Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2018.12.30;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Подать питание на USB с блока питания   Найти похожие ветки 

 
KSergey ©   (2016-10-12 15:56) [0]

Наконец-то подавляющее большинство электронных носимых устройств заряжаются через единый стандарт USB. "Консорциум" высоколобых серьёзных дядей "думал" около десяти лет, если не ошибаюсь, прежде чем выдать эту очень не очевидную и такую новаторскую рекомендацию. Спасибо им! Они серьёзно потрудились.

Но вот беда: ток USB 2.0 - 0.5А, ток USB 3.0 - 1А.
В то время как многие устройства способны поедать по 2А по цепям зарядки.

Что именно сейчас ограничивает (в смысле смысла, а не технически) отдаваемые токи - для меня несколько загадка, но делают именно так, как делают: токи в стандартных разъёмах отдаются вот такие.
(Да, встречаются спец. разъёмы на некоторых устройствах, отдающие бОльший ток, но сейчас не об этом.)

При этом явно имеется потребность подключать для зарядки устройства "просто к компьютеру", не таскать за собой автономные зарядные устройства.

Итак, имеем: стандартный компьютер в типичном корпусе.
На компьютере (на мат. плате или планками расширения) есть  USB 2 или USB 3 разъёмы. И из этих разъёмов можно выжать лишь стандартные токи.
При этом в компьютере стоит весьма мощный БП, который запросто обеспечивает токи по 20А на линии 5В.

Вопроса 2 у меня, на которые я не знаю ответа:

1) Почему производители корпусов не делают разъёмы USB с питанием непосредственно от БП?

2) Какие подводные камни есть в том решении, чтобы напрямую припаять питание от БП на USB разъём(ы) корпуса? Пусть этот(и) разъём(ы) не будет обеспечивать передачу данных, зато от них можно удобно заряжать.

Чтение интернетов выявило следующие предположительные пункты для ответов на второй вопрос:

а) Необходимость защиты от КЗ (вплоть до предложений установки предохранителя)
б) Повышенные пульсации в линии 5В от БП (?).

При этом мне лично не попалось готовых решений USB-планок, в которые подтыкалось питание прямо от БП. (не, конечно в платы расширения проводок от БП втыкается, чтобы компенсировать недостаток мощности на контактах шины расширения, но от этого макс. выходной ток на разъёмах такой платы расширения никак не увеличивается, относительно стандарта)

Хотелось бы услышать какие есть мнения относительно возможных проблем варианта пайки паяльником на коленке варианта 2).


 
Inovet ©   (2016-10-12 16:17) [1]

> [0] KSergey ©   (12.10.16 15:56)
> Спасибо им! Они серьёзно потрудились.

Я тоже думал - как же так, очевидно же. Продолжаю думать о батареях/аккумуляторах разного формата.


 
Inovet ©   (2016-10-12 16:26) [2]

Я тебе отвечу на все вопросы кратенько одним ответом. USB не просто кусок провода, подключенный к БП компьютера, он ещё и договаривается сначала с устройством, отдавая минимальный ток, потом может отдать максимальный ток, который по стандарту 500мА или 0,5А и ни как не более. Подробности есть в спецификации, которая есть в Инет. Или Костя тебе может более подробно рассказать.


 
iop ©   (2016-10-12 16:32) [3]

это капец......


 
iop ©   (2016-10-12 16:41) [4]

вопрос чисто геометрический.

возьми линейку и померяй например LM7805 в TO-220, SOT-223 и TO-92
стаб один и тот же,
но есть разница в размерах
и есть разница в токах которые они могут отдать.

но все хотят чтобы в геометрии поменьше было


 
Inovet ©   (2016-10-12 16:52) [5]

> [4] iop ©   (12.10.16 16:41)
> вопрос чисто геометрический.

Да не, вопрос в поисках спецификации. Вот если два телефона подключить к одному хабу, который может находиться на материнской плате, или на мониторе, или ещё где-то, то, по правильному, линии питания должны выдать 500мА на все подключенные устройства. Разве я забыл что-то?


 
iop ©   (2016-10-12 16:58) [6]

ага, забыл.

что есть источники напряжения и есть источники тока.

и что если я вставляю усб-кружку с подогревом в усб гнездо,
то компу для того чтобы выдавать разный ток в кружку

надо либо сопротивление кружки менять (из компа, iop!),
либо менять свое выходное напряжение.

начитаются гороскопов с гербалайфами.......


 
iop ©   (2016-10-12 17:00) [7]

а если я в усб гнездо вставляю принтер?

о каком таком начальном и последующем токе на шине +5v они могут договариваться?

/* при условии что они оба трезвые */


 
Inovet ©   (2016-10-12 17:04) [8]

> [6] iop ©   (12.10.16 16:58)
> начитаются гороскопов с гербалайфами.......

Ну-ну, ты эта не в гороскопах читай.:) и про сопротивления не надо рассказывать. Я же просил ссылку на стандарт, или мне самому найти? Так я найду, вроде кде-то локально на винте лежит даже, только мне оно не надо в данный момент.


 
iop ©   (2016-10-12 17:08) [9]

стандарт и чо?

