Нет ли у кого ссылки на программинг для начинающих???

← →
Yozh_Programmer © (2004-04-10 20:23) [0]

Народ, никто не может подсказать какую нибудь доку для начинающих (совсем начинающих)??? Только очень прошу без приколов, не для меня надо, знакомый попросил, а я не знаю, нужна дока совсем для ламеров???

← →
uny (2004-04-10 20:49) [1]

помню когда про дельфи узнал, то купил диск, и рядом книжку продавали - купил только потому что там пример был - уравнение квадратное решать используя дельфи. так вот оно мне помогло!

короче пример что бы был надо.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-10 20:50) [2]

> какую нибудь доку для начинающих (совсем начинающих)

книжку Фаронова, я слышал, рекомендуют

← →
TButton © (2004-04-10 20:55) [3]

re 1
а я дельфи случайно купил =)

← →
blackman © (2004-04-10 20:59) [4]

http://blackman.wp-club.net/cncat/?c=23

← →
PaRL © (2004-04-10 21:12) [5]

блин классная ссылка. где она раньше была.

← →
Nous Mellon © (2004-04-10 21:14) [6]

> книжку Фаронова, я слышал, рекомендуют

Ага видел я эту книжку - мне не понравилось.
Мое субъективное мнение - если бы я до ее прочтения не знал основ я бы по этой книге их не понял. А по теме
www.baseprogram.narod.ru
Чиать до полного просветления (С) Игорь Шевченко :)

← →
PaRL © (2004-04-10 21:16) [7]

Я учился по книге Фаронова "Делфи 5. Учебный курс." Хорошие примеры, грамотное объяснение. имхо.

тока не надо грить "вот и не выучился нифига". если сравнить до и после прочтения, то результат на лицо поверьте

← →
Nous Mellon © (2004-04-10 21:19) [8]

> Я учился по книге Фаронова "Делфи 5. Учебный курс." Хорошие
> примеры, грамотное объяснение. имхо.

Мое мнение субъективно и не в коем случае не претендует на правильность но ИМХО изучать программирование надо начинать с Битов, байтов, с\с, Паскаля и других основных знаний.

← →
blackman © (2004-04-10 21:27) [9]

>Мое мнение субъективно и не в коем случае не претендует на правильность но ИМХО изучать программирование надо начинать с Битов, байтов, с\с, Паскаля и других основных знаний.

Там
http://blackman.wp-club.net/cncat/?c=23
Начинающим программистам
Алгоритмы (2) Документация (6) Исходные тексты программ (4)
О Delphi (15) О Pascal (4) О базах данных (8)
О компьютере и Windows (6) О программировании вообще... (7) Обзоры книг. (3)
Статьи (9)

Должно хватить для начала :)

← →
Nous Mellon © (2004-04-10 21:39) [10]

> Должно хватить для начала :)

Не спорю - у вас отличный ресурс
Но ИМХО уроки ЮЗ вне конкуренции :)
А вообще Этапы ЮЗ + Ваш раздел(6) + Ваш раздел(4)
Все что нужно для начинающего кодера.

← →
blackman © (2004-04-10 22:21) [11]

>А вообще Этапы ЮЗ + Ваш раздел(6) + Ваш раздел(4)
Я ни с кем НЕ конкурирую. Что знаю и видел о том пою :)
А ссылки на статьи ЮЗ там тоже есть, вы невнимательно смотрели :)

← →
Gero © (2004-04-10 22:26) [12]

Электронная документация это фигня имхо.
Вот книги - другое дело.

← →
blackman © (2004-04-10 22:36) [13]

>Gero © (10.04.04 22:26) [12]
Читать на экране приучаться надо. Иначе как программы писать будешь ?

← →
Gero © (2004-04-10 22:45) [14]

blackman © (10.04.04 22:36)
> Читать на экране приучаться надо. Иначе как программы писать будешь ?

Учился(и учусь) в основном по книгам, и программы как-то пишу же :)

← →
Piter © (2004-04-10 23:36) [15]

blackman (10.04.04 22:36) [13]
Читать на экране приучаться надо

глупо... одно дело пару анекдотов прочитать, другое дело такие толмуды, как Т и П читать с монитора, это можно без глаз остаться. И не говорите мне про современные мониторы...

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-11 00:40) [16]

blackman © (10.04.04 22:36)

> Читать на экране приучаться надо.

Читать надо отучаться. Глупое занятие.

← →
Nous Mellon © (2004-04-11 09:27) [17]

> Читать надо отучаться. Глупое занятие.

