Внутреннее представление формата Extended

← →
wasabi (2004-07-01 17:09) [0]

Кто-нибудь знает описание субж.?

Благодарю за внимание,
Василий

← →
begin...end © (2004-07-01 17:14) [1]

http://www.delphikingdom.ru/asp/viewitem.asp?catalogid=374 ?

← →
Iconka © (2004-07-01 17:15) [2]

Трудно посмотреть в хелпе???

Extended 3.6 x 10^–4951 .. 1.1 x 10^4932 Size of byte-10

← →
Iconka © (2004-07-01 17:24) [3]

To begin...end

Информация интересная...

← →
begin...end © (2004-07-01 17:29) [4]

> [3] Iconka © (01.07.04 17:24)

Да, я несколько лет назад (когда молодой ещё был :) всё никак не мог понять, почему не завершается такой цикл:

var
I: Real;

begin
I := 0;
repeat
I := I + 0.1
until I = 0.3;
end;

Тогда эта статья мне здорово помогла. Ну и, конечно, сайт мастаков :)

← →
Igorek © (2004-07-01 17:51) [5]

> begin...end © (01.07.04 17:29) [4]

Что бы там не писали в статье, цикл должен завершаться. Т.е. число должно представляться точно. А оно, зараза после первого добавления на самом деле хранит 0.100000000000006. Ну и потом по ходу идут неточности то в большую то в меньшую сторону.

---
Статью распечатал - обязательно прочитаю.

← →
Amoeba © (2004-07-01 17:53) [6]

> Что бы там не писали в статье, цикл должен завершаться.
> Т.е. число должно представляться точно.

Чушь!

← →
begin...end © (2004-07-01 18:00) [7]

Там фишка в том, что не каждое десятичное число может быть абсолютно точно представлено в виде двоичного.

Например, следующий цикл завершится без проблем:

var I: Real; begin I := 0; repeat I := I + 0.5 until I = 10; end.

← →
Юрий Зотов © (2004-07-01 18:09) [8]

> Igorek © (01.07.04 17:51) [5]

> Что бы там не писали в статье, цикл должен завершаться. Т.е.
> число должно представляться точно.

> Статью распечатал - обязательно прочитаю.

Не логичнее было бы поступить наоборот - СНАЧАЛА прочитать и понять, а уж ПОТОМ говорить о том, что должно и чего не должно быть?

← →
Igorek © (2004-07-01 19:11) [9]

> Юрий Зотов © (01.07.04 18:09) [8]
> Не логичнее было бы поступить наоборот - СНАЧАЛА прочитать
> и понять, а уж ПОТОМ говорить о том, что должно и чего не
> должно быть?

У каждого своя логика. :-)))
Мне напр. и без статьи непонятно, почему проблемы перевода/представления из двоичной системы в десятеричную должны вылазить в такие проблемы для юзера. Взялись реализовывать десятичное число с плавающей точкой - будьте любезны релизовать так, что-бы не было ошибок округления в таких элементарных примерах.

Впрочем я могу ошибаться. И если Вас устроит, то в скором времени прочитаю и постараюсь понять статью. Потом выскажу свое мнение. Но сомневаюсь что оно изменится. $-)

← →
Тимохов © (2004-07-01 19:12) [10]

> Igorek © (01.07.04 19:11) [9]

помолчите
вам сейчас lmd пришьют
(правильно сделают, замечу)

← →
begin...end © (2004-07-01 19:13) [11]

Понеслось...

← →
Тимохов © (2004-07-01 19:13) [12]

> проблемы для юзера

если вы юзер - что вы тут делаете.
это форум программистов :)))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-01 19:17) [13]

Igorek © (01.07.04 19:11) [9]
Ты про неправильные дроби что ни буд слышал, это не программирование, а метематика.

1/3 * 3 никогда не будет равно 1
А вот
1 3
- * -
3 1
будет, а здесь тоже самое выражение, только дробь не десятичная.

← →
default © (2004-07-01 19:20) [14]

Igorek © (01.07.04 19:11) [9]
попробуйте перевести десят-ое число 0.7 в двоичное(
и придёте к бесконечной рациональной двоичной дроби

← →
Тимохов © (2004-07-01 19:21) [15]

эх, жать орешник не обновляется.

← →
Igorek © (2004-07-01 20:39) [16]

[10-12, 15] - ignored

Представим тип SimpleReal для представления числа от 0 до 1. Машинное представление - два бита. Понятно, что два бита дадут возможность представить только 4 разных числа.
Пусть преобразование из десятичной дроби в двоичную происходит так:
[0-0.25) - 00
[0.25-0.5) - 01
[0.5-0.75) - 10
[0.75-1) - 11

Теперь пусть такой код:
var
sr: SimpleReal;
begin
sr := 0.3;

В памяти оно сохранит как 01.
Теперь прочитаем значение sr:
var
r: Real;
begin
r := sr;

r должно принять какое-то значение в диапазоне [0.25-0.5)
Пусть это будет 0.25 (допустим мы сами реализовали SimpleReal).
Имеем потерю точности вследствие:
1) невозможности представить некоторое десятичное число в двоичной форме без потери точности
2) округления при преобразовании назад в десятичное число

Вы наверно такую вещь имели ввиду, когда писали [10-15]?

← →
Глеб © (2004-07-02 02:42) [17]

> эх, жать орешник не обновляется.

← →
Igorek © (2004-07-02 10:16) [18]

Прочитал статью. В своем мнении только утвердился. Впрочем сомневаюсь, что здесь оно будет кому-то интересно. Здесь в моде "LMD", "в орешник" и другие недалекие выражения. Ламерством за версту тхнет.

← →
Iconka © (2004-07-02 10:19) [19]

Что такое LMD?

← →
hexone (2004-07-02 10:23) [20]

> Что такое LMD?

Компоненты такие

Знаю. А в контексте "вам сейчас lmd пришьют"?

> Igorek © (02.07.04 10:16) [18]

если вам нужен точный, тип, где можно сравнивать равенством, то пользуйтесь например типом TDecimal. Данный тип имеет всего 28 знаков и 10 (точных) знаков после запятой. Этот тип не описан в дельфи - в модуле activex описан только прототип - запись схожая с tvardata.

Операции также не работают в дельфи - их надо импортировать из библиотеки oleaut32.dll, например так
function VarDecAdd(var aDec1: TDecimal; var aDec2: TDecimal;
out aDecResult: TDecimal): HResult;
stdcall; external "oleaut32.dll" name "VarDecAdd";

Теоретически можете создать complex вариант - и туда его запихать, т.е. пользоваться +, - и т.д., а не функциями. Я уже 3 гда функциями пользуюсь - не грущу.

ЗЫ.
А про extended - чессо слово помолчали бы.

> Iconka © (02.07.04 10:24) [21]

когда говороришь ерунду и еще упорствуешь в ереси - короме как ламер сказать что-нить сложно.

> Igorek © (01.07.04 20:39) [16]

А еще, коллега, вы врун, т.к. статью не читали.
:)))

Удалено модератором

[26] Igorek © (02.07.04 12:47)

Вы свое мнение уже высказали :) вот тут [18] Igorek © (02.07.04 10:16)
"Прочитал статью. В своем мнении только утвердился"

Удалено модератором

Внутреннее представление формата Extended Найти похожие ветки