Кто такие "мастера Делфи"?

← →
Я (2004-03-01 18:04) [0]

Не кажется ли вам, что мастаки (как тут часто называют "мастеров Делфи") - на самом деле мастаки? Мастеровые, кустарники, технологи, халтурщики... Список можете сами продолжить. Порой поражаюсь, но большинство так называемых мастеров весьма мало разбираются в теории и практике программирования. Ответы очень часто изобилуют грубостями или настолько "кратки", что сами мастаки друг друга порой не понимают. Про крутизну даже и упоминать не стоит; все это чувствуют. Про орфографию и синтаксис вопрос иногда и вовсе не стоит, так как речи некоторых из них порой изобилуют такими перлами, что уши (глаза) вянут. Кто бывает на форуме продолжительное время, замечают: мастаки отвечают на простейшие вопросы; а на серьезные вопросы ответа от них не получишь.
Так кто же такие мастаки: действительно мастера; или просто средней пробы программисты, в силу обстоятельств оказавшиеся в числе модераторов форума, или каким либо иным образом приближенные к администрации сайта?

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-01 18:08) [1]

> или каким либо иным образом приближенные к администрации
> сайта?

Ага, пивом администрацию напоили.

> Кто бывает на форуме продолжительное время, замечают: мастаки
> отвечают на простейшие вопросы; а на серьезные вопросы ответа
> от них не получишь.

НА ФОРУМЕ НИКТО НЕ ОБЯЗАН ОТВЕЧАТЬ.

http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

Читать наизусть до полного просветления.

---
LMD

← →
Marser © (2004-03-01 18:08) [2]

Вопросч очень сложный, такое положение дел складывалось годами. Но те мастера, которых я знаю неплохо - действительно мастера. Но видали и клоунов(не тыкая пальцем)

← →
nikkie © (2004-03-01 18:11) [3]

>Я
хотите серьезного разговора - выступайте под своим ником. иначе выглядит это некрасиво.

мне слово "мастак" нравится. без претензий слово.

← →
Тимохов © (2004-03-01 18:11) [4]

> Игорь Шевченко © (01.03.04 18:08) [1]

Зарекся я в "потрепаться" участвовать, но все же: вопрос про простые и сложные вопросы поднят действительно интересный, часто на сложные вопросы ответов не бывает. Это факт.

Наезд автора на орфографию думаю не продуман - орфография спрашивающих чаще хуже чем обсуждаемых мастеров.

← →
Marser © (2004-03-01 18:13) [5]

Я сам форум "Мастаками" называю.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-01 18:13) [6]

Тимохов © (01.03.04 18:11)

Там ссылочка дадена, ее почитать надо.

> часто на сложные вопросы ответов не бывает. Это факт

Ну и что ?

← →
Я (2004-03-01 18:13) [7]

>>Ага, пивом администрацию напоили.
Жрец от слова "жрать".
Пиво пить - "пивец". Ну уж никак не "мастер".
Звание надо заслужить. А так - ничуть не лучше того (как его) Фиксина. Или Васи Пупкина. Они тоже круты. Но только в рамках своего личного сайта.
Мастера, а, мастера... расскажите... в чем вы мастера? И где это видно? (Или пивное пузо мешает рассмотреть?)

← →
Polevi © (2004-03-01 18:14) [8]

> часто на сложные вопросы ответов не бывает. Это факт
и кто тебе мешает ответить ?

← →
Тимохов © (2004-03-01 18:15) [9]

> Игорь Шевченко © (01.03.04 18:13) [6]

Ссылочку наизусть знаю - сам даю (кажется, от вас научился:))))

> Ну и что ?

Действительно, ничего...

← →
Тимохов © (2004-03-01 18:16) [10]

> Polevi © (01.03.04 18:14) [8]

я не голубой, тьфу, не светло-синий, т.е. не знаю...

← →
Я (2004-03-01 18:20) [11]

2 Тимохов
>>Наезд автора на орфографию думаю не продуман - орфография спрашивающих чаще хуже чем обсуждаемых мастеров.

"Не уподобайся!"; "С волками жить - по волчьи выть"?; Или как еще понимать такой комментарий?
Мне кажется, любой уважающий себя человек, знай он при этом язык, будет стараться писать правильно. Не только из-за уважения к себе, но и из-за уважения к собеседнику.

← →
Тимохов © (2004-03-01 18:27) [12]

> "Не уподобайся!"; "С волками жить - по волчьи выть"?; Или
> как еще понимать такой комментарий?

Как хотите - так и понимайте. Орф и очепатки ошибки бывают у всех. Отличие в том, что часто понять слова св.-синего легко, а вот слова спрашивающего сложно.