собрались вендоры материнок и сказали друг другу:
чото нам влом лепить силовые элементы
шибко громоздко получается.
потом один встает и говорит:
давайте по стандарту ограничим ток чтобы не парится с громоздкими комплектующими.

и всё!


 
Inovet ©   (2016-10-12 17:08) [10]

А если на некоторых девайсах стандарт не соблюдается, так это проблема этих китайцев, вернее потребителей этих девайсов.


 
KSergey ©   (2016-10-12 20:27) [11]

> iop ©   (12.10.16 16:41) [4]
> вопрос чисто геометрический.
>
> но все хотят чтобы в геометрии поменьше было

Как это связано с моим вопросом? я где-то ограничивая размеры? или ты гороскопов перечитал?


 
KSergey ©   (2016-10-12 20:36) [12]

> Inovet ©   (12.10.16 16:26) [2]
> USB не просто кусок провода, подключенный к БП компьютера, он
> ещё и договаривается сначала с устройством, отдавая минимальный
> ток, потом может отдать максимальный ток

Занятно, спасибо, надо будет читнуть.

Одно мне не понятно во всех этих фразах: как можно "отдавать минимальный ток"? физика процесса - как?
Максимум что можно - отрубать потребителя, который жрёт больше порога. Но если он хочет жрать много - то никак "маленький ток" отдать ему невозможно. Ну при неизменном напряжении.


 
KSergey ©   (2016-10-12 20:38) [13]

А, вот еще.
Ну ок, не понятно мне тогда: а если сразу потребителя не ограничивать в аппетитах (ну в пределах доступного), без всяких договариваний - какие проблемы?

И эта: неужно во всех этих китайских зарядках об чем-то там договариваются?!


 
iop ©   (2016-10-12 20:58) [14]

ты тоже что ли из "этих" ?

один пишет о меняющемся токе и не врубается зачем я ему про какое-то сопротивление нагрузки что-то такое непонятное рассказываю.

второй делает вид что ток из усб вытекает просто сам по себе, а не из электронных приборчиков.

если да, и ты из "этих", то популярно объясняю при чем здесь размеры.

есть стабилизатор пятивольтовый в корпусе то-92 и есть такой же в корпусе то220
один умеет полтора ампера отдать, а второй едва-едва триста миллиампер сдюжит.

ну а линейкой ты их так и не померял.

Занятно, спасибо, надо будет читнуть.

ага ага почитай.
о том как твой комп разговаривает сначала с усб-светильником, а потом со сканером или принтером.
на тему какой им ток выдать в шину +5в

а если сразу потребителя не ограничивать в аппетитах

вот передо мной буклет от мамки лежит.
там на обложке гордо написано, что обладателю сей платы шибко повезло.
потому что там у них треть унции чистой меди на проводники ушло.
Меди!

о чем это говорит?
о том что оставить чуть больше меди на плате - для них подвиг и достижение.
и что ты должен быть благодарен им за это.

Причем размеры, причем размеры.........

Одно мне не понятно во всех этих фразах: как можно "отдавать минимальный ток"? физика процесса - как?


Никто тебе не отдает минимальный ток.
Тебе говорят, что не жди оттуда больше полуампера.
на случай если ты вдруг из "этих" и решишь точечной сваркой заниматься запитавшись от усб.

не, ну просто край какой-то....


 
megavoid ©   (2016-10-12 21:41) [15]

Если заняться точечной сваркой с питанием от usb, то [по крайней мере, на моей мамке] сработает самовосстанавливающийся предохранитель и отрубит порт до сброса питания.

> [0] KSergey, вы, конечно можете подпаяться к бп и сделать себе такой порт, и оно даже будет работать (какое-то время, а может, и даже долгое и счастливое) но вот лично я бы не стал играться с законом Ома, пусть даже я и знаю о полупроводниковых преобразователях и их характеристиках, и о падении напряжения, и о том, что современный умненький бп на счёт цыганской врезки в линию подумает, и о...


 
Jeer ©   (2016-10-12 21:50) [16]

"Программисты и электроника - это интересно" (С) Jeer.


 
iop ©   (2016-10-12 21:52) [17]

усб зарядка от самсунга. родная. белая.
размером 3x2x5 см
логотипа усб нету. не нарисовано.
никакими путами и оковами консорциума она не связана.
вообще никакими!

но на ней почему-то .уко написано:  аупут 5.3 V, 2 ампера.

А с какова такова всего два?!
А мне десять надо, я десять хочу!
Почему там не десять?
Почему она в защиту уходит уже на трех амперах?
Стандарта нет, консорциум ей пофик......

может потому, что десятиамперная уже не будет размером 3x2x5 см?
да ну нафик. у нас же ток! при чем здесь размеры?

а вот еще почему так:
зарядное для автомобильного акка влезает в карман,
а пуско-зарядное только в рюкзак?
странно.
там же даже усб вообще нету, тока крокодилы....