Вы имеет в виду читать на экране, а не вообще читать, надеюсь? :)
> Электронная документация это фигня имхо.
> Вот книги - другое дело.

Ну напиши такую фигню а потом говорить будешь.

Главное информацию - если есть возмодность получить ее в печатном виде то лучше так, а если нет то и электронный пойдет..

← →
TUser © (2004-04-11 09:30) [18]

> изучать программирование надо начинать с Битов, байтов

перфокарт, магнитных барабанов и пр. Вот мне книжечка случаем досталась - Ф.Бауэр, Г.Гооз, Информатика.Очень неплохо все базовые основы работы компутерных программ изложены. Но для начинающего программера - это уж слишком. Сам я с Бейсика начинал, типа GWBASIC 3.22. А еще книжеца была у меня - типа введение в компьютеры для самых маленьких. Вот там впервые и прочитал про то, как проги пишут.

← →
Думкин © (2004-04-11 10:16) [19]

Я не думаю, что начинать надо с битов и байтов. Начинать надо с понимания алгоритмизации и описания думалки. Поэтому - все-таки языки, вроде того же Бейсика.

← →
PaRL © (2004-04-11 12:05) [20]

Ну, да, действительно, скорей надо начинать все же с битов и байтов. Я начинал с Фаронова, а потом тока разобрался с внутренностями...

← →
uuuh (2004-04-11 12:20) [21]

Например я начинающий программист на все языках. Завалился нахрен весь книгами и из дома не вылазею уже два года а результаты никакие. Вот так и скажи своему другу.

← →
Gero © (2004-04-11 12:26) [22]

Nous Mellon © (11.04.04 09:27)
> Ну напиши такую фигню а потом говорить будешь.

По твоей логике чтобы говорить что наркомания - это плохо, нужно самому стать наркоманом, да?
И я в своем посте поставил "имхо", так какие могут быть претензии?
Видимо надоело на Михея наезжать, теперь на меня начал.
Но Миша, я не Михей и отпор тебе дам.

← →
Kerk © (2004-04-11 12:39) [23]

Последние года полтора-два вообще книг не покупал.
Все в электронном виде держу.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-11 13:16) [24]

Kerk © (11.04.04 12:39)

> Последние года полтора-два вообще книг не покупал.
> Все в электронном виде держу

Мой тебе совет, присмотри где-нибудь хорошего офтальмолога. Или на склад запасных глаз устройся на полставки.

← →
blackman © (2004-04-11 18:44) [25]

>Игорь Шевченко © (11.04.04 13:16) [24]
Зачем пугать ? От чтения зрение портится конечно, но нет ни какой разницы между чтением с экрана и чтением книг.
Причем если вы можете изменить шрифт и т.п. на мониторе, то шрифт книги не поменять :)

← →
Piter © (2004-04-11 18:51) [26]

blackman (11.04.04 18:44) [25]
но нет ни какой разницы между чтением с экрана и чтением книг

угу. Это тебе ОБС?

← →
Nous Mellon © (2004-04-11 19:21) [27]

> По твоей логике чтобы говорить что наркомания - это плохо,
> нужно самому стать наркоманом, да?
> И я в своем посте поставил "имхо", так какие могут быть
> претензии?

причем здесь наркота вообще.
Перевожу твой пост на русский "если книжка бумажная - хорошо, если она же
в электронном виде - фигня". А ты сам когда-нибудь что-нибудь писал? Ты знаешь какой это труд? ВОт хотя бы у Питера поинтересуйся насколько это просто..

← →
blackman © (2004-04-11 20:02) [28]

>Piter © (11.04.04 18:51) [26]
Опыт - сын ошибок трудных :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-11 20:04) [29]

blackman © (11.04.04 18:44)

> нет ни какой разницы между чтением с экрана и чтением книг.

Да ну ?

Не забывайте добавлять слова "по моему скромному мнению" после подобных высказываний. Заодно можете проконсультироваться в районной поликлинике.

← →
Nous Mellon © (2004-04-11 20:11) [30]

> От чтения зрение портится конечно, но нет ни какой разницы
> между чтением с экрана и чтением книг.

так если зрение портится то почему нет никакой разницы?
Логика кривовата...

← →
blackman © (2004-04-11 20:46) [31]

>Заодно можете проконсультироваться в районной поликлинике.
Не да ну, а по мнению врачей :)
У меня зрение плохое и консультировался не раз и отнюдь не в районной поликлиннике -:)
Повторю, что если хороший монитор и правильно настроен (подробности настройки сами ищите в инете) чтение текста с экрана не вредит зрению

← →
Piter © (2004-04-11 21:56) [32]

blackman (11.04.04 20:46) [31]

а зрение плохое врожденно?