← →
jack128 © (2004-03-01 18:32) [13]

> Я (01.03.04 18:04)

Хамство

← →
Вася Пупкин © (2004-03-01 18:34) [14]

Гюльчатай, открой личико... (с)

← →
Я (2004-03-01 18:37) [15]

2 jack128
...
> Хамство

Неужели все мастаки хамы? Хм... Я бы не стал так утверждать... Хотя, возможно, Вы их лучше знаете. Хотя, все равно, не стоит цеплять единую маску на всех сразу.

Есть еще какие-то мнения?

← →
panov © (2004-03-01 18:37) [16]

-)))
Смешно.
Еще один аноним-провокатор.

Мастера, а, мастера... расскажите... в чем вы мастера? И где это видно? (Или пивное пузо мешает рассмотреть?)

И с какой это стати, интересно, сейчас мастера начнут распинаться перед некоторым хамом, который даже под своим ником не высказывается?

← →
Dimka Maslov © (2004-03-01 18:37) [17]

Если вопрос простой и ответ на него известен - то можно и ответить, если вопрос сложный, то с какого рожна все должны кинуться решать его, терять своё время? Если время есть и вопрос вызывает интерес можно попробовать его решить. Если же вопрос глуп и показывает, что спрашивающий даже и не пытался его решить - значит можно и подшутить.

← →
Sergey_Masloff (2004-03-01 18:38) [18]

Я (01.03.04 18:13) [7]
>Мастера, а, мастера... расскажите... в чем вы мастера? И где >это видно?
Юноша, а с чего вы решили что кто-то и что-то должен вам рассказывать и доказывать? ;-)

Про серьезные вопросы... Но ведь серьезные вопросы требуют серьезных затрат на ответы. С чего вы взяли что мастера (даже если они знают ответ) обязаны делиться с вами своими знаниями? Это ж дело добровольное а не сайт техподдержки. Про простые вопросы а) Они не требуют много времени для ответа б) Часто задающий простой вопрос не очень компетентен и правильный и грамотный ответ может принести ему ощутимую пользу. в) Иногда даже в ответе на простой вопрос мастера дают ОЧЕНЬ много качественной информации. Наверное, буду неоригинален выделив в этом плане ЮЗ, вот у кого море терпения отвечать развернутыми кусками аккуратного кода иногда на самые незначительные вопросы, отвечая не только на сам вопрос но и приводя пример профессионального кодинга.

← →
sniknik © (2004-03-01 18:40) [19]

чтобы ответить на сложный вопрос обычно необходимо провести небольшое исследование, время оно же деньги ресурс не безграничный. и честно говоря ломает тратить его на тех кто даже не сподобился зарегистрироватся, нахамил ранее, не дал полного описания проблемы, говорит загадками, не отвечает на уточняющие вопросы... список можно продолжить.

по ссылке > Игорь Шевченко © (01.03.04 18:08) [1] кстати очень хорошо расписано кто кому и что "должен".

← →
Vlad © (2004-03-01 18:41) [20]

> Я (01.03.04 18:04)

> Кто бывает на форуме продолжительное время, замечают: мастаки
> отвечают на простейшие вопросы; а на серьезные вопросы ответа
> от них не получишь.

Ну я бываю на форуме продолжительное время. И не раз получал ответы на серьезные вопросы. Причем без грубости и хамства.
Всё просто. Секрет заключается в ссылке приведенной Игорем Шевченко в первом посте.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-01 18:42) [21]

Кстати, о вопросах: http://delphimaster.net/view/4-1078152750/

← →
sniknik © (2004-03-01 18:46) [22]

Sergey_Masloff (01.03.04 18:38) [18]
> обязаны делиться с вами своими знаниями?
не обязаны конечно, но недумаю что ктото чтото специально "зажимает" (я точно нет), если конечно мне интересно общение с автором вопроса (если же нет интереса то и смысла вести беседу тоже нет).

← →
Alexander666 © (2004-03-01 18:50) [23]

Я, ну ответь ты сам на вопрос, почитай литературу, и гордись, что ты что-то сделал для бедного юзера. Он тебе благодарен будет :-)

← →
Sergey_Masloff (2004-03-01 18:52) [24]

sniknik © (01.03.04 18:46) [22]
>не обязаны конечно, но недумаю что ктото чтото >специально "зажимает"
Да не зажимает, конечно. Но если ответ займет час рабочего времени - ты что, кинешься отвечать? ;-)
Я обычно отвечаю только при совпадении нескольких условий:
1) Я знаю ответ (не нужно дополнительно что-то исследовать)
2) Я уверен в ответе (то есть я это не где-то прочитал а исследовал и применял)
3) Ответ займет не больеш 2 (ну, 5) минут
4) У меня есть эти 5 минут (что бывает нечасто).
Правда, я и не мастер ;-))) но думаю что у многих подход примерно такой же.