и зачем вообще пуско-зарядное, если можно взять три зарядки от самунга, скрутить их выходы последовательно и крутить стартер в морозы?
должно сработать!
пятью три равно пятнадцать, плюс в бытовой сети 10 киловатт - как с куста!

какие такие еще размеры?!


 
KSergey ©   (2016-10-12 21:58) [18]

> iop ©   (12.10.16 20:58) [14]

Уважаемый, вы или научитесь в нормальном тоне вести беседу, или пройдите на.
Этот форму, смотрю, вас испортил - так не берите пример с плохого.

По делу есть что ответить? вопросы, напомню, есть в первом посте. Их два.


 
megavoid ©   (2016-10-12 21:58) [19]


> можно взять три зарядки от самунга, скрутить их выходы последовательно и крутить стартер

я думаю, зарядка(-и) iopнет :))))))))))))


 
KSergey ©   (2016-10-12 22:01) [20]

> megavoid ©   (12.10.16 21:41) [15]
> > [0] KSergey, вы, конечно можете подпаяться к бп и сделать
> себе такой порт, и оно даже будет работать (какое-то время,
>  а может, и даже долгое и счастливое)

А можно без общих слов конкретно написать, какие вы видите проблемы, почему только "какое-то время", и в чем может оказаться несчастье?

"Играться с законом Ома" - интересно, что вы имели ввиду? можно написать?


 
KSergey ©   (2016-10-12 22:02) [21]

> Jeer ©   (12.10.16 21:50) [16]
> "Программисты и электроника - это интересно" (С) Jeer.

У вас, несомненно, есть что сказать по делу?


 
KSergey ©   (2016-10-12 22:04) [22]

> iop ©   (12.10.16 21:52) [17]

Каким образом ваши тривиальные и очевидные разглагольствования мешают подцепить заряжаться от БП компьютера? пояснить в состоянии?


 
megavoid ©   (2016-10-12 22:05) [23]


> А можно без общих слов конкретно написать, какие вы видите
> проблемы, почему только "какое-то время", и в чем может
> оказаться несчастье?
>
> "Играться с законом Ома" - интересно, что вы имели ввиду?
>  можно написать?

несчастье может оказаться в том, что подобные попытки могут закончиться iop"ом гаджета либо iop"ом бп, либо даже с последующим пожаром. подробнее у Хоровица и Хилла, например.


 
KSergey ©   (2016-10-12 22:08) [24]

Ок, про пожар понятно.
Причины " iop"ом гаджета" - сможете назвать?
А умными книжками я и сам засыпать могу, только это смешно, потому смысла не вижу.


 
megavoid ©   (2016-10-12 22:16) [25]


> [24] Причины "iop"ом гаджета" - сможете назвать?

выход из строя контроллера заряда литиевого аккумулятора


> А умными книжками я и сам засыпать могу, только это смешно, потому смысла не вижу.

Конечно, а ведь если их сперва прочесть, то и не будет таких вопросов :)
Можно начать и не с такой умной, а с учебника физики за 7 класс, I = U/R, что уже долго и безуспешно и пытается донести iop :)


 
KSergey ©   (2016-10-12 22:18) [26]

> megavoid ©   (12.10.16 22:16) [25]
>
> > [24] Причины "iop"ом гаджета" - сможете назвать?
>
> выход из строя контроллера заряда литиевого аккумулятора

Каким образом?

> Можно начать и не с такой умной, а с учебника физики за 7 класс, I = U/R,

И? что вы этой формулой хотите могозначительно сказать?


 
megavoid ©   (2016-10-12 22:25) [27]


> что вы этой формулой хотите могозначительно сказать?

что [0] делать на текущем левеле схемотехники лучше не надо, купите на али переходник 220/5V2A usb за 100р и радуйтесь жизни, пожалейте себя, своё время и своих близких :)


 
iop ©   (2016-10-12 22:30) [28]

чувак разводит нас.
так тупить можно только если специально симулируешь дауна

смотрите:
При этом в компьютере стоит весьма мощный БП, который запросто обеспечивает токи по 20А на линии 5В.

то есть он как бы в курсе,
что если через евонный телепон с молекса потечет 20 ампер,
то блок питания ничего подозрительного не заметит.
а нюхать запахи блоки питания пока еще не умеют.....


 
Jeer ©   (2016-10-12 22:39) [29]

>KSergey ©   (12.10.16 22:02) [21]
>У вас, несомненно, есть что сказать по делу?

Есть у меня небольшая стопка самодельных электро-измерительных приборов: генераторы, измерители того-другого, АЧХ-ометры и пр. и пр.
Каждый модуль выполнен в форм-факторе CD-ROM привода.
Дабы не городить к каждому модулю свой блок питания, решено было сделать один или два модуля БП в таком же форм-факторе.
Сказано-сделано.
Но возник вопрос - через какие разъемы раздавать питание?
А оно, в общем случае: плюс/минус 15V и 5V.