← →
Gero © (2004-04-11 23:11) [33]

Nous Mellon © (11.04.04 19:21)
> причем здесь наркота вообще.

Это всего лишь для примера. Как ты приводил про дурака.

> Перевожу твой пост на русский "если книжка бумажная - хорошо,
> если она же
> в электронном виде - фигня".

Имхо, да. Но статьи, FAQ и справочники это одно, а книги, именно книги, учебники - совсем другое. И электронная документация не в состоянии их заменить.

> А ты сам когда-нибудь что-нибудь
> писал? Ты знаешь какой это труд? ВОт хотя бы у Питера поинтересуйся
> насколько это просто..

Я и не спорю, что это большой труд, и отношусь с уважением к людям, которые этим занимаются, в том числе и к Piter"у.

P.S. Скажи: тебе нечем занятся, хочется необоснованно понаезжать?
Что ж, дело твоё.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-11 23:23) [34]

Nous Mellon © (11.04.04 19:21)

Я, собственно говоря, придерживаюсь той же точки зрения, что книги надо читать в бумажном виде, тому есть множество причин, глаза меньше портятся, объем одновременно воспринимаемой глазом информации больше, чем на экране, что тоже немаловажно. И как ни странно, информация с бумаги воспринимается гораздо лучше, мне есть с чем сравнивать.

← →
konstantinov © (2004-04-12 06:40) [35]

> информация с бумаги воспринимается гораздо лучше...
ИМХО - прямо в точку! Часто в распечатанном вордовском документе нахожу глупейшие ошибки ( например слова переставлены местами )
С экрана это совершенно не читается. Инстинкт раз ворд не подчеркнул значит все правильно. Пару раз такие документы попадали на стол шефу. Теперь постоянно распечатываю документы перед тем, как отправить шефу.

ИМХО - учиться нужно по бумажным книгам.

← →
Nous Mellon © (2004-04-12 07:17) [36]

> тому есть множество причин, глаза меньше портятся, объем
> одновременно воспринимаемой глазом информации больше,

Всегда приятнее почитать бумажную книгу и оторваться глазами
от монитора. К тому же ИМХО ощутимо чувствуется комфорт, не понимаю тех кому все равно. Другое дело когда нет другого выхода.
> Это всего лишь для примера. Как ты приводил про дурака.

Про дурака пример был в тему
а про наркоту ты чего то опять сморозил не то.
> > Перевожу твой пост на русский "если книжка бумажная -
> хорошо,
> > если она же
> > в электронном виде - фигня".
>
> Имхо, да.

Ну вот даже добавить нечего...
Учишься ты к примеру по книжке, а у человека нету денег на сию книжку и он читает ее с монитора(заметь ту же книжку). У тебя - хорошая книжка, а у него - туфта полнейшая... вот такая логика...

← →
Паниковский © (2004-04-12 07:42) [37]

Марко Кенту РУЛЕЗ

Люди я вот тут почитал и понял что от того что форум я тоже читаю в ЭЛЕКТРОНОМ виде и ПРОГРАММУ ТОЖЕ ПИШУ НЕ НА БУМАГЕ где можно достать БУМАЖНЫЙ ВАРИАНТ????

ПОМОГИТЕ А ТО У МЕНЯ ГЛАЗА ПОРТЯТСЯ

← →
Думкин © (2004-04-12 07:48) [38]

> Паниковский © (12.04.04 07:42) [37]

shop.piter.com

← →
Паниковский © (2004-04-12 08:14) [39]

Удалено модератором
Примечание: Флуд

← →
Gero © (2004-04-12 09:34) [40]

> Про дурака пример был в тему
> а про наркоту ты чего то опять сморозил не то

Как раз в тему.
Чтобы судить о наркомании, необязательно станвиться наркоманом.
Аналогично, чтобы судить о книгах, необязательно их писать.

← →
Иксик © (2004-04-12 09:55) [41]

> Игорь Шевченко © (11.04.04 23:23) [34]
> Я, собственно говоря, придерживаюсь той же точки зрения,
> что книги надо читать в бумажном виде, тому есть множество
> причин, глаза меньше портятся, объем одновременно воспринимаемой глазом информации больше, чем на экране, что тоже немаловажно.
> глазом информации больше, чем на экране, что тоже немаловажно.
> И как ни странно, информация с бумаги воспринимается гораздо
> лучше, мне есть с чем сравнивать.