← →
sniknik © (2004-03-01 18:59) [25]

Sergey_Masloff (01.03.04 18:52) [24]
> Но если ответ займет час рабочего времени - ты что, кинешься отвечать? ;-)
тратил и больше если проблема "цепляла", но не работе, даже договаривался подождать до вечера(дома)/суботы/воскресенья. но это конечно исключительные случаи (хотя за все время их набралось порядочно ;о)))

← →
Mox Fulder © (2004-03-01 19:49) [26]

Мастера, не мастера... Какая разница! Я считаю, что этот форум - лучшее место, где можно найти ответ на интересующий вопрос. Я часто обращаюсь и всегда нахожу отзыв. Так уж случилось, что кроме этого сайта и двух книжек мне неоткуда черпать знания. Я живу в маленьком городке, и не знаю НИКОГО, кто помог бы мне в реале. Так что не нужно катить бочку на мастеров, а просто научиться задавать вопросы...

← →
тихий вовочка © (2004-03-01 21:06) [27]

Я тоже больше года маялся - начальные знания есть, но нет ни одного знакомого программиста и посоветовать некому. Код, который я тогда писал ужасен. Потом появился инет и я стал получать тут дельные советы. Если молча тыкали носом в ссылку не обижался. Иногда задевало, конечно, высокомерие некоторых мастеров. Однажды сорвался на мат и пришлось сменить ник. А так тут здорово

← →
sniknik © (2004-03-01 21:10) [28]

тихий вовочка © (01.03.04 21:06) [27]
> Однажды сорвался на мат и пришлось сменить ник.
был "громкий вовочка"? ;о))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-03-01 21:17) [29]

Mox Fulder © (01.03.04 19:49) [26]
Катить бочку можно, но сдесь ничего общего с катанием, так тявканье из подворотни. При том не первый раз.

← →
N169 (2004-03-01 22:19) [30]

>Я (01.03.04 18:04)
Мастаки - они Мастера, обычно (не всегда, но как правило) профессионально на голову выше, чем большинство форумчан.
Лучше задумайтесь - имеете ли право судить?

← →
kaif © (2004-03-02 02:03) [31]

А зачем отвечать на сложные вопросы? Если человек может сформулировать сложный вопрос, то значит у него достаточно подготовки и ума, чтобы на него самому найти ответ.

← →
Alexander666 © (2004-03-02 02:51) [32]

> kaif © (02.03.04 02:03) [31]

Да вот для таких, как Я (не себя имею в виду :-)), сложным вопросом является скрытие программы в НТ. И "никто мне почему-то не отвечает!" - говорят они. Я здесь привожу только общую картину, но таких вопросов полно. Зачастую спрашивают то, что сами не могут объяснить, но где-то это видели (в форуме каком-нибудь, чате, отрывок из книги) - тоже сложный вопрос.

← →
Германн © (2004-03-02 04:57) [33]

2 Игорь Шевченко © (01.03.04 18:08) [1]
Не, я тоже понимаю, что Вы тут ни причем.

Но, поскольку, я менеджер компании продающей пиво,очень хотел бы знать, а каким сортом,какого пива Вы напоили администрацию до степени голубезации Вашего значка?
А также готов от имени своей компании предложить Вам специальное вознограждение за разработку алгоритма обработки любой администрации до степени выдачи значков любого спектра!

← →
dr Tr0jan © (2004-03-02 07:53) [34]

Я вот тоже хотел узнать: Чем отличаются синие значки от голубых и красных?

← →
TUser © (2004-03-02 08:11) [35]

Красный значек - господин ПЖ, создатель сайта
Голубые значки - чатлане, мастера Делфи
Синие - пацаки, т.е. все остальные.
Или мы на пацакской планете, забыл уже?

А касательно сложный вопросов - часто вопрос может казаться сложным только его автору, а мастера уже задолбались на него отвечать.

ту я: хамить все-таки не надо.

← →
DenK_vrtz © (2004-03-02 08:44) [36]

Я который раз убеждаюсь, что людям с больным самолюбием спать спокойно не дает, то, что у него нет "голубого значка".
Вот и возникают время от времени соответствующие посты.