Поломав говолю, решил сделать все на USB-разъемах 2.0, благо по числу контактов укладываемся и в наличии их у меня разных видов оказалось бесплатно очень много.
Но! "Токи, Карл" (С).
Поскольку мне присуща природная любознательность, решено было проверить на "терпимость" USB по току. То, что рекомендовано - я в курсе.
В итоге моих изысканий, максимальная токовая нагрузка, передаваемая через новые и редко коммутируемые USB-разъемы составила не более 3..4 А на контакт, но суммарно не более 8 А, что соответствует раскладу: GND 4A + 5V 2A + +/-15V 2A, ну или по другому, но в рамках суммы 8А.
Переходное контактное сопротивление 30..60 мОм (серия измерений на выборке в полсотни USB2), что дает Джоулево тепло не выше 1.5 Вт и температуру перегрева корпуса USB2 не выше 30С.


 
KSergey ©   (2016-10-12 23:06) [30]

> Jeer ©   (12.10.16 22:39) [29]

Без всякой под#, спасибо за очень интересные цифры. Такие не сыскать, это в самом деле ценная практическая информация.
Вот только не понятно: могут ли они и чем именно помешать заряжать телефон через USB разъём непосредственно от БП компьютера? а телефоны через USB-разъёмы?


 
KSergey ©   (2016-10-12 23:06) [31]

> iop ©   (12.10.16 22:30) [28]
> то есть он как бы в курсе,
> что если через евонный телепон с молекса потечет 20 ампер,

Каким образом - можешь пояснить?


 
KSergey ©   (2016-10-12 23:08) [32]

> megavoid ©   (12.10.16 22:25) [27]
> > что вы этой формулой хотите могозначительно сказать?
> что [0] делать на текущем левеле схемотехники лучше не надо,

Вы технически свои слова обосновать можете?


 
megavoid ©   (2016-10-12 23:27) [33]


> Такие не сыскать, это в самом деле ценная практическая информация.

то, что оборудование соответствует спецификациям? ну, в эпоху владения Китая рынком компонентов, это и на самом деле может оказаться ценная практическая информация :)


> Вы технически свои слова обосновать можете?

Да боджижмой, вы не выдержите допуски по току и схема тупо пффф сгорит, куда уж ещё обосновывать? Вы осознаёте, что даже у usb кабеля есть сопротивление, и даже на нём падает напряжение? Вы осознаёте, что может случиться, если в грустном случае сбоя получите на нагрузке 5В*20А = 100 Вт энергии?


 
Германн ©   (2016-10-13 00:50) [34]


> Вопроса 2 у меня, на которые я не знаю ответа:
>
> 1) Почему производители корпусов не делают разъёмы USB с
> питанием непосредственно от БП?

Потому что РС не устройство для заряда аккумуляторов. И не для подогрева чашек с кофе.


 
Inovet ©   (2016-10-13 02:39) [35]

> [9] iop ©   (12.10.16 17:08)
> собрались вендоры материнок и сказали друг другу:

Я это могу по другому представить. Собрались на планёрке инженеры и манагеры вандора А и начали помимо прочих вступлений в дискуссии между собой размышлять и токе на УСБ. Манагер излагет
- Господа, мне тут сегодня ночью пришла в голову здравая мысль (за столом слышно хихиканье и оживление). Да-с, господа, именно ночью. Я вот о чем поразмыслил на этом досуге: как вы знаете, наши соседи за забором именуют себя вендор Б, так я заплатил их дворнику, и он раскрыл маркетинговый секрет - они экономят на комплектующих!!! Вот что я узнал от дворника, касамемо УСБ - с каждой материнской платы получается экономия 3 цента. Но это, господа, для нас не новость мы и сами так умеем, хе-хе. (за столом слышен одобрительный гул). Наш главный инженер - гсподин Омс - знает, что мы 500мА, или как там называются эти ваши финтифлюшки, меня только центам обучали, на пределе вытягиваем. Настоящую новость я вам нетерплю сообщить, эта мысль мне пришла, как я говорил, сегодня, ну вы понимаете о чём я. За столом одобрительно промолчали, только один инженер произнёс
- Очень любопытно.
- Да-с, господин Омс, любопытно-с. Я предлагаю не экономить 3 цента, как наши зазаборные соседи и даже добавить 3 цента сверху. за столом послышалось недоумение. Да-с, господа, сверху-с! Ну вы понимаете, это не совсем обычно и так пикантно... за столом вопросителный перешопот. Мы добавим 3 цента сверху, но зато у нас поднимется репутация в глазах этих быдл..., простите, наших уважаемых потребителей. Господин Омс, что вы имеете предложить насчёт увеличения тока в 10 раз? Сделаем 5А и гори оно всё синим пламенем но не на нашей материнской плате, разумеется, хе-хе. За столом взрыв оваций.
- В 10 раз, 5 ампер и 3 цента, Вы говорите? А Вы, голова наша ловеласовая, не думали о тепле?
- Господин Омс, каже-с не думали-с, только сегодня ночью-с и думалось о тепле.
- А затрыты на теплоотвод, а габариты Вы, надо полагать, другие наблюдали.
- Признаться, мне не до этих ваших габаритов было. У меня свои представления о размерах, хе-хе. (одна половина стола хихикнула).
Господин Омс задумчива и даже немного мечтательно помолчал, потом добавил.
- 5 ампер многовато, 1 ампер мы сможем уложить в габариты и в 3 цента сверху, насчёт 3 центов - это уже вы сами разбирайтесь.
После 3 секундной тишины стл брызнул
- Шампанского!


