Подать питание на USB с блока питания

← →
Inovet © (2016-10-13 03:38) [40]

> [38] Jeer © (13.10.16 03:29)
> С какой стороны они были знакомы с USB?

История об этом умалчивает.:)

← →
Jeer © (2016-10-13 03:53) [41]

>Inovet © (13.10.16 03:37) [39]
>Но с УСБ же явная провокация.

Нет, не провокация. Это радиолюбительское решение, чисто для домашней лаборатории.
Для связи с Большим братом практически каждый модуль имеет разъем мини-USB/
Разъемы USB-питания расположены с тыла и не коммутируются ежедневно.

← →
Jeer © (2016-10-13 04:34) [42]

Пример исполнения USB2-питания.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQGVZ/

← →
KSergey © (2016-10-13 06:47) [43]

> Inovet © (13.10.16 02:44) [36]
> Т.е. тут на доверии вот вам 500мА пользуйтесь ими.

Это форум юристов или технарей?
Что за термины?!

← →
KSergey © (2016-10-13 06:56) [44]

> megavoid © (12.10.16 23:27) [33]
> Да боджижмой, вы не выдержите допуски по току и схема тупо
> пффф сгорит, куда уж ещё обосновывать?

Вы там выше писали мега-умную формулу.
В связи с чем предлагаю вам разобраться с ней самому и ответить себе самому на простой вопрос: как так получается, что электрочайник потребляет из бытовой сети ток 5А, электрическая лампочка накаливания 0,45А, радиоприёмник 0,05А, при этом розетка, как тут выражаются, "может отдать" 10А. И что поразительно: радиоприёмник не сгорает!
Как же так? это вопрос тебе, ведь это ты про какие-то не понятные "допуски по току" рассказываешь и "схема тупо пффф сгорит".
А пока не разберёшься - не пиши всякую чушь, пожалуйста. В том числе не пиши про меня, что я там чего-то не осознаю, ибо это твои дурные фантазии, но ты об этом умалчиваешь от чего-то.

← →
KSergey © (2016-10-13 07:07) [45]

Друзья, я понял свою ошибку в этом топике.
Я переувлёкся лирическим вступлением, что абсолютно расфокусировало содержание сообщений в ветке.
Прошу извинить.
Далее буду краток, еще раз напишу суть вопросов, на которые я не вижу ответов.

Почему телефон ест только 2А при зарядке - это не есть вопрос этой ветки. Окей, только 2 потребляет - да и хорошо.

Почему по стандарту в USB 2.0 встроен источник с ограничением по току (т.е. мощности) только в 0,5А - тоже не есть вопрос этой ветки. Это тоже понятно.

Вопрос этого топика вот в чем: какие могут возникнуть проблемы, если к разъёму USB припаять провода +5 от блока питания компьютера и использовать его для зарядки телефонов?
Найдено в тырнете:
а) нужна защита от КЗ
б) недопустимо большие пульсации в цепи 5В при работающем компьютере (?)
Вычитано тут:
в) просто так телефон заряжаться не станет, предварительно он обязательно пообщается по сигнальным проводам, и только получив подтверждение(?), что порог токовой защиты снижен - включится на зарядку.

Вопросики в скобках напротив тех пунктов, по которым был бы признателен за подробно изложенные мнения: в самом ли деле это так или это не так.

← →
Inovet © (2016-10-13 07:32) [46]

> [43] KSergey © (13.10.16 06:47)
> Что за термины?!

Про манагеров и юристов я уже отписал развесистый пост, даже грамматику побоялся исправить, а там есть ошибки и много.

Ближе к теме. Когда устройство подключается, там сначала контакты питания соединяются, т.е. усторйство сначала получает свои 5В и как-то может успеть инициалицироваться, пока в разъёме соиденяются сигнальные линии, но это страховка дополнительная. Устройство во время инициализации не должно птореблять более 30мА, вроде, надо в доку смотреть, потом оно вправе взять все 500мА, либо в идеальном случае, если оно не совсем чайник или кружка, договориться насчёт энергопотребления. На материнках один стабилизатор 5В на весь хаб ставят, а хабов 1-2-3 может быть, тут уже на совести производителя. Защита от перегрузки уж конечно есть, она просто в самом интегральном стабилизаторе встроена. Так что спалить сложно, но и 500мА на кждый разъём вряд ли кто делает.

