Взлом. Законность и моральные аспекты.

← →
Danilka © (2004-04-21 10:25) [160]

[159] Cka3o4ka © (21.04.04 10:15)
Очень рад, что не обманул твои ожидания. :))
А по существу возразить нечего?

← →
uny (2004-04-21 10:28) [161]

можно я по существу? - есть понятие "право сильного" - кто сильный тот и побеждает. можно продолжить - кто умный тот и побеждает. но ведь умных не сажают в тюрьму за то что они умные - и мир не рушится, как то получается обходиться без тюрем для умных. а т.к. действует одно "право сильного в чём то" - то какая разница:)

← →
Думкин © (2004-04-21 10:28) [162]

> Cka3o4ka © (21.04.04 10:15) [159]

Оттого что вы ее предугадали она не стала более верной.

← →
Cka3o4ka © (2004-04-21 10:37) [163]

Моя философия (! :)) говорит о том, что каждый человек имеет право на существование. Это значит, что если человек есть, то каким бы он ни был ПЛОХИМ по НАШЕМУ мнению, он существует по какой-то причине. Может быть в конце жизни он спасет жизнь мессии (:))!! И это искупит все его грехи!! Может быть меньшим злом, которое он причиняет он предостерегает от большего??? Быть может, украв кошелек с мелочью у меня, карманник предупредил гораздо большее похищение? Ведь кошелька нет, а если бы, к примеру, я положила туда всю свою зарплату за месяц и у меня бы его украли В ЭТОТ момент, было бы ГОРАЗДО хуже...
Кто знает что было было, если бы все было по-другому??? Так может не желая того, ник8 сделал добро ВСЕМУ форуму???

Так какое право мы имеем осуждать других не зная ВСЕГО??

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-21 10:38) [164]

Умный вор сидит в парламенте, а глупый в тюрьме.

← →
panov © (2004-04-21 10:41) [165]

>Cka3o4ka © (21.04.04 10:37) [163]
>Anatoly Podgoretsky © (21.04.04 10:38) [164]

"Вор должен сидеть в тюрьме" (c)

← →
Sergey_Masloff (2004-04-21 10:43) [166]

panov © (21.04.04 10:41) [165]
Я тоже так думаю. И пусть он там кого хошь спасает.

← →
VMcL © (2004-04-21 10:46) [167]

>>panov © (21.04.04 10:41) [165]
>>Sergey_Masloff (21.04.04 10:43) [166]

Тогда, думаю, не меньше 50% компьютерных пользователей СНГ уже по несколько ходок бы имели :))

← →
Плохиш (2004-04-21 10:49) [168]

> VMcL © (21.04.04 10:46) [167]
> >>panov © (21.04.04 10:41) [165]
> >>Sergey_Masloff (21.04.04 10:43) [166]
>
> Тогда, думаю, не меньше 50% компьютерных пользователей СНГ
> уже по несколько ходок бы имели :))

Чё цифры занижаешь?

← →
uny (2004-04-21 10:50) [169]

если бы сразу сажали, то некоторые фирмы бы не образовались, некоторые мастера там бы не работали, имели бы меньшую зарплату и немного отличное мнение от приведённого:)

← →
Danilka © (2004-04-21 10:52) [170]

[163] Cka3o4ka © (21.04.04 10:37)
Ну-ну. Желаю тебе никогда не разочароваться в свое философии.

[169] uny (21.04.04 10:50)
Все с точностью до наоборот. Если-бы у фирм не воровали, то их было-бы намного больше и зарплата была-бы намного более достойная.

← →
Ditrix © (2004-04-21 10:55) [171]

imho лучшая защита от взлома Open Source -:)
"Если бы у Пифагора была лицензионная политика a-la M$ мы бы до сих пор платили каждый раз упоминая теорему у квадрате гипотенузы"(C)

← →
Cka3o4ka © (2004-04-21 10:58) [172]

Все равно никто никого ни в чем не переубедит :о)

← →
Sergey_Masloff (2004-04-21 10:59) [173]

VMcL © (21.04.04 10:46) [167]
>Тогда, думаю, не меньше 50% компьютерных пользователей СНГ уже >по несколько ходок бы имели :))
Ошибаешься. Когда посадили бы (даже просто осудили пусть условно) первые 200-300 человек остальные очень резко стали бы законопослушными. К счастью бесплатного софта полно. Но это заработает только если доблестные контролирующие органы реально доводили бы дело до суда а не как сейчас в 95% случаев.
Кстати ситуация с пиратким софтом в организациях имеет очевидную тенденцию к уменьшению использования последнего. Потому что ширится круг очень сильно поимевших проблем.

И вообще см. Danilka © (21.04.04 10:52) [170]

← →
VMcL © (2004-04-21 11:34) [174]

>>Sergey_Masloff (21.04.04 10:59) [173]

>Кстати ситуация с пиратким софтом в организациях имеет очевидную тенденцию к уменьшению использования последнего.

ИМХО, это хорошо. Но я, в общем-то, имел в виду физических лиц, а не юридических.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-21 12:32) [175]

VMcL © (21.04.04 11:34) [174]
С физическими лицами таже тенденция, например почти все компьютеры у нас продаются с лицензионной ОС. И переход идет не из за страха наказания, а из за проблем со взломаным софтом, например как нагрузка троян. Или проблемы с обновлениями.

← →
VMcL © (2004-04-21 12:57) [176]

>>Anatoly Podgoretsky © (21.04.04 12:32) [175]

Тенденции -> сейчас. А я говорил про вообще. То есть и про 5, 10 лет назад.

← →
Булат Шакиров (2004-04-21 13:54) [177]

2 Anatoly Podgoretsky
А как насчет вот этого?
http://podgoretsky.com/ddp.html
Вы получали разрешения от авторов/издательств?

← →
Goida © (2004-04-21 14:11) [178]

Если бы не было пиратских Delphi, C++ и пр. языков, то какое будущее было бы у российских программистов? :-.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-21 14:18) [179]

VMcL © (21.04.04 12:57) [176]
10 лет назад и при желании было проблематично купить лицензионное, надо ли рассказывать какие были продавцы.
А сейчас компьютер покупаешь и сбоку на крышке приклена лицензия.
Кроме ос дома еще нужен Интернет Эксплорер и иногда почта. Остальное лишнее, хоть некоторые и занимаются развлечением.
Интересно было видеть как мгновенно пропал пиратский рынок.
То есть если сейчас и захочешь купить диск с чем то, то придется искать и качать из Интернет.

← →
Sergey_Masloff (2004-04-21 14:18) [180]

Goida © (21.04.04 14:11) [178]
>Если бы не было пиратских Delphi, C++ и пр. языков
Нормальное. Нет, у писателей складов для ларьков на Oracle Enterprise и Delphi Architect было бы не очень - так у них и сейчас не фонтан а дальше только хуже. Потому что бантики меняются а базы нет у них... А у программистов все нормально было бы с будущим.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-21 14:20) [181]

> Кроме ос дома еще нужен Интернет Эксплорер и иногда почта.
> Остальное лишнее

Мне, например, еще Delphi и С++ нужны :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-21 14:23) [182]

Goida © (21.04.04 14:11) [178]
Sergey_Masloff (21.04.04 14:18) [180]

У программистов бы все было хорошо. В многие операционные системы входит комплект средств разработки. То, что они не входили в MS-DOS, беда невеликая. И то, GwBasic присутствовал.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-21 14:26) [183]

Игорь Шевченко © (21.04.04 14:20) [181]
Частный, не типичный случай, а если ты индивидуальный разработчик, то Борланд о тебе побеспокоилась.
Тебе наверняка еще и офис требуется, вот тут понимания со стороны Микрософт нет. Хотя возможно хватит и бесплатных вьюверов от Микрософта.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-21 14:29) [184]