 
Inovet ©   (2016-10-13 02:44) [36]

> [12] KSergey ©   (12.10.16 20:36)
> "отдавать минимальный ток"? физика процесса - как?

Ну понятно, как заметил искушённый Иоп, что сопротивление УСБ-кружки для кофе из подвалов дяди Лю не изменится. Но вот я подключаю телефон к УСБ порту заряжается условно 4 часа, подключаю к его заряднику, на котором написано 1 ампер, заряжается 2 часа. Т.е. не сам порт, а девайс корректо работает. Ага - сопротивление телефона меняется.:))) Т.е. тут на доверии вот вам 500мА пользуйтесь ими.


 
Inovet ©   (2016-10-13 02:47) [37]

> [35] Inovet ©   (13.10.16 02:39)

Да, надо заметить, за столом примерно половина были женщины, манагерши и не только.


 
Jeer ©   (2016-10-13 03:29) [38]

>за столом примерно половина были женщины,
С какой стороны они были знакомы с USB?


 
Inovet ©   (2016-10-13 03:37) [39]

> [29] Jeer ©   (12.10.16 22:39)
> решил сделать все на USB-разъемах 2.

> [29] Jeer ©   (12.10.16 22:39)
> GND 4A + 5V 2A + +/-15V 2A

Не мне тебя учить, уважаемый, но опасно же в смысле механической совместимости и электрической несовместимости. Вдруг, случайно, воткнётся кабель от стандарного УСБ. Не, я помню ту историю, когда некий олух сумел вбить папу в папу на новом навигазионном комплексе на корабле, после чего корабль чуть не въехал в берег на полном ходу, благо управление успели подхватить на ручное. Но с УСБ же явная провокация.

Я сейчас тебе в личку ВК напишу, не про УСБ, про другое.


 
Inovet ©   (2016-10-13 03:38) [40]

> [38] Jeer ©   (13.10.16 03:29)
> С какой стороны они были знакомы с USB?

История об этом умалчивает.:)


 
Jeer ©   (2016-10-13 03:53) [41]

>Inovet ©   (13.10.16 03:37) [39]
>Но с УСБ же явная провокация.

Нет, не провокация. Это радиолюбительское решение, чисто для домашней лаборатории.
Для связи с Большим братом практически каждый модуль имеет разъем мини-USB/
Разъемы USB-питания расположены с тыла и не коммутируются ежедневно.


 
Jeer ©   (2016-10-13 04:34) [42]

Пример исполнения USB2-питания.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQGVZ/


 
KSergey ©   (2016-10-13 06:47) [43]

> Inovet ©   (13.10.16 02:44) [36]
> Т.е. тут на доверии вот вам 500мА пользуйтесь ими.

Это форум юристов или технарей?
Что за термины?!


 
KSergey ©   (2016-10-13 06:56) [44]

> megavoid ©   (12.10.16 23:27) [33]
> Да боджижмой, вы не выдержите допуски по току и схема тупо
> пффф сгорит, куда уж ещё обосновывать?

Вы там выше писали мега-умную формулу.
В связи с чем предлагаю вам разобраться с ней самому и ответить себе самому на простой вопрос: как так получается, что электрочайник потребляет из бытовой сети ток 5А, электрическая лампочка накаливания 0,45А, радиоприёмник 0,05А, при этом розетка, как тут выражаются, "может отдать" 10А. И что поразительно: радиоприёмник не сгорает!
Как же так? это вопрос тебе, ведь это ты про какие-то не понятные "допуски по току" рассказываешь и "схема тупо пффф сгорит".
А пока не разберёшься - не пиши всякую чушь, пожалуйста. В том числе не пиши про меня, что я там чего-то не осознаю, ибо это твои дурные фантазии, но ты об этом умалчиваешь от чего-то.


 
KSergey ©   (2016-10-13 07:07) [45]

Друзья, я понял свою ошибку в этом топике.
Я переувлёкся лирическим вступлением, что абсолютно расфокусировало содержание сообщений в ветке.
Прошу извинить.
Далее буду краток, еще раз напишу суть вопросов, на которые я не вижу ответов.

Почему телефон ест только 2А при зарядке - это не есть вопрос этой ветки. Окей, только 2 потребляет - да и хорошо.

Почему по стандарту в USB 2.0 встроен источник с ограничением по току (т.е. мощности) только в 0,5А - тоже не есть вопрос этой ветки. Это тоже понятно.

Вопрос этого топика вот в чем: какие могут возникнуть проблемы, если к разъёму USB припаять провода +5 от блока питания компьютера и использовать его для зарядки телефонов?
Найдено в тырнете:
а) нужна защита от КЗ
б) недопустимо большие пульсации в цепи 5В при работающем компьютере (?)
Вычитано тут:
в) просто так телефон заряжаться не станет, предварительно он обязательно пообщается по сигнальным проводам, и только получив подтверждение(?), что порог токовой защиты снижен - включится на зарядку.