Надо всё же глянуть спецификацию, я просто давно её не видел и тонкости подзабыл, но смысл примерно такой.

← →
iop © (2016-10-13 07:41) [47]

1.
защита от кз уже есть в силовых цепях усб.
если ты мечтаешь поставить туда предохранитель на 3 ампера, то силовые цепи справятся!
они спасут от выгорания твой трехамперник.

2. пульсации в красном проводке БП для в твоей зарядки по барабану. хоть большие хоть маленькие.

просто так телефон заряжаться не станет, предварительно он обязательно пообщается по сигнальным проводам, и только получив подтверждение(?), чт

это обычный бред какого-то дауна,
который однажды услышал про взаимоотношения контроллера заряда в самой батарее с батареей, потом все перепутал и всем рассказывает что ночью, когда все спят
то игрушки оживают, а усб устройства разговаривают между собой по шине питания.

← →
Inovet © (2016-10-13 07:41) [48]

> [45] KSergey © (13.10.16 07:07)
> в самом ли деле это так или это не так.

Насчёт тока заряда телефона, я фыше приводил пример своего собственного телефона. Телефон может распознать - подключен ли он к порту УСБ компьютера, или просто к блоку питания, соответсвенно, правильный телефон, поступит с током, который ему разрешено потреблять. В этом никакой особой технической проблемы нет. Не "сопротивление телефона", как пошутил Иоп, изменится, хотя можно и так сказать, а режим работы его зарядного устройства, наверняка там импульсный регулятор, ну не линейный же. Кстати, для литий-ионного аккумулятора более длительная зарядка малым током полезнее, чем быстрая большим.

← →
KSergey © (2016-10-13 07:47) [49]

> Inovet © (13.10.16 07:32) [46]
> Про манагеров и юристов я уже отписал развесистый пост,
> даже грамматику побоялся исправить, а там есть ошибки и много.

Хотелось бы поинтересоваться: с какой целью вы постите не относящиеся к делу словоблудия?

> либо в идеальном случае, если оно не совсем чайник или кружка, договориться насчёт энергопотребления.

Попалась удачная ссылка по поводу "догавариваются". Приятно, конечно, наделять железяки столь умными свойствами, но на практике оно все как-то брутальнее на поверку оказывается ) Хотя, конечно, это можно и "договариваются" называть, если приятнее.
http://rones.su/techno/zaryadka-mobilynika-po-usb.html

Главное, что из этой ссылки можно вынести: стандарта нет!

(Вполне возможно, что по факту что-то такое в стандарте прописано, но есть у меня сильные сомнения, что кто-то там в самом деле о чем-то честно договаривается; да и смысл: если устройству нужно 5 Вт для работы (я не ошибся в буковках) - то оно или берёт их, или не работает; если не нужно - так оно и не берёт опять же простым и естественным способом; смысл договариваться?)

← →
Inovet © (2016-10-13 07:50) [50]

> [49] KSergey © (13.10.16 07:47)
> Хотелось бы поинтересоваться: с какой целью вы постите не
> относящиеся к делу словоблудия?

Ты просто не увидел в этих, как ты выразился, словоблудиях цели. А я ответил и уже несколько раз на твои вопросы. Ещё у пошутить с Иоп успел попутно.

← →
KSergey © (2016-10-13 07:51) [51]

> iop © (13.10.16 07:41) [47]
> 1.
> защита от кз уже есть в силовых цепях усб.

Не понятно: вы сейчас о какой стороне говорите? про компьютер или про потребителя (телефон)?

← →
Inovet © (2016-10-13 07:51) [52]

> [49] KSergey © (13.10.16 07:47)
> но есть у меня сильные сомнения

Практика описана в том длинном посте.

← →
Inovet © (2016-10-13 07:55) [53]

> [49] KSergey © (13.10.16 07:47)
> если устройству нужно 5 Вт для работы (я не ошибся в буковках)
> - то оно или берёт их, или не работает

Ну почему же. Разработчики устройсва не могут вылезать за отведённый 2,5 Вт, или некоторые два разъёма делают, что тоже сомнительно в свете вышесказанного способа питания УСБ портов. Поэтому, если устойству нужны эти 5 Вт, именно ватт т.е. количество энергии за определённое время, то оно действительно не может работать от питания по УСБ, надо другой источник питания.

← →
Inovet © (2016-10-13 07:58) [54]

> [51] KSergey © (13.10.16 07:51)
> Не понятно: вы сейчас о какой стороне говорите? про компьютер
> или про потребителя (телефон)?

Компьютер, вестимо. Тут же совместимость должна быть, а что там у потребителя (в техническом смысле) никто не должен знать.

← →
KSergey © (2016-10-13 08:00) [55]

> Inovet © (13.10.16 07:58) [54]
> Компьютер, вестимо.

Мы же подключили питалово напрямую от БП и говорим про этот случай.
Как работает штатный контроллер для USB-питания - и так понятно.

← →
Inovet © (2016-10-13 08:27) [56]

> [55] KSergey © (13.10.16 08:00)
> Мы же подключили питалово напрямую от БП и говорим про этот
> случай

Так, давай ещё раз. Подключили неограниченный по току источник. Правильно? К порту подключили некое устройство УСБ. Вопрос. Это устройство УСБ понимает или ему только питание надо? Если только питание,то никаких проблем, кроме разумных ограничений, Jeer их привёл. Это тоже самое, что его включить через какой-нибудь блок питания. А если оно именно УСБ, то и должно соответсвовать требованиям.

Ну там о импульсных помехах ты упоминал, но это, я думаю, не тот случай, чтобы их рассмаривать.

← →
KSergey © (2016-10-13 08:53) [57]

> Inovet © (13.10.16 08:27) [56]
> Так, давай ещё раз. Подключили неограниченный по току источник.
> Правильно? К порту подключили некое устройство УСБ. Вопрос.
> Это устройство УСБ понимает или ему только питание надо?

Эти вопросы и есть суть ветки.
Можно уверенно сказать, что вентиляторы/кружки с подогревом меня не интересуют, да они и не подходят, ведь изначально речь про заряжание устройств от USB.

> через какой-нибудь блок питания. А если оно именно УСБ, то и должно соответсвовать требованиям.

Каким требованиям? обеспечивает ли эти требования простое заведение напряжения 5В на 2 соответствующих контакта в USB?
Это опять же суть ветки.

Что же до "устройство должно соответствовать требованиям" - то мы видим, что
а) оно им соответствует
б) при этом умеет от родной зарядки заряжаться много быстрее.
Отсюда вопрос: каким образом устроено "распознавание"? (оно ведь не обязательно должно быть устроено каким-то протоколом обмена цифро-данными, например).
Опять же, это предмет ветки.

Ну и приведённая мной ссылка многое проясняет относительно "соответствовать требованиям". Ссылку я нашёл позже ветки, если что.

← →
Inovet © (2016-10-13 09:00) [58]

> [57] KSergey © (13.10.16 08:53)
> Каким требованиям? обеспечивает ли эти требования простое
> заведение напряжения 5В на 2 соответствующих контакта в
> USB?

Ещё раз повторяю. Если устройство понимает, что оно подключено к порту УСБ, то оно должно потреблять не более положеных по стандарту 500мА. Если это не порт, т.е. сигнальные линии не подключены, то устройству не остаётся ничего другого, как предполижить, что оно подключено к его родному заряднику и тогда оно может забирать столько, на сколько этот зарядник расчитан. Если зарядник на это не расчитан и пользователь воткнул что-то другое, расчитанное на меньший ток, то это может закончится плохо. В инструкциях к устройствам, кстати, об этом пишут.

← →
Inovet © (2016-10-13 09:01) [59]

> [57] KSergey © (13.10.16 08:53)
> (оно ведь не обязательно должно быть устроено каким-то протоколом
> обмена цифро-данными, например).

А как иначе. Только обменом.

← →
KSergey © (2016-10-13 09:06) [60]

> Inovet © (13.10.16 09:01) [59]
> > [57] KSergey © (13.10.16 08:53)
> > (оно ведь не обязательно должно быть устроено каким-то
> протоколом
> > обмена цифро-данными, например).
> А как иначе. Только обменом.

С резисторами, я верно понял?

> Inovet © (13.10.16 09:00) [58]
> Ещё раз повторяю. Если устройство понимает, что оно подключено к порту УСБ, то

Спасибо, КО.
Одно не понять: зачем повторять буквально одно и тоже и что всем очевидно, а не то, что спрашивается?