Anatoly Podgoretsky © (21.04.04 14:26)

> Тебе наверняка еще и офис требуется

Меня StarOffice устраивает пока, он бесплатный, насколько я помню. По крайней мере, был таким на момент его скачивания у Sun

← →
Goida © (2004-04-21 14:32) [185]

> Игорь Шевченко
> Sergey_Masloff

Ничего не нормально. Только представьте себе. Питер. Студент. Голодный. Ему задали за семестр написать курсовик: база данных, например, "Книга Почтой". Лицензионный Delphi или VC++ стоит только в универе. Студент. ГОЛОДНЫЙ! Работает, совмещая с учебой. Еще ему нужно время найти чтобы пописать, пока это можно, на лицензионной версии своего любимого языка... В общем, если он и напишет, то с такими неимоверными силиями... Сакажете, вот тогда у нас будут профессионалы. Ан нет, он то программировал в только для того, чтобы сдать прогу, а не написать хорошую...

← →
Sergey_Masloff (2004-04-21 14:34) [186]

Anatoly Podgoretsky © (21.04.04 14:26) [183]
>а если ты индивидуальный разработчик, то Борланд о тебе >побеспокоилась.
В смысле? А если не индивидуальный? В лицензии сказано что вторую копию можно установить если пользуется 1 человек. Поэтому вторая копия дома - на вполне законных основаниях. Цитирую:
"You may install the Product on a reasonable number of
machines provided that the Named User is the only
individual permitted to use the Product"
С подпиской на MSDN сложнее. Про ту ее часть которая Library явно указано "можете свободно распространять ее среди разработчиков своей организации". Про ту часть которая включает в частности VS не совсем понятно. Я дома тоже установил, в любом случае кроме меня ей у нас никто не пользуется а денежки за подписку плачены немалые.

← →
Danilka © (2004-04-21 14:39) [187]

[185] Goida © (21.04.04 14:32)
Бесплатный дельфи персонал никто еще не отменял.

← →
Sergey_Masloff (2004-04-21 14:41) [188]

Goida © (21.04.04 14:32) [185]
Ты мне про бедных студентов не рассказывай. Я сам будучи студентом (в Питере же) курсовики писал на лицензионном TP и своем формате баз (ну база сильно сказано плоские файлы с подобием индексирования и убогой ссылочной целостностью), при этом работал на 2 работах чтобы достойно содержать семью и снимать нормальную квартиру, это не помешало моему диплому быть лучшим на курсе и мне получить приглашение в аспирантуру. При этом еще и на зажигания время оставалось ;-)

> Danilka

Про бесплатный Д я ничего не знал. Где о нём можно узнать подробнее? на сколько он отличается от Д7?

Sergey_Masloff (21.04.04 14:34) [186]
В том смысле, что я пропустил предлог НЕ, что кардинально изменило смысл фразы, читать если ты НЕ индивидуальный разработчик, то лицензию на тебя приобрела фирма, а у тебя есть право поставить на несколько компьютеров, только естественно это не дает права писать другие коммерческие разработки не связаные с фирмой.

Danilka © (21.04.04 14:39) [187]
Но это не пригодно в чистом виде для разработки баз и Интернет приложений. Отвсутсвие dbAware компонент, если это не препятствие то Персонал вполне устроит. Обойти можно если использовать посторониие компоненты не завязаные на борландовские. Для обучения самое то.

Goida © (21.04.04 14:41) [189]
Вроде для скачивания сейчас не доступен, только на СД

[188] Sergey_Masloff (21.04.04 14:41)
Ну, ТР, если не ошибаюсь, стоил намного меньше чем дельфи.

[189] Goida © (21.04.04 14:41)
На сайте борланда.
У него урезаны некоторые компоненты, нет исходников VCL (самый страшный минус, особенно для новичка) и лицензия не позволяющая писать коммерческие программы.
Правда, раньше оттуда можно было скачать, а сейчас только серийники бесплатно раздают или компашку могут на заказ выслать, но уже за деньги. Дкумаю, можно прийти в контору, которая торгует дельфийскими продуктами и записать у них забесплатно на болванку.