Вопросики в скобках напротив тех пунктов, по которым был бы признателен за подробно изложенные мнения: в самом ли деле это так или это не так.


 
Inovet ©   (2016-10-13 07:32) [46]

> [43] KSergey ©   (13.10.16 06:47)
> Что за термины?!

Про манагеров и юристов я уже отписал развесистый пост, даже грамматику побоялся исправить, а там есть ошибки и много.

Ближе к теме. Когда устройство подключается, там сначала контакты питания соединяются, т.е. усторйство сначала получает свои 5В и как-то может успеть инициалицироваться, пока в разъёме соиденяются сигнальные линии, но это страховка дополнительная. Устройство во время инициализации не должно птореблять более 30мА, вроде, надо в доку смотреть, потом оно вправе взять все 500мА, либо в идеальном случае, если оно не совсем чайник или кружка, договориться насчёт энергопотребления. На материнках один стабилизатор 5В на весь хаб ставят, а хабов 1-2-3 может быть, тут уже на совести производителя. Защита от перегрузки уж конечно есть, она просто в самом интегральном стабилизаторе встроена. Так что спалить сложно, но и 500мА на кждый разъём вряд ли кто делает.

Надо всё же глянуть спецификацию, я просто давно её не видел и тонкости подзабыл, но смысл примерно такой.


 
iop ©   (2016-10-13 07:41) [47]

1.
защита от кз уже есть в силовых цепях усб.
если ты мечтаешь поставить туда предохранитель на 3 ампера, то силовые цепи справятся!
они спасут от выгорания твой трехамперник.

2. пульсации в красном проводке БП для в твоей зарядки по барабану. хоть большие хоть маленькие.

просто так телефон заряжаться не станет, предварительно он обязательно пообщается по сигнальным проводам, и только получив подтверждение(?), чт


это обычный бред какого-то дауна,
который однажды услышал про взаимоотношения контроллера заряда в самой батарее с батареей, потом все перепутал и всем рассказывает что ночью, когда все спят
то игрушки оживают, а усб устройства разговаривают между собой по шине питания.


 
Inovet ©   (2016-10-13 07:41) [48]

> [45] KSergey ©   (13.10.16 07:07)
> в самом ли деле это так или это не так.

Насчёт тока заряда телефона, я фыше приводил пример своего собственного телефона. Телефон может распознать - подключен ли он к порту УСБ компьютера, или просто к блоку питания, соответсвенно, правильный телефон, поступит с током, который ему разрешено потреблять. В этом никакой особой технической проблемы нет. Не "сопротивление телефона", как пошутил Иоп, изменится, хотя можно и так сказать, а режим работы его зарядного устройства, наверняка там импульсный регулятор, ну не линейный же. Кстати, для литий-ионного аккумулятора более длительная зарядка малым током полезнее, чем быстрая большим.


 
KSergey ©   (2016-10-13 07:47) [49]

> Inovet ©   (13.10.16 07:32) [46]
> Про манагеров и юристов я уже отписал развесистый пост,
> даже грамматику побоялся исправить, а там есть ошибки и много.

Хотелось бы поинтересоваться: с какой целью вы постите не относящиеся к делу словоблудия?

> либо в идеальном случае, если оно не совсем чайник или кружка, договориться насчёт энергопотребления.

Попалась удачная ссылка по поводу "догавариваются". Приятно, конечно, наделять железяки столь умными свойствами, но на практике оно все как-то брутальнее на поверку оказывается ) Хотя, конечно, это можно и "договариваются" называть, если приятнее.
http://rones.su/techno/zaryadka-mobilynika-po-usb.html

Главное, что из этой ссылки можно вынести: стандарта нет!

(Вполне возможно, что по факту что-то такое в стандарте прописано, но есть у меня сильные сомнения, что кто-то там в самом деле о чем-то честно договаривается; да и смысл: если устройству нужно 5 Вт для работы (я не ошибся в буковках) - то оно или берёт их, или не работает; если не нужно - так оно и не берёт опять же простым и естественным способом; смысл договариваться?)


 
Inovet ©   (2016-10-13 07:50) [50]

> [49] KSergey ©   (13.10.16 07:47)
> Хотелось бы поинтересоваться: с какой целью вы постите не
> относящиеся к делу словоблудия?

Ты просто не увидел в этих, как ты выразился, словоблудиях цели. А я ответил и уже несколько раз на твои вопросы. Ещё у пошутить с Иоп успел попутно.


 
KSergey ©   (2016-10-13 07:51) [51]

> iop ©   (13.10.16 07:41) [47]
> 1.
> защита от кз уже есть в силовых цепях усб.

Не понятно: вы сейчас о какой стороне говорите? про компьютер или про потребителя (телефон)?


