Жизненный цикл программиста :-)

← →
DSKalugin © (2016-04-13 17:30) [0]

Вот мне уже 40. Некогда очень популярный Delphi давно вышел из моды и затерялся в огромном многообразии платформ, технологий и фреймворков.
Занимался и разработкой, и внедрением/поддержкой чужих решений, и руководил отделом... Использовал также и другие языки...
Но сколько еще можно быть наемным программистом? Работодатель осознанно ограничивает возрастной диапазон соискателей.
Вот и давно назрел вопрос: Чем заниматься дальше?

Поделитесь своим опытом и размышлениями на этот счет. Особенно интересны примеры смены рода деятельности

← →
Rouse_ © (2016-04-13 17:51) [1]

Тебе 40 и ты не знаешь как дальше? ;)))
Дела...
Мой отец в 40 лет дал мне подзатыльник и отправил в Суворовское, а сам пошел играть в шахматы :)

← →
DSKalugin © (2016-04-13 18:06) [2]

Я ожидал критику :-) Мне не нужна помощь. Просто интересен опыт коллег, которые со временем сменили род деятельности или наоборот: продолжают программировать в 60, 80 и 100 лет :-))

← →
dmk © (2016-04-13 18:09) [3]

Вот смотришь на наших программистов - все умные такие, а игрушку написать не могут. Тут даже безрукий написал игру зубами. Странно все это.

← →
KilkennyCat © (2016-04-13 19:39) [4]

я в 40 начал на с#

← →
stas © (2016-04-13 20:05) [5]

Тут нужно определиться, Вы не хотите быть наемным работником в принципе или не хотите быть именно наемным программистом ?
Вообще если стать не наемным, но остаться в сфере программирования, то получится не плохой бизнес. Так как в этой сфере минимальны материальные затраты.
Я бы начал с изучения английского языка.

← →
Игорь Шевченко © (2016-04-13 21:38) [6]

> Чем заниматься дальше?

Уехать на Канары и забыть о работе как о страшном сне. Не можешь - значит, неудачник.

← →
KilkennyCat © (2016-04-13 21:51) [7]

> Игорь Шевченко © (13.04.16 21:38) [6]

точно сказано.

← →
KilkennyCat © (2016-04-13 21:54) [8]

> Я бы начал с изучения английского языка.

а я бы с китайского. а то скоро будет вопрос: мне 41. изучил английский...
китайский развлечет подольше. Опять же, покупать хрень на алиекспрессе будет проще - без знания китайского очень сложно донести свое мнение о продаване.

← →
Германн © (2016-04-13 22:44) [9]

> DSKalugin © (13.04.16 18:06) [2]
>
> Я ожидал критику :-) Мне не нужна помощь. Просто интересен
> опыт коллег, которые со временем сменили род деятельности

Ну я сменил род деятельности. И что? Что тебе интересно именно из моего опыта?

← →
KilkennyCat © (2016-04-13 22:53) [10]

> Что тебе интересно именно из моего опыта?

зарплата :)

← →
stas © (2016-04-13 23:03) [11]

> Германн © (13.04.16 22:44) [9]
> Ну я сменил род деятельности. И что? Что тебе интересно
> именно из моего опыта?

На какой?
Почему?
Больше ли доход?
Доволен ли работой?

← →
KilkennyCat © (2016-04-13 23:03) [12]

> Работодатель осознанно ограничивает возрастной диапазон соискателей.

О, это вовсе не так. Точнее, это далеко не всегда осознанно, и далеко не всегда по критерию типа "делфист после 40 плох".
Чаще всего работодатель ограничивает возраст исходя из общих каких-то ограничений, т.е. берет от балды готовое.
Если сознательно ограничивает, то это может быть связано непосредственно с возрастом работодателя, например, не хочет брать старше себя, так как испытывает неловкость в управлении.
Когда мы принимