Подать питание на USB с блока питания

← →
KSergey © (2016-10-12 15:56) [0]

Наконец-то подавляющее большинство электронных носимых устройств заряжаются через единый стандарт USB. "Консорциум" высоколобых серьёзных дядей "думал" около десяти лет, если не ошибаюсь, прежде чем выдать эту очень не очевидную и такую новаторскую рекомендацию. Спасибо им! Они серьёзно потрудились.

Но вот беда: ток USB 2.0 - 0.5А, ток USB 3.0 - 1А.
В то время как многие устройства способны поедать по 2А по цепям зарядки.

Что именно сейчас ограничивает (в смысле смысла, а не технически) отдаваемые токи - для меня несколько загадка, но делают именно так, как делают: токи в стандартных разъёмах отдаются вот такие.
(Да, встречаются спец. разъёмы на некоторых устройствах, отдающие бОльший ток, но сейчас не об этом.)

При этом явно имеется потребность подключать для зарядки устройства "просто к компьютеру", не таскать за собой автономные зарядные устройства.

Итак, имеем: стандартный компьютер в типичном корпусе.
На компьютере (на мат. плате или планками расширения) есть USB 2 или USB 3 разъёмы. И из этих разъёмов можно выжать лишь стандартные токи.
При этом в компьютере стоит весьма мощный БП, который запросто обеспечивает токи по 20А на линии 5В.

Вопроса 2 у меня, на которые я не знаю ответа:

1) Почему производители корпусов не делают разъёмы USB с питанием непосредственно от БП?

2) Какие подводные камни есть в том решении, чтобы напрямую припаять питание от БП на USB разъём(ы) корпуса? Пусть этот(и) разъём(ы) не будет обеспечивать передачу данных, зато от них можно удобно заряжать.

Чтение интернетов выявило следующие предположительные пункты для ответов на второй вопрос:

а) Необходимость защиты от КЗ (вплоть до предложений установки предохранителя)
б) Повышенные пульсации в линии 5В от БП (?).

При этом мне лично не попалось готовых решений USB-планок, в которые подтыкалось питание прямо от БП. (не, конечно в платы расширения проводок от БП втыкается, чтобы компенсировать недостаток мощности на контактах шины расширения, но от этого макс. выходной ток на разъёмах такой платы расширения никак не увеличивается, относительно стандарта)

Хотелось бы услышать какие есть мнения относительно возможных проблем варианта пайки паяльником на коленке варианта 2).

← →
Inovet © (2016-10-12 16:17) [1]

> [0] KSergey © (12.10.16 15:56)
> Спасибо им! Они серьёзно потрудились.

Я тоже думал - как же так, очевидно же. Продолжаю думать о батареях/аккумуляторах разного формата.

← →
Inovet © (2016-10-12 16:26) [2]

Я тебе отвечу на все вопросы кратенько одним ответом. USB не просто кусок провода, подключенный к БП компьютера, он ещё и договаривается сначала с устройством, отдавая минимальный ток, потом может отдать максимальный ток, который по стандарту 500мА или 0,5А и ни как не более. Подробности есть в спецификации, которая есть в Инет. Или Костя тебе может более подробно рассказать.

← →
iop © (2016-10-12 16:32) [3]

это капец......

← →
iop © (2016-10-12 16:41) [4]

вопрос чисто геометрический.

возьми линейку и померяй например LM7805 в TO-220, SOT-223 и TO-92
стаб один и тот же,
но есть разница в размерах
и есть разница в токах которые они могут отдать.

но все хотят чтобы в геометрии поменьше было

← →
Inovet © (2016-10-12 16:52) [5]

> [4] iop © (12.10.16 16:41)
> вопрос чисто геометрический.

Да не, вопрос в поисках спецификации. Вот если два телефона подключить к одному хабу, который может находиться на материнской плате, или на мониторе, или ещё где-то, то, по правильному, линии питания должны выдать 500мА на все подключенные устройства. Разве я забыл что-то?

← →
iop © (2016-10-12 16:58) [6]

ага, забыл.

что есть источники напряжения и есть источники тока.

и что если я вставляю усб-кружку с подогревом в усб гнездо,
то компу для того чтобы выдавать разный ток в кружку

надо либо сопротивление кружки менять (из компа, iop!),
либо менять свое выходное напряжение.