 
Inovet ©   (2016-10-13 07:51) [52]

> [49] KSergey ©   (13.10.16 07:47)
> но есть у меня сильные сомнения

Практика описана в том длинном посте.


 
Inovet ©   (2016-10-13 07:55) [53]

> [49] KSergey ©   (13.10.16 07:47)
> если устройству нужно 5 Вт для работы (я не ошибся в буковках)
> - то оно или берёт их, или не работает

Ну почему же. Разработчики устройсва не могут вылезать за отведённый 2,5 Вт, или некоторые два разъёма делают, что тоже сомнительно в свете вышесказанного способа питания УСБ портов. Поэтому, если устойству нужны эти 5 Вт, именно ватт т.е. количество энергии за определённое время, то оно действительно не может работать от питания по УСБ, надо другой источник питания.


 
Inovet ©   (2016-10-13 07:58) [54]

> [51] KSergey ©   (13.10.16 07:51)
> Не понятно: вы сейчас о какой стороне говорите? про компьютер
> или про потребителя (телефон)?

Компьютер, вестимо. Тут же совместимость должна быть, а что там у потребителя (в техническом смысле) никто не должен знать.


 
KSergey ©   (2016-10-13 08:00) [55]

> Inovet ©   (13.10.16 07:58) [54]
> Компьютер, вестимо.

Мы же подключили питалово напрямую от БП и говорим про этот случай.
Как работает штатный контроллер для USB-питания - и так понятно.


 
Inovet ©   (2016-10-13 08:27) [56]

> [55] KSergey ©   (13.10.16 08:00)
> Мы же подключили питалово напрямую от БП и говорим про этот
> случай

Так, давай ещё раз. Подключили неограниченный по току источник. Правильно? К порту подключили некое устройство УСБ. Вопрос. Это устройство УСБ понимает или ему только питание надо? Если только питание,то никаких проблем, кроме разумных ограничений, Jeer их привёл. Это тоже самое, что его включить через какой-нибудь блок питания. А если оно именно УСБ, то и должно соответсвовать требованиям.

Ну там о импульсных помехах ты упоминал, но это, я думаю, не тот случай, чтобы их рассмаривать.


 
KSergey ©   (2016-10-13 08:53) [57]

> Inovet ©   (13.10.16 08:27) [56]
> Так, давай ещё раз. Подключили неограниченный по току источник.
>  Правильно? К порту подключили некое устройство УСБ. Вопрос.
>  Это устройство УСБ понимает или ему только питание надо?

Эти вопросы и есть суть ветки.
Можно уверенно сказать, что вентиляторы/кружки с подогревом меня не интересуют, да они и не подходят, ведь изначально речь про заряжание устройств от USB.

> через какой-нибудь блок питания. А если оно именно УСБ, то и должно соответсвовать требованиям.

Каким требованиям? обеспечивает ли эти требования простое заведение напряжения 5В на 2 соответствующих контакта в USB?
Это опять же суть ветки.

Что же до "устройство должно соответствовать требованиям" - то мы видим, что
а) оно им соответствует
б) при этом умеет от родной зарядки заряжаться много быстрее.
Отсюда вопрос: каким образом устроено "распознавание"? (оно ведь не обязательно должно быть устроено каким-то протоколом обмена цифро-данными, например).
Опять же, это предмет ветки.

Ну и приведённая мной ссылка многое проясняет относительно "соответствовать требованиям". Ссылку я нашёл позже ветки, если что.


 
Inovet ©   (2016-10-13 09:00) [58]

> [57] KSergey ©   (13.10.16 08:53)
> Каким требованиям? обеспечивает ли эти требования простое
> заведение напряжения 5В на 2 соответствующих контакта в
> USB?

Ещё раз повторяю. Если устройство понимает, что оно подключено к порту УСБ, то оно должно потреблять не более положеных по стандарту 500мА. Если это не порт, т.е. сигнальные линии не подключены, то устройству не остаётся ничего другого, как предполижить, что оно подключено к его родному заряднику и тогда оно может забирать столько, на сколько этот зарядник расчитан. Если зарядник на это не расчитан и пользователь воткнул что-то другое, расчитанное на меньший ток, то это может закончится плохо. В инструкциях к устройствам, кстати, об этом пишут.


 
Inovet ©   (2016-10-13 09:01) [59]

> [57] KSergey ©   (13.10.16 08:53)
> (оно ведь не обязательно должно быть устроено каким-то протоколом
> обмена цифро-данными, например).

А как иначе. Только обменом.


 
KSergey ©   (2016-10-13 09:06) [60]

> Inovet ©   (13.10.16 09:01) [59]
> > [57] KSergey ©   (13.10.16 08:53)
> > (оно ведь не обязательно должно быть устроено каким-то
> протоколом
> > обмена цифро-данными, например).
> А как иначе. Только обменом.

С резисторами, я верно понял?


 
KSergey ©   (2016-10-13 09:11) [61]

> Inovet ©   (13.10.16 09:00) [58]
> Ещё раз повторяю. Если устройство понимает, что оно подключено к порту УСБ, то

Спасибо, КО.
Одно не понять: зачем повторять буквально одно и тоже и что всем очевидно, а не то, что спрашивается?