"Иногда лучше молчать, чем говорить" (с)

← →
KSergey © (2004-03-02 08:54) [37]

Да ладно распинаться
Автор давно уже забил ;)
Ну либо инет у него с 18:04 до 18:20, что, вообще-то, печально - инет штука хорошая ;)

← →
mrcat © (2004-03-02 09:29) [38]

Что-то часто стал подниматься вопрос о "значках". Люди, вам больше заняться не чем ? ;)

← →
Rule © (2004-03-02 09:44) [39]

>mrcat ©
это Вас сильно задевает.
Лично меня нет, если когото-то да то посоветую спустится чуть чуть пониже в настоящий мир. Вам что меньше платят, если у Вас нет красного значка или вопрос не дают задать или ответить на чейто. Я лично никакой разницы не вижу в том, какого цвета значок.

← →
mrcat © (2004-03-02 09:51) [40]

Rule © (02.03.04 09:44) [39]
>это Вас сильно задевает.
А кто сказал что меня это задевает ? Мне самому интересно, что заставляет упор каждую неделю поднимать такие вот ветки ...

← →
KSergey © (2004-03-02 09:53) [41]

Нет, им обидно ;) Или завидно ;)
Светло-синенький значек на этом сайте слишком не достижим, впрочем - и не определены четкие критерии его получения, если я правильно понимаю. Ну кроме пива, но опять же не понятно - сколько ;)
Вот кого-то и задевает ;)

PS
Был в институте такой предметик - психология. Во всяком случае я его воспринимал просто как развлекательный, хотя, надо заметить, вполне можн обыло чему-нибуть поучиться поднапрягшись. Тетка толковая вела. Не понимал тогда, зря. Ну да не о том.

Была в группе девушка, способности- весьма посредственные, но думала о себе хорошо. Мне очень запомнился ее вопрос после одного из тестов: "А может быть так, что человек обладает гениальными способностями, но в этих тестах не проявляет это?" Ну психологичка грамотно так аккуратно не стала ее разубеждать, но сам подход мне понравился ;)
По-моему, здесь рассматриваем аналогичный случай ;)

PPS
Надо отметить, что, как мне кажется, после возникновения не один раз веток "Фигли мастера вы такие высокомерные", в некотороых из которых и я вставал на сторону "обиженных", ситауация постепенно исправилась, причем явно - в лучшую сторону. Такое мое мнение.

← →
Rule © (2004-03-02 10:03) [42]

объявляю ветку закрытой (дыже при отсутствии красного занчка;), по моему это уж тема про воздух, ну все согласты с тем что тут здорово (иначе бы нас тут не было), и только одному таинственному мистеру "Я" (наверное аналог западного мистреа-"Х") чего-то не понравилось.

Ну разве что хотелось бы попросить (именно попросить, ведь никто не обязан) быть терпимее к начинающим и не совсем понимающим, ведь со знаниями не рождаются и если человек уже ищет ответы на свои вопросы, а не опускает руки просто так, то уже хотябы это заслужывает хотябы капельки внимания и уважения.

Спасибо всем за выслушаные соображения.

← →
Lola © (2004-03-02 10:10) [43]

Пару недель на форум не заглядывала. Как тогда обсуждалась эта проблема, так и сейчас. Ник автора только сменился. А может автор всё тот же?

имхо давно пора сделать регистрацию с подтверждением через мыло, причем без всяких mail.ru, rambler.ru и все такое. Не гарантия, конечно, но все же. :))))))
Иногда есть ощущение что отвечаешь одному и тому же человеку но с разными никами (понятно по характеру задачи).

ЗЫ: это так, к поднятому в 43 вопросу о авторстве топика.

Помните: когда этот хакер пишет, что вы облажались, и (не важно, насколько грубо) просит вас больше так не делать, он делает это, заботясь, во-первых, о вас, а во-вторых, о своем сообществе. Ему было бы намного проще вас проигнорировать и вычеркнуть из своей жизни. Если вас не хватает на благодарность, сохраните достоинство, - не жалуйтесь, и не думайте, что с вами будут обращаться как с хрупкой куклой лишь потому, что вы - новичок с театрально гиперчувствительной душой и иллюзиями о собственной значимости.

Иногда люди будут переходить на личности, вступать в грязную полемику без видимой причины и т.д., даже если вы и не облажались (или облажались только в их воображении). Возмущаться в этом случае, - способ действительно облажаться.

Эти "скандалисты" - либо ламеры, которые ничего не понимают, но считают себя экспертами, или потенциальные психологи, проверяющие, облажаетесь вы или нет. Другие читатели их либо проигнорируют, либо найдут способы самостоятельно с ними разобраться. Поведение скандалистов создает проблемы для них самих, что не должно вас беспокоить.