Кроме того, есть куча великая бесплатных компиляторов, которые для студента как-раз подойдут.
Я свои курсовики делал на c--
:))

[190] Anatoly Podgoretsky © (21.04.04 14:51)
> Вроде для скачивания сейчас не доступен

Ну, если поискать в сети, то можно найти. Я недавно Д6 персонал откуда-то скачал - когда инет был халявный 144МБ. :))

← →
Sergey_Masloff (2004-04-21 15:00) [193]

Goida ©
Кстати дам бесплатный совет. Сядь напиши несколько писем. В борланд, в IBM, в Oracle. Напиши примерно: я бедный студент но очень хочу изучить возможности ваших продуктов так как планирую использовать их после окончания обучения. Возможно, будешь поражен результатом. Знаю лично несколько случаев когда в ответ на подобное письмо были конкретные ответы и людям приходили материалы (лично я знаю от Autodesc приходила посылка с ~ 20 дисками и 5 книжками страниц по 700 каждая, от National Instruments и еще от пары менее известных контор. Это бесплатно. IBM присылала долларов за 5 огромный пакет продуктов и документации для студентов, Visual Age и DB2 точно там были )

Даже если не поможет - попытка не пытка.

← →
Sergey_Masloff (2004-04-21 15:06) [194]

Danilka © (21.04.04 14:54) [191]
>Ну, ТР, если не ошибаюсь, стоил намного меньше чем дельфи.
25 долларов чтоли. Или 100. Не я платил. Делал с научным руководителем работу на заказчика и они купили нам 2 лицензионные копии специально под это дело. 93 год кажется.

Danilka © (21.04.04 14:56) [192]
До версии 6 включительно, выкладывали на сайте, про Д7 тоже шла речь, но так и не появился. Для ознакомления всегда можно воспользоваться триалом.

Удалено модератором
Примечание: Не надо провоцировать на национальной основе

Удалено модератором
Примечание: Это сообщение было удалено, не надо дальше продолжать это направление

Удалено модератором

Зря удаляете.
Если вы обратили внимание на ту мысль, которую я хотел подчеркнуть в своих постах, то вы бы не горячились. А задумались.
Если провести параллель между сетевым сообществом и общечеловеческой цивилизацией, то невооруженным взглядом видно, что превалирование количества над качеством порождает возникновение закрытых и , возможно, тайных сообществ, действия которых, как правило, идут вразрез (прямо или косвено) с действующим законодательством.
Так и компьютерные технологии - когда пользователей было мало, когда программ было мало, когда не пахло большими деньгами, которые можно было делать на большом количестве пользователей, то вопрос поднятый в этой ветке не стоял так остро.
Скажите, в маленьких деревнях можно оставить велосипед не прикованный цепью к железному забору и чтобы его не сперли? 99 из 100 что можно. А в городе?
Так и с компьютерами. Как только влияние технологий на реальную жизнь возрастает настолько, что сбой в сети или в программе может привести к фатальным последствиям или большим денежным потерям, то государство, поддталкиваемое крупными плательщиками налогов, например Микрософт, БУДЕТ принимать законы ограничивающие свободу в виртальном мире. И принятии законов о виртуальной частной собственности. Таким образом, взлом программ и сайтов будет трактоваться как обычная уголовщина не только в УК, но и в головах у обывателей.
Сейчас мы находимся только в начале этого пути, многие несознательные особи всеми силами стараются помешать прогрессу, но они в конце концов потерпят сокрушительное поражение и им придется уйти в подполье.

Вот так хорошо, но зачем тогда в первом посте ты стал заострять внимание не нациолнальной основе, провоцируя к обычной национальной грызне, особенно оп нашим любимым нациям.

Взлом. Законность и моральные аспекты. Найти похожие ветки