Интересно, почему это так? Мне тоже гораздо легче читать с бумаги. Воспринимается действительно лучше! Это привычка или объясняется как-то физиологически?

← →
serge35 (2004-04-12 11:08) [42]

Я вообще электронные книги не могу читать. Лучше я потрачу несколько сотен и куплю эту книгу, буду сидеть на работе у компа и читать книгу.
При чтении с монитора глазные мышцы устают намного больше, чем чтение книги. К тому же монитор постоянно мерцает, хотя это вроде и незаметно.
Даже матрица на ноуте гораздо лучше обычного монитора в этом плане.

← →
blackman © (2004-04-12 11:40) [43]

>Игорь Шевченко © (11.04.04 23:23) [34]
> книги надо читать в бумажном виде, тому есть множество причин,
>глаза меньше портятся,
Эти слова не доказанные ничем повторяют бабушки :)
>объем одновременно воспринимаемой глазом информации больше, чем на экране,...
Ну да ? И сколько же строк ты видишь в книге сразу ? Все ? :)
>И как ни странно, информация с бумаги воспринимается гораздо лучше, мне есть с чем сравнивать.
Только поому, что с детства привык читать бумажные издания.
Переучиваться надо. Время уже не то. Скоро бумажных не будет.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-12 11:49) [44]

blackman © (12.04.04 11:40)

> Ну да ? И сколько же строк ты видишь в книге сразу ? Все
> ? :)

Все, на обоих страницах. Точно так же, как ты на экране видишь все содержимое экрана.

> Переучиваться надо. Время уже не то. Скоро бумажных не будет

Не забывай добавлять "по моему скромному мнению". И нефиг на время ссылаться, несерьезно. Бумажные были есть и будут - их читать УДОБНЕЕ. Всем, и большим и маленьким. И приучать будут, опять же, к чтению бумажных книг, потому что родители, в массе своей, зла своим детям обычно не желают.

← →
Думкин © (2004-04-12 11:51) [45]

> blackman © (12.04.04 11:40) [43]
> Переучиваться надо. Время уже не то. Скоро бумажных не будет.

Помните фильм "Москва слезам не верит" и предсказание весьма неприятного героя, стоявшего за телекамерой, о телевидении и его роли в будуЮщем, и о кино и театре в частности?

← →
blackman © (2004-04-12 12:02) [46]

>Все, на обоих страницах. Точно так же, как ты на экране видишь все содержимое экрана.
Вот именно, точно также видишь и на мониторе.

>Думкин © (12.04.04 11:51) [45]
А что не сбылось еще ? Вот ты где чаще бываешь ?
У телевизора или в театре, кино ?

А ведь он (герой) говорил именно в тот период когда телевизоров почти не было и ходили в основном в театр и кино.
А сейчас ? В каждой комнате и переносных полно, даже в машинах ставят

← →
Думкин © (2004-04-12 12:09) [47]

> blackman © (12.04.04 12:02) [46]

Он говорил о полном исчезновении как и вы.

blackman © (12.04.04 11:40) [43]
Скоро бумажных не будет.

Кем оказался то "герой" мы знаем, а кто вы?

>Он говорил о полном исчезновении как и вы.
Преувеличил немного :) Однако большей части бумажных книг конечно не будет. Может быть ты не замечаешь этого, но большая часть переводов например уже сейчас только в электронном виде, а уж о исходниках программ, их описаниях и документации к ним я и не говорю

>Кем оказался то "герой" мы знаем, а кто вы?
blackman
А ты что подумал ? :)

> Игорь Шевченко © (11.04.04 13:16) [24]
> Мой тебе совет, присмотри где-нибудь хорошего офтальмолога.
> Или на склад запасных глаз устройся на полставки.

При чтении с хорошего монитора, глаза ИМХО устают меньше, чем при чтении с бумаги. К тому же держать книги в эл.формате дешевле и удобнее...

Kerk © (12.04.04 12:48)

Когда за запасными в очереди будешь стоять, тогда вспомнишь. Какой прок мне тебя отговаривать - своя голова должна быть :))

>Игорь Шевченко © (12.04.04 13:01) [50]
>потому что родители, в массе своей, зла своим детям обычно не желают.
Значит комп это зло ?

> Как раз в тему.
> Чтобы судить о наркомании, необязательно станвиться наркоманом.
> Аналогично, чтобы судить о книгах, необязательно их писать.

А может не стоит стричь все под одну гребенку?
И может не надо говорить о книге плохо толлько потому что она в электронном виде?

blackman © (12.04.04 13:13)

> Значит комп это зло ?

Аргументы кончились ?

Не надо передергивать, уважаемый. Для детей, с точки зрения врачей, зло. Впрочем, вас я тоже воспитывать не собираюсь, хотите читать с экрана - читайте.

>Для детей, с точки зрения врачей, зло
Ну откуда вы это взяли ? Кто вам сказал такое ? Бабушка ?
И где вы только таких врачей находите ?
Конечно людям, не знающем что такое комп легче всего запретить подходить к нему. Видимо отсюда и эти утверждения.

Народ, а ничего, что я форум с монитора читаю, а?
:о)

> Ну откуда вы это взяли ? Кто вам сказал такое ?

Врачи и сказали. Вы почитайте мнения врачей о детях и компьютерах в интернете, может, просветлитесь.
Удачи!

>Игорь Шевченко © (12.04.04 13:53) [56]
Вы наверное о таких сайтах ?
"Болезни от компьютера, профилактика и лечение "
http://comp-doctor.ru/
"
Глаза регистрируют самую мелкую вибрацию текста или картинки, а тем более мерцание экрана. Напряжение глазных нервов приводит к потере остроты зрения. Плохо сказываются на зрении неудачный подбор цвета, шрифтов, компоновки окон в используемых Вами программах, неправильное расположение экрана.
"
Очень долго смеялся :)
А теперь попробуйте определить "самую мелкую вибрацию текста " :) Сколько гц ?
Ну и раз вы все знаете, скажите пожалуйста:
-какая частота оптимальна ?
-выше какой глаз не воспринимает изменения частоты ?
-какие цвета удачны в природе или в книге?
Доктора от интернета :) Лечат вас, лечат, да все никак не вылечат :)

> И может не надо говорить о книге плохо толлько потому что
> она в электронном виде?

Не надо. Я имел ввиду, что по электронным книгам учится сложнее, и пользы с них меньше.
Сказав "фигня", я немного преувеличил. Согласен.

Есть хороший сайт www.firststeps.ru
Тока наскока я помню там нет делфи.
Но для начинающего меня это было самое то. :)

Gero © (12.04.04 14:46) [58]
Большая фигня, многие книги есть и в бумажном и в электронном виде, как это у них интересно меняется польза?

Насчет сложности, многие электронные книги имеют гиперссылки, что серьезно упращает использование. При том гиперссылки не только внутри книги, но и наружу.

Вот с чем можно согласиться, так это с определением "фигня" - это правда.

> многие книги есть и в бумажном и в электронном виде, как
> это у них интересно меняется польза?

Например, чтобы проверить пример с бумажной книжки, его нужно набрать ручками, еще скажите что пользы не будет при этом.
А в электронной - Copy/Paste не задумываясь и усе дела.
Человеr должен привыкать набирать код, а не копировать.

> Например, чтобы проверить пример с бумажной книжки, его
> нужно набрать ручками, еще скажите что пользы не будет при
> этом.
> А в электронной - Copy/Paste не задумываясь и усе дела.
> Человеr должен привыкать набирать код, а не копировать.

Главное ПОНЯТЬ код.

а к книжкам обычно диски прилагаются чтобы копипастнуть :)

>Человеr должен привыкать набирать код, а не копировать.
Что бы попротивнее было ? :)
>Главное ПОНЯТЬ код.
Конечно! От набора его руками ума не прибавится :)

Во-первых, к книгам поставляются диски. Слышали о таком?

Во-вторых, в любой книге я найду нужный мне момент быстрее, я знаю в каком углу страницы находится, я представляю себе книгу. А с электронным вариантом такое не пройдет.

В любом случае, люди все взрослые. Хотите переучиваться и жалко денег на бумажный вариант? Пожалуйста, читайте. Убивайте ваши глаза, если уже не убили...

>А с электронным вариантом такое не пройдет.
Что не пройдет ? Поиск ? Это в книге искать замучаешься, а в файле я найду что угодно :)

>Пожалуйста, читайте. Убивайте ваши глаза, если уже не убили...
Не пугайте дяденька :)

Ну, еще никто не привел самый главний критерий ПРОТИВ мониторов: нельзя уснуть, накрыв глаза монитором :о)).
Насчет оптимальных частот... Не скажу, но при 1024х768х100Hz (SyncMaster755DFX) глаза устают значительно больше, чем при чтении бумажного источника. Глаза улавливают 100-герцовое мерцание, не стоит недооценивать себя ;о))

Нет ли у кого ссылки на программинг для начинающих??? Найти похожие ветки