Не позволяйте также втянуть себя в бесполезный "базар". Такие обсуждения лучше игнорировать, разобравшись предварительно, что это действительно бесполезный "базар", а не намеки на то, почему вы действительно облажались, и не тонко зашифрованные ответы на ваши фактические вопросы (так тоже бывает).

(С) Ссылка выше

← →
Sergey_Masloff (2004-03-02 10:25) [46]

Тимохов © (02.03.04 10:15) [44]
>имхо давно пора сделать регистрацию с подтверждением через >мыло, причем без всяких mail.ru, rambler.ru и все такое.
Ага, с еще отпечатками пальцев и так далее. Также по электронному ключу всем раздать чтобы ни-ни...
А вообще тебе самому не смешно? Никогда и нигде такие меры эффекта не давали, но видимо это глубоко засело - всем на лоб отметку поставить и это этого все сразу станут хорошие и культурные. Бред ведь? Я например регистрироваться не стану - ну не вижу я ни одного положительного момента для себя в этой процедуре. Ну будет кто-то писать под моим ником - и что с того? Да на здоровье. Мне лично это глубоко безразлично. Еще плюсы регистрации? Их нет. Вопрос закрыт (для меня ;-)))

> Sergey_Masloff (02.03.04 10:25) [46]

На самом деле согласен.
Но реально задолбало, что уверен только в личностях известных (в основном, мастеров), спрашивающие же меняются постоянно.
Но все же, с вами согласен - дурацкая идея:))))

А чем майл-ру не угодил? Если у человека мыло заведено на сервере той организации, где он работает, то это еще не гарантия "мастерства".

> [44] Тимохов © (02.03.04 10:15)
> имхо давно пора сделать регистрацию с подтверждением через
> мыло, причем без всяких mail.ru, rambler.ru и все такое.
>

Во-во. Так я один свой e-mail и спалил уже.
Теперь вообще не публикую никакой, даже mail.ru......

"В наше время никому нельзя верить. Мне - можно" (С) Мюллер :)))

Ну все - затюкат теперь. Согласился же - дурацкая идея была, утро, сами понимаете.

Так сделано на некторых буржуинских форумах по музыке. Задолбался тогда сервер искать - пришлось рабочий дать. В этом там видят гарантию того, что человеку сложно иметь несколько ников. Хотя, конечно, это ерунда - я сам как имеющий права админи могу завести на exchange сколь угодно много адресов и все-тут.

> [50] Тимохов © (02.03.04 10:34)

Слушай, ладно, может ты объяснишь - кто такая Катя, которую все с Днем Рождения поздравляют?
А то как-то неловко себя чувствую: все все знают, а я вроде как с Луны упал...

> Verg © (02.03.04 10:39) [51]

Не знаю.
А что тут неловкого - не знаешь ее и все тут.
Думаю, что из свойственного всем людям позитивного отношения к жизни, действительно, нужно поздавить человека с др, даже если его не знаешь.
Пойду, поздравлю...

2Я (01.03.04 18:04)
Ваш флейм с самого начала некрасив. Считаю его провокацией или под реальным ником выступайте.

2All

Доля (правда маленькая) правды есть. Инода мастера отвечают с издевкой, с высока как бы... Сам на такие ответы не нарывался, но видел их. Каюсь, сам грешен...
Снимаю шляпу перед Юрием Зотовым и Игорем Шевченко - этим людям никогда не в лом объяснить, если вопрос действительно серьезный.

Мастаки - пришельцы из космоса.
Другого логического объяснения я не вижу.

2Kerk © (02.03.04 11:49) [55]
Лажа... Они такие же люди как и мы с тобой. Со своими "пунктиками" и недостатками. Людей без недостатков не бывает.

> Людей без недостатков не бывает.

Живых? Если да, то полностью согласен.

Да боты это в натуре!
И на фотографиях встреч их нарисовали!

По-поводу "разводки" (я не ошибся о теме ветки ?) - а где знатные мыловоды и флэймопахари - Суприм и т.д. ? А то я как бы отстал от жизни,- в лесу типа нет инета.

Все там будем...

Ну и "бадяга"!!
Весьма интересно было почитать веточку, м...да?!
Сам был такой как "Я", ну ничего прошло, полегчало, отпустило.
Осознал вроде всё, так нет же, появится смутьян и сбивает народ с пути истинного.
Сайт то и без форума интересен, вполне хватает информации, даже без вопросов к МАСТЕРАМ.
Хотя....Чудаки украшают мир!
С уважением, Митяй.

Кто такие "мастера Делфи"? Найти похожие ветки