начитаются гороскопов с гербалайфами.......

← →
iop © (2016-10-12 17:00) [7]

а если я в усб гнездо вставляю принтер?

о каком таком начальном и последующем токе на шине +5v они могут договариваться?

/* при условии что они оба трезвые */

← →
Inovet © (2016-10-12 17:04) [8]

> [6] iop © (12.10.16 16:58)
> начитаются гороскопов с гербалайфами.......

Ну-ну, ты эта не в гороскопах читай.:) и про сопротивления не надо рассказывать. Я же просил ссылку на стандарт, или мне самому найти? Так я найду, вроде кде-то локально на винте лежит даже, только мне оно не надо в данный момент.

← →
iop © (2016-10-12 17:08) [9]

стандарт и чо?

собрались вендоры материнок и сказали друг другу:
чото нам влом лепить силовые элементы
шибко громоздко получается.
потом один встает и говорит:
давайте по стандарту ограничим ток чтобы не парится с громоздкими комплектующими.

и всё!

← →
Inovet © (2016-10-12 17:08) [10]

А если на некоторых девайсах стандарт не соблюдается, так это проблема этих китайцев, вернее потребителей этих девайсов.

← →
KSergey © (2016-10-12 20:27) [11]

> iop © (12.10.16 16:41) [4]
> вопрос чисто геометрический.
>
> но все хотят чтобы в геометрии поменьше было

Как это связано с моим вопросом? я где-то ограничивая размеры? или ты гороскопов перечитал?

← →
KSergey © (2016-10-12 20:36) [12]

> Inovet © (12.10.16 16:26) [2]
> USB не просто кусок провода, подключенный к БП компьютера, он
> ещё и договаривается сначала с устройством, отдавая минимальный
> ток, потом может отдать максимальный ток

Занятно, спасибо, надо будет читнуть.

Одно мне не понятно во всех этих фразах: как можно "отдавать минимальный ток"? физика процесса - как?
Максимум что можно - отрубать потребителя, который жрёт больше порога. Но если он хочет жрать много - то никак "маленький ток" отдать ему невозможно. Ну при неизменном напряжении.

← →
KSergey © (2016-10-12 20:38) [13]

А, вот еще.
Ну ок, не понятно мне тогда: а если сразу потребителя не ограничивать в аппетитах (ну в пределах доступного), без всяких договариваний - какие проблемы?

И эта: неужно во всех этих китайских зарядках об чем-то там договариваются?!

← →
iop © (2016-10-12 20:58) [14]

ты тоже что ли из "этих" ?

один пишет о меняющемся токе и не врубается зачем я ему про какое-то сопротивление нагрузки что-то такое непонятное рассказываю.

второй делает вид что ток из усб вытекает просто сам по себе, а не из электронных приборчиков.

если да, и ты из "этих", то популярно объясняю при чем здесь размеры.

есть стабилизатор пятивольтовый в корпусе то-92 и есть такой же в корпусе то220
один умеет полтора ампера отдать, а второй едва-едва триста миллиампер сдюжит.

ну а линейкой ты их так и не померял.

Занятно, спасибо, надо будет читнуть.

ага ага почитай.
о том как твой комп разговаривает сначала с усб-светильником, а потом со сканером или принтером.
на тему какой им ток выдать в шину +5в

а если сразу потребителя не ограничивать в аппетитах

вот передо мной буклет от мамки лежит.
там на обложке гордо написано, что обладателю сей платы шибко повезло.
потому что там у них треть унции чистой меди на проводники ушло.
Меди!

о чем это говорит?
о том что оставить чуть больше меди на плате - для них подвиг и достижение.
и что ты должен быть благодарен им за это.

Причем размеры, причем размеры.........

Одно мне не понятно во всех этих фразах: как можно "отдавать минимальный ток"? физика процесса - как?

Никто тебе не отдает минимальный ток.
Тебе говорят, что не жди оттуда больше полуампера.
на случай если ты вдруг из "этих" и решишь точечной сваркой заниматься запитавшись от усб.

не, ну просто край какой-то....

← →
megavoid © (2016-10-12 21:41) [15]

Если заняться точечной сваркой с питанием от usb, то [по крайней мере, на моей мамке] сработает самовосстанавливающийся предохранитель и отрубит порт до сброса питания.

