавай.

[62] Алхимик © (20.05.04 15:30)
в клиенте есть кнопочка: "Эта тема на WEB", лучше все-таки оттдула ссылку давать, убрав из нее &web=1 :)

Только что получил свою долю от нерадивых стьюдентсов.
Пива натащили за зачёт. :)

> Алхимик © (20.05.04 21:30) [65]
> Только что получил свою долю от нерадивых стьюдентсов.
> Пива натащили за зачёт. :)

Всего-то пиво ? :-)
Помню, наши преподы менее $100 за зачет и разговаривать не хотели (это я по слухам, не по опыту)

Дык сам недавно был студентом. Не заметерел ещё.

Количество разума на планете величина постоянная а население растет! ))

← →
13-Drakosha (2004-05-21 12:47) [69]

2 Johnmen
Я говорю что если видишь что человек не хочет понимать принцины и слушать советы, а только ждёт сырцов то продолжать такую ветвь глупо.
Сам он не сильно засрёт форум ... но вот если ты и другие начнут активно учить его вот тогда форум и ляжет.
Как в "правильном ответе" ... нужно знать большую часть ответа прежде чем задать вопрос.

Нашествие студентов. часть 2 Найти похожие ветки