> Inovet © (13.10.16 09:00) [58]
> Если зарядник на это не расчитан и пользователь
> воткнул что-то другое, расчитанное на меньший ток, то это
> может закончится плохо. В инструкциях к устройствам, кстати, об этом пишут.

Выше есть сложнейшая задачка на подумать по поводу радиоприёмника, который не сгорает, кто бы мог подумать!
Предлагаю сначала осмыслить ответ на неё, и лишь после что-либо писать.
Ну в самом деле.

И эта, в инструкциях пишут о совершенно другом, да и мотивы - абсолютно другие.

> [60] KSergey © (13.10.16 09:06)
> С резисторами, я верно понял?

Что за резисторы? Нет, я знаю, что это такое, но в контексте ветки не понял.

> [61] KSergey © (13.10.16 09:11)
> Выше есть сложнейшая задачка на подумать по поводу радиоприёмника,
> который не сгорает, кто бы мог подумать!
> Предлагаю сначала осмыслить ответ на неё, и лишь после что-
> либо писать.

А что с радиоприёмником опять не так?

Остается лишь гадать, почему в квартирных розетках переменка 220 вольт. Гнали бы постоянку 5 вольт, никаких проблем с USB не было бы. И сами розетки были бы маленькие. Красота.

> Как работает штатный контроллер для USB-питания - и так понятно.

так откуда тогда вопросы? Но на всяк случай напомню про один из штатных вариантов:
Новый спецификашион USB Power Delivery (которую разработали специально для страждущих использовать усб как зарядник (причем, в обе стороны), а не данные передавать) позволяет хоть 20 вольт 5 ампер гнать.
Контроллер с протоколом USB PD свои протокольные дела шлет по шине питания.

> Мы же подключили питалово напрямую от БП и говорим про этот случай.

Вообще, на некоторых материнках УЖЕ питалово подсоединено напрямую (через пердунхоронитель) к разъему. Так что, можно сделать так же.

Вот есть на материнской плате 8 разъёмов УСБ. ини подключены к двум (2) хабам, допустим. Значит инженер Омс из того поста, должен обеспечить как минимум 2А на каждые 4 разъёма, это в целях экономии комплектующих, либо 4А на все 8. Их конкурент за забором, решил сэкономить, и сделал из расчёта по 300мА на каждый из 8 разёмов. Это в сумме получится 300*8 = 2400 мА, предполагая, что одновременно во все не будет включено потребителей тока по максимуму.Прикинем 2400/500=около 5, т.е. вместо 8 он обеспечил гарантированно 5 подключений.

Так, едем дальше. Нашёлся такой пользователь, у которого коллекция из 8 телефонов, которые каждый на заряде требуют по 1А, но раз они понимают, не они, конечно, а программисты, которые их программировали, что подключены к этим портам, то каждый не станет забирать более 500мА. Умножаем 500*8=4000. А зазаборный вендор только 2400 обеспечил. Биг-барабум случится.

> [64] kilkennycat © (13.10.16 09:16)
> И сами розетки были бы маленькие.

Только провода толстые. Розовый сон аудиофила.

> [64] kilkennycat © (13.10.16 09:16)
> Контроллер с протоколом USB PD свои протокольные дела шлет
> по шине питания

Это этот самый новый стандарт так подразумевает? PD. Ну логично, зачем плодить сущности в виде линий данных. Это на УСБ 3.0, как я догадываюсь?

Блин, "много букав" в ветке не осилил 8-O.

Кто-нибуть уже задал тс встречный вопрос: Нафига производителю корпусов заморачиваться, встраивая в них зарядку для телефона, если в 98% случаев с телефоном/таблетом идёт своя совместимая зарядка. И отдельные зарядки стоят в пределах 3 евроенотов.

PS. Кстати, разговоры о совместимости тоже из области коней в вакууме.

> Inovet © (13.10.16 09:30) [67]
> Это на УСБ 3.0, как я догадываюсь?

это вообще отдельно. именно питание. потому по Vbus данные и гоняет, и какая именно версия самого усб уже неважно. Наверное. я особо не изучал - пока не вижу необходимости.

Подать питание на USB с блока питания Найти похожие ветки