> [0] KSergey, вы, конечно можете подпаяться к бп и сделать себе такой порт, и оно даже будет работать (какое-то время, а может, и даже долгое и счастливое) но вот лично я бы не стал играться с законом Ома, пусть даже я и знаю о полупроводниковых преобразователях и их характеристиках, и о падении напряжения, и о том, что современный умненький бп на счёт цыганской врезки в линию подумает, и о...

← →
Jeer © (2016-10-12 21:50) [16]

"Программисты и электроника - это интересно" (С) Jeer.

← →
iop © (2016-10-12 21:52) [17]

усб зарядка от самсунга. родная. белая.
размером 3x2x5 см
логотипа усб нету. не нарисовано.
никакими путами и оковами консорциума она не связана.
вообще никакими!

но на ней почему-то .уко написано: аупут 5.3 V, 2 ампера.

А с какова такова всего два?!
А мне десять надо, я десять хочу!
Почему там не десять?
Почему она в защиту уходит уже на трех амперах?
Стандарта нет, консорциум ей пофик......

может потому, что десятиамперная уже не будет размером 3x2x5 см?
да ну нафик. у нас же ток! при чем здесь размеры?

а вот еще почему так:
зарядное для автомобильного акка влезает в карман,
а пуско-зарядное только в рюкзак?
странно.
там же даже усб вообще нету, тока крокодилы....

и зачем вообще пуско-зарядное, если можно взять три зарядки от самунга, скрутить их выходы последовательно и крутить стартер в морозы?
должно сработать!
пятью три равно пятнадцать, плюс в бытовой сети 10 киловатт - как с куста!

какие такие еще размеры?!

← →
KSergey © (2016-10-12 21:58) [18]

> iop © (12.10.16 20:58) [14]

Уважаемый, вы или научитесь в нормальном тоне вести беседу, или пройдите на.
Этот форму, смотрю, вас испортил - так не берите пример с плохого.

По делу есть что ответить? вопросы, напомню, есть в первом посте. Их два.

← →
megavoid © (2016-10-12 21:58) [19]

> можно взять три зарядки от самунга, скрутить их выходы последовательно и крутить стартер

я думаю, зарядка(-и) iopнет :))))))))))))

← →
KSergey © (2016-10-12 22:01) [20]

> megavoid © (12.10.16 21:41) [15]
> > [0] KSergey, вы, конечно можете подпаяться к бп и сделать
> себе такой порт, и оно даже будет работать (какое-то время,
> а может, и даже долгое и счастливое)

А можно без общих слов конкретно написать, какие вы видите проблемы, почему только "какое-то время", и в чем может оказаться несчастье?

"Играться с законом Ома" - интересно, что вы имели ввиду? можно написать?

← →
KSergey © (2016-10-12 22:02) [21]

> Jeer © (12.10.16 21:50) [16]
> "Программисты и электроника - это интересно" (С) Jeer.

У вас, несомненно, есть что сказать по делу?

← →
KSergey © (2016-10-12 22:04) [22]

> iop © (12.10.16 21:52) [17]

Каким образом ваши тривиальные и очевидные разглагольствования мешают подцепить заряжаться от БП компьютера? пояснить в состоянии?

← →
megavoid © (2016-10-12 22:05) [23]

> А можно без общих слов конкретно написать, какие вы видите
> проблемы, почему только "какое-то время", и в чем может
> оказаться несчастье?
>
> "Играться с законом Ома" - интересно, что вы имели ввиду?
> можно написать?

несчастье может оказаться в том, что подобные попытки могут закончиться iop"ом гаджета либо iop"ом бп, либо даже с последующим пожаром. подробнее у Хоровица и Хилла, например.

← →
KSergey © (2016-10-12 22:08) [24]

Ок, про пожар понятно.
Причины " iop"ом гаджета" - сможете назвать?
А умными книжками я и сам засыпать могу, только это смешно, потому смысла не вижу.

← →
megavoid © (2016-10-12 22:16) [25]

> [24] Причины "iop"ом гаджета" - сможете назвать?

выход из строя контроллера заряда литиевого аккумулятора

> А умными книжками я и сам засыпать могу, только это смешно, потому смысла не вижу.

Конечно, а ведь если их сперва прочесть, то и не будет таких вопросов :)
Можно начать и не с такой умной, а с учебника физики за 7 класс, I = U/R, что уже долго и безуспешно и пытается донести iop :)

← →
KSergey © (2016-10-12 22:18) [26]

> megavoid © (12.10.16 22:16) [25]
>
> > [24] Причины "iop"ом гаджета" - сможете назвать?
>
> выход из строя контроллера заряда литиевого аккумулятора

Каким образом?

> Можно начать и не с такой умной, а с учебника физики за 7 класс, I = U/R,

И? что вы этой формулой хотите могозначительно сказать?

← →
megavoid © (2016-10-12 22:25) [27]

> что вы этой формулой хотите могозначительно сказать?

что [0] делать на текущем левеле схемотехники лучше не надо, купите на али переходник 220/5V2A usb за 100р и радуйтесь жизни, пожалейте себя, своё время и своих близких :)

← →
iop © (2016-10-12 22:30) [28]

чувак разводит нас.
так тупить можно только если специально симулируешь дауна

смотрите:
При этом в компьютере стоит весьма мощный БП, который запросто обеспечивает токи по 20А на линии 5В.

то есть он как бы в курсе,
что если через евонный телепон с молекса потечет 20 ампер,
то блок питания ничего подозрительного не заметит.
а нюхать запахи блоки питания пока еще не умеют.....

>KSergey © (12.10.16 22:02) [21]
>У вас, несомненно, есть что сказать по делу?

Есть у меня небольшая стопка самодельных электро-измерительных приборов: генераторы, измерители того-другого, АЧХ-ометры и пр. и пр.
Каждый модуль выполнен в форм-факторе CD-ROM привода.
Дабы не городить к каждому модулю свой блок питания, решено было сделать один или два модуля БП в таком же форм-факторе.
Сказано-сделано.
Но возник вопрос - через какие разъемы раздавать питание?
А оно, в общем случае: плюс/минус 15V и 5V.

Поломав говолю, решил сделать все на USB-разъемах 2.0, благо по числу контактов укладываемся и в наличии их у меня разных видов оказалось бесплатно очень много.
Но! "Токи, Карл" (С).
Поскольку мне присуща природная любознательность, решено было проверить на "терпимость" USB по току. То, что рекомендовано - я в курсе.
В итоге моих изысканий, максимальная токовая нагрузка, передаваемая через новые и редко коммутируемые USB-разъемы составила не более 3..4 А на контакт, но суммарно не более 8 А, что соответствует раскладу: GND 4A + 5V 2A + +/-15V 2A, ну или по другому, но в рамках суммы 8А.
Переходное контактное сопротивление 30..60 мОм (серия измерений на выборке в полсотни USB2), что дает Джоулево тепло не выше 1.5 Вт и температуру перегрева корпуса USB2 не выше 30С.

> Jeer © (12.10.16 22:39) [29]

Без всякой под#, спасибо за очень интересные цифры. Такие не сыскать, это в самом деле ценная практическая информация.
Вот только не понятно: могут ли они и чем именно помешать заряжать телефон через USB разъём непосредственно от БП компьютера? а телефоны через USB-разъёмы?

> iop © (12.10.16 22:30) [28]
> то есть он как бы в курсе,
> что если через евонный телепон с молекса потечет 20 ампер,

Каким образом - можешь пояснить?

> megavoid © (12.10.16 22:25) [27]
> > что вы этой формулой хотите могозначительно сказать?
> что [0] делать на текущем левеле схемотехники лучше не надо,

Вы технически свои слова обосновать можете?

> Такие не сыскать, это в самом деле ценная практическая информация.

то, что оборудование соответствует спецификациям? ну, в эпоху владения Китая рынком компонентов, это и на самом деле может оказаться ценная практическая информация :)

> Вы технически свои слова обосновать можете?

Да боджижмой, вы не выдержите допуски по току и схема тупо пффф сгорит, куда уж ещё обосновывать? Вы осознаёте, что даже у usb кабеля есть сопротивление, и даже на нём падает напряжение? Вы осознаёте, что может случиться, если в грустном случае сбоя получите на нагрузке 5В*20А = 100 Вт энергии?

> Вопроса 2 у меня, на которые я не знаю ответа:
>
> 1) Почему производители корпусов не делают разъёмы USB с
> питанием непосредственно от БП?

Потому что РС не устройство для заряда аккумуляторов. И не для подогрева чашек с кофе.

> [9] iop © (12.10.16 17:08)
> собрались вендоры материнок и сказали друг другу:

Я это могу по другому представить. Собрались на планёрке инженеры и манагеры вандора А и начали помимо прочих вступлений в дискуссии между собой размышлять и токе на УСБ. Манагер излагет
- Господа, мне тут сегодня ночью пришла в голову здравая мысль (за столом слышно хихиканье и оживление). Да-с, господа, именно ночью. Я вот о чем поразмыслил на этом досуге: как вы знаете, наши соседи за забором именуют себя вендор Б, так я заплатил их дворнику, и он раскрыл маркетинговый секрет - они экономят на комплектующих!!! Вот что я узнал от дворника, касамемо УСБ - с каждой материнской платы получается экономия 3 цента. Но это, господа, для нас не новость мы и сами так умеем, хе-хе. (за столом слышен одобрительный гул). Наш главный инженер - гсподин Омс - знает, что мы 500мА, или как там называются эти ваши финтифлюшки, меня только центам обучали, на пределе вытягиваем. Настоящую новость я вам нетерплю сообщить, эта мысль мне пришла, как я говорил, сегодня, ну вы понимаете о чём я. За столом одобрительно промолчали, только один инженер произнёс
- Очень любопытно.
- Да-с, господин Омс, любопытно-с. Я предлагаю не экономить 3 цента, как наши зазаборные соседи и даже добавить 3 цента сверху. за столом послышалось недоумение. Да-с, господа, сверху-с! Ну вы понимаете, это не совсем обычно и так пикантно... за столом вопросителный перешопот. Мы добавим 3 цента сверху, но зато у нас поднимется репутация в глазах этих быдл..., простите, наших уважаемых потребителей. Господин Омс, что вы имеете предложить насчёт увеличения тока в 10 раз? Сделаем 5А и гори оно всё синим пламенем но не на нашей материнской плате, разумеется, хе-хе. За столом взрыв оваций.
- В 10 раз, 5 ампер и 3 цента, Вы говорите? А Вы, голова наша ловеласовая, не думали о тепле?
- Господин Омс, каже-с не думали-с, только сегодня ночью-с и думалось о тепле.
- А затрыты на теплоотвод, а габариты Вы, надо полагать, другие наблюдали.
- Признаться, мне не до этих ваших габаритов было. У меня свои представления о размерах, хе-хе. (одна половина стола хихикнула).
Господин Омс задумчива и даже немного мечтательно помолчал, потом добавил.
- 5 ампер многовато, 1 ампер мы сможем уложить в габариты и в 3 цента сверху, насчёт 3 центов - это уже вы сами разбирайтесь.
После 3 секундной тишины стл брызнул
- Шампанского!

> [12] KSergey © (12.10.16 20:36)
> "отдавать минимальный ток"? физика процесса - как?

Ну понятно, как заметил искушённый Иоп, что сопротивление УСБ-кружки для кофе из подвалов дяди Лю не изменится. Но вот я подключаю телефон к УСБ порту заряжается условно 4 часа, подключаю к его заряднику, на котором написано 1 ампер, заряжается 2 часа. Т.е. не сам порт, а девайс корректо работает. Ага - сопротивление телефона меняется.:))) Т.е. тут на доверии вот вам 500мА пользуйтесь ими.

>за столом примерно половина были женщины,
С какой стороны они были знакомы с USB?

> [29] Jeer © (12.10.16 22:39)
> решил сделать все на USB-разъемах 2.

> [29] Jeer © (12.10.16 22:39)
> GND 4A + 5V 2A + +/-15V 2A

Не мне тебя учить, уважаемый, но опасно же в смысле механической совместимости и электрической несовместимости. Вдруг, случайно, воткнётся кабель от стандарного УСБ. Не, я помню ту историю, когда некий олух сумел вбить папу в папу на новом навигазионном комплексе на корабле, после чего корабль чуть не въехал в берег на полном ходу, благо управление успели подхватить на ручное. Но с УСБ же явная провокация.

Я сейчас тебе в личку ВК напишу, не про УСБ, про другое.

Подать питание на USB с блока питания Найти похожие ветки