> Inovet ©   (13.10.16 09:00) [58]
> Если зарядник на это не расчитан и пользователь
> воткнул что-то другое, расчитанное на меньший ток, то это
> может закончится плохо. В инструкциях к устройствам, кстати,  об этом пишут.

Выше есть сложнейшая задачка на подумать по поводу радиоприёмника, который не сгорает, кто бы мог подумать!
Предлагаю сначала осмыслить ответ на неё, и лишь после что-либо писать.
Ну в самом деле.

И эта, в инструкциях пишут о совершенно другом, да и мотивы - абсолютно другие.


 
Inovet ©   (2016-10-13 09:11) [62]

> [60] KSergey ©   (13.10.16 09:06)
> С резисторами, я верно понял?

Что за резисторы? Нет, я знаю, что это такое, но в контексте ветки не понял.


 
Inovet ©   (2016-10-13 09:13) [63]

> [61] KSergey ©   (13.10.16 09:11)
> Выше есть сложнейшая задачка на подумать по поводу радиоприёмника,
> который не сгорает, кто бы мог подумать!
> Предлагаю сначала осмыслить ответ на неё, и лишь после что-
> либо писать.

А что с радиоприёмником опять не так?


 
kilkennycat ©   (2016-10-13 09:16) [64]

Остается лишь гадать, почему в квартирных розетках переменка 220 вольт. Гнали бы постоянку 5 вольт, никаких проблем с USB не было бы. И сами розетки были бы маленькие. Красота.


> Как работает штатный контроллер для USB-питания - и так понятно.

так откуда тогда вопросы? Но на всяк случай напомню про один из штатных вариантов:
Новый спецификашион USB Power Delivery (которую разработали специально для страждущих использовать усб как зарядник (причем, в обе стороны), а не данные передавать) позволяет хоть 20 вольт 5 ампер гнать.
Контроллер с протоколом USB PD свои протокольные дела шлет по шине питания.


> Мы же подключили питалово напрямую от БП и говорим про этот случай.

Вообще, на некоторых материнках УЖЕ питалово подсоединено напрямую (через пердунхоронитель) к разъему.  Так что, можно сделать  так же.


 
Inovet ©   (2016-10-13 09:24) [65]

Вот есть на материнской плате 8 разъёмов УСБ. ини подключены к двум (2) хабам, допустим. Значит инженер Омс из того поста, должен обеспечить как минимум 2А на каждые 4 разъёма, это в целях экономии комплектующих, либо 4А на все 8. Их конкурент за забором, решил сэкономить, и сделал из расчёта по 300мА на каждый из 8 разёмов. Это в сумме получится 300*8 = 2400 мА, предполагая, что одновременно во все не будет включено потребителей тока по максимуму.Прикинем 2400/500=около 5, т.е. вместо 8 он обеспечил гарантированно 5 подключений.

Так, едем дальше. Нашёлся такой пользователь, у которого коллекция из 8 телефонов, которые каждый на заряде требуют по 1А, но раз они понимают, не они, конечно, а программисты, которые их программировали, что подключены к этим портам, то каждый не станет забирать более 500мА. Умножаем 500*8=4000. А зазаборный вендор только 2400 обеспечил. Биг-барабум случится.


 
Inovet ©   (2016-10-13 09:25) [66]

> [64] kilkennycat ©   (13.10.16 09:16)
> И сами розетки были бы маленькие.

Только провода толстые. Розовый сон аудиофила.


 
Inovet ©   (2016-10-13 09:30) [67]

> [64] kilkennycat ©   (13.10.16 09:16)
> Контроллер с протоколом USB PD свои протокольные дела шлет
> по шине питания

Это этот самый новый стандарт так подразумевает? PD. Ну логично, зачем плодить сущности в виде линий данных. Это на УСБ 3.0, как я догадываюсь?


 
Плохиш ©   (2016-10-13 11:06) [68]

Блин, "много букав" в ветке не осилил 8-O.

Кто-нибуть уже задал тс встречный вопрос: Нафига производителю корпусов заморачиваться, встраивая в них зарядку для телефона, если в 98% случаев с телефоном/таблетом идёт своя совместимая зарядка. И отдельные зарядки стоят в пределах 3 евроенотов.

PS. Кстати, разговоры о совместимости тоже из области коней в вакууме.


 
kilkennycat ©   (2016-10-13 14:14) [69]


> Inovet ©   (13.10.16 09:30) [67]
> Это на УСБ 3.0, как я догадываюсь?

это вообще отдельно. именно питание. потому по Vbus данные и гоняет, и какая именно версия самого усб уже неважно. Наверное. я особо не изучал - пока не вижу необходимости.



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2018.12.30;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх





Память: 0.92 MB
Время: 0.089 c
8-1246444580
Художник
2009-07-01 14:36
2018.12.30
CMYK to GrayScale


15-1476277008
KSergey
2016-10-12 15:56
2018.12.30
Подать питание на USB с блока питания





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский