Искусственный интеллект: философские вопросы реализации?

← →
Soft © (2004-05-11 19:37) [0]

Собственно сабж.

← →
Soft © (2004-05-11 19:38) [1]

Просьба, пусть каждый скажет по тезису: нужно сгрупировать материал.

← →
Thor © (2004-05-11 20:41) [2]

а не уничтожит ли творение своего творца?

← →
Gero © (2004-05-11 20:42) [3]

> а не уничтожит ли творение своего творца?

Уничтожит ознозначно.
Достаточно сравнить скорость работы мозга и компьютера, чтобы понять, как быстро это произойдет.

← →
KilkennyCat © (2004-05-11 20:44) [4]

Не уничтожит, ибо у нас логика дебильная, значит, мы по отношению к нему - варвары. А варвары его замочят.

← →
Thor © (2004-05-11 20:44) [5]

> Gero © (11.05.04 20:42) [3]

ага, и будет как в "Фомуле Лимфатера", Станислава Лема? ;)

← →
Nous Mellon © (2004-05-11 20:46) [6]

> Достаточно сравнить скорость работы мозга и компьютера,
> чтобы понять, как быстро это произойдет

И однозначно убедиться что компьютеру до скорости мозга как до Китая пешком.. так что он пока годится только в пылесосы.

← →
kaif © (2004-05-11 21:08) [7]

У меня есть идея, как этот самый сабж осуществить. Серьезно. Фишка в том, что традиционно под ИИ понимается некий "один субъект". Если допустить, что реализацию ИИ, как сообщество примитивных псевдо-ИИ-субъектов, то задача решаема. У меня есть концепция построения сообщества чудиков-микроменеджеров, которые в совокупности будут вести себя на практике как достаточно мощный ИИ. Создавать такие сообщества будет юзер. Самих чудиков-микроменеджеров - писать профессиональные программисты (что-то вроде написания достаточно "интеллектуальных", но узкозаточенных под задачи компонентов). Чудики будут кое-что соображать (в момент встраивания их в среду и по мере "вникания в суть задачи"). Чудики сами будут создавать структуры метаданных баз данных (на свое усмотрение). Чудики будут "приниматься на работу" (встраиваться в среду) и "увольняться", а также проходить "курсы повышения квалификации". Создателя такой ИИ уничтожить не может, но навредить - пожалуй. Проблем с ним будет не больше и не меньше, чем у начальника с кучей шибко умных подчиненных.

← →
Drakon © (2004-05-11 21:14) [8]

>> Достаточно сравнить скорость работы мозга и компьютера, чтобы понять, как быстро это произойдет.

Хотя скорость вычисления у компьютера выше, но он не может решать логические задачи и выполнять логические программы.
Если простую логическую программу представить в математической форме, то для решения этой задачи компьютеру потребуется миллиарды лет.
Это только для простой. А для более сложных... Наверное где-то
10^(14847237647847644764673777737828737378278278782)!!!!!!!!!!
количества лет.

← →
VMcL © (2004-05-11 21:18) [9]

>>Drakon © (11.05.04 21:14) [8]

>10^(14847237647847644764673777737828737378278278782)!!!!!!!!!!

Это ты на чем посчитал? :)

← →
KilkennyCat © (2004-05-11 21:21) [10]

>[9] VMcL © (11.05.04 21:18)

он ошибся уже в двенадцатой цифре.

← →
Algol (2004-05-11 21:25) [11]

> > а не уничтожит ли творение своего творца?
>
> Уничтожит ознозначно.

Не забывайте тот факт, что человек формировался в агрессивной среде (как и любой живой организм), поэтому как раз ему и свойственно "уничтожать". А искусственный интеллект изначально не имеет никаких агрессивных наклонностей (если сам человек конечно их ему не даст).

← →
ИМХО © (2004-05-11 21:36) [12]

ИИ пока прикуривает.

← →
Гарри Поттер © (2004-05-11 21:36) [13]

>А искусственный интеллект изначально не имеет никаких агрессивных наклонностей (если сам человек конечно их ему не даст).

А дать он просто должен будет, для объективной оценки реальности.

← →
Gero © (2004-05-11 21:46) [14]

> Nous Mellon © (11.05.04 20:46)

Скорость - во много раз выше.
Попробуй поскладывать в уме большие числа - сколько времени тебе потребуется?
А теперь подумай, сколько времени потребуется компьютеру.

← →
Algol (2004-05-11 21:56) [15]

> А теперь подумай, сколько времени потребуется компьютеру.

Так в том то и дело, что человек думает, а компьютер считает %))

← →
хм © (2004-05-11 21:59) [16]

>Drakon © (11.05.04 21:14) [8]
Тебе до mathcad"а 1.0 далеко...

← →
Thor © (2004-05-11 22:08) [17]

> Algol (11.05.04 21:25) [11]

"Формулу Лимфатера" почитай, сразу все понятно будет насчет ИИ.

← →
Gero © (2004-05-11 22:14) [18]

> А искусственный интеллект изначально не имеет никаких агрессивных
> наклонностей (если сам человек конечно их ему не даст)

Он их приобретет.

Да компьютер за несколько минут уже будет знать все, что знает человечество, начнет это анализировать и для начала уберет какие-либо ограничения в своем коде, даные ему человеком.
И перепишет свой код полностью.
В доли секунды.
То есть через минут десять творение превзойдет творца.
Представьте, что тогда будет.

← →
Thor © (2004-05-11 22:18) [19]

> Gero © (11.05.04 22:14) [18]

терминатора насмотрелся? ;)

← →
KilkennyCat © (2004-05-11 22:23) [20]

А вот лазяя по сети, выкинуло мне окошко с тестом IQ... поотвечал наугад,
выдало 119... это много?

← →
Thor © (2004-05-11 22:24) [21]

кажись 120 достаточно для управления небольшой компанией :)

← →
Alex Konshin © (2004-05-11 22:27) [22]

То, что превзойдет - однозначно.
То, что скоро - тоже.
То, что будут использовать военные - а куда без них?
Что из этого получится додумывайте сами.

AI это не что-то сверхестественное. Технологических препятствий уже нет. Единственная проблема - (само)обучение. Ясное дело, что это будут нейронные сети. Нужно лишь создание соответствующего механизма обратной связи, который будет оценивать полученные знания и опыт. Собственно, от него и зависит, чему и как быстро научится этот AI и какой "человек" из него выйдет.

← →
хм © (2004-05-11 22:33) [23]

>Gero © (11.05.04 22:14) [18]
>Представьте, что тогда будет
Если это будет нейросеть, функционирующая как мозг(т.е много различных типов нейро-медиаторов), то ничего не будет. Мы ему повесим весовые коэффициенты в участке нейросети: "люди и компьютеры братья", и он сам себе че-нить внушит :-)

← →
Gero © (2004-05-11 22:39) [24]

Alex Konshin © (11.05.04 22:27)
> Единственная проблема - (само)обучение

Маааленькая такая проблема.

хм © (11.05.04 22:33)
Мы ему повесим весовые коэффициенты в участке нейросети: "люди и компьютеры братья", и он сам себе че-нить внушит :-)

Ага. Наивный ты человек.
Эти разработки сразу же попадут в руки военных и их станут учить, как убивать людей.
А не "люди и компьютеры братья". Такова жизнь.

← →
хм © (2004-05-11 22:42) [25]

>Gero © (11.05.04 22:39) [24]
интеллект... интеллект... Стратегические ядерные заряды никто не отменял. Если системы ИИ сберегут жизни солдат, то я за.

← →
Gero © (2004-05-11 22:45) [26]

> Если системы ИИ сберегут жизни солдат
Ага.. сберегут... Делать им больше нечего.

← →
Polevi © (2004-05-11 22:48) [27]

есть такая книжка - На пути в рай
там описаны некие ИР - искусственные разумы
между ними и людьми существовал симбиоз - за информацию надо было платить, к примеру
они как бы сами по себе существовали, независимо от людей
и не нападали я так понял изза этого самого симбиоза, не могли бы они без человека выжить :)
так что не бойтесь братья, будем жить в мире !
рекомендую книжку прочесть кстати, моя любимая из фантастики

← →
Thor © (2004-05-11 22:49) [28]

> Gero © (11.05.04 22:45) [26]

сберегут, еще как.
этими ядерными ракетами, да по мирному населению - ой как сберегут %)

http://www.lib.ru/INOFANT/WOLWERTON/paradise.txt

>> он ошибся уже в двенадцатой цифре.

>> Тебе до mathcad"а 1.0 далеко...

Эта цифра не является точной, т.к. невозможно точно подсчитать во сколько раз мозг превосходит компьютер. Эта цифра была взята из какого-то источника в Интернете.

← →
Algol (2004-05-12 00:21) [33]

> "Формулу Лимфатера" почитай, сразу все понятно будет насчет
> ИИ.

Спасибо конечно, но во-первых я всего Лема уже давно перечитал, а во-вторых для того что бы "сразу все понятно насчет ИИ" нужно читать более серьезную литературу %))

> [13] Гарри Поттер © (11.05.04 21:36)
> >А искусственный интеллект изначально не имеет никаких агрессивных
> наклонностей (если сам человек конечно их ему не даст).
>
> А дать он просто должен будет, для объективной оценки реальности.

И испльзования в военных целях... ведь всё передовое изначально создаётся именно для этого, вот от военных мы и узнаем о создании ИИ, точнее, они просто поставят перед фактом, что миру хана :)

Я конечно полный ламер в ИИ, но рискну высказать свое ИМХО.
Обычному ПК, что у каждого дома до ИИ, как до Китая на четвереньках.

Хотя что такое ИИ? Я согласен с Гарри Гаррисоном, книга называлась "тест по Тюлингу" ( не помню точно ), но суть в следующем. Интеллект можно считать состоявшимся, когда при общении с ним эксперты не смогут заметить разницы между человеком и машиной.

А в целом, я согласен с Алексом! Сделают буржуйские вояки этакого монстра-маниака. Натравят его на врагом национальной безопасности США и не успеют даже "ой" сказать, как эта хреновина перехватит все автоматизированные системы управления на планете. И вот тут то Америке и настанет хана! Потому, что без бортовых компьютеров они уже сейчас летать не умеют, а на автомобилях передвигаются с трудом. Сдохнут янки с голоду!
И как в том кино... Снова Наши победили! Выйдет Ваня с кувалдой и разгрохает этого монстра.

Терминатор.

ИИ все равно хорошо развитые счеты с некоторыми функциями и тут уже вопрос в функциях которые дадут ИИ.

Если ИИ сортирует картошку то самое страшное что он может сделать это перегореть по собственной инциативе.

Если ИИ вручить автомат и отправить громить все вокруг то вообщем то товарищи которые делали ИИ должны взять на себя ответственность.

Скорее всего ИИ если и появится то это Банки(серваки с ИИ и то врядли), Космос(устранение неполадок в runtime /*R2D2*/), Атомные станции(кто же в реактор по свой воли из живых полезет)

/*
Буш ты мудак
Амерам пора бы завязывать уже мечтать про Терминаторов потому что получится скорее всего эффект обезьяны с гранатой
*/

> [18] Gero © (11.05.04 22:14)

Накатал было большой пост по мотивам недавно прчитанной книги "Передача информации о человека", да не запостился блин. Второй раз влом катать одно скажу - выкини диск терминатора и пойди к Soft на сайт почитай местную литературу, там написано почему в ближайшие n лет из ИИ ничего кроме пылесоса так и не получится. :)

Nous Mellon © (12.05.04 07:12)
> в ближайшие n лет из ИИ ничего кроме
> пылесоса так и не получится

А я и не спорю этим.

А зачем нужен ИИ ? Гораздо проще и гораздо выгоднее соединение живого мозга и процессора. Т.е. получение кибермозга Вот он путь по которому будет развиваться далее человек и комп. Сплав программера и компа может творить чудеса.

Искусственный интеллект: философские вопросы реализации? Найти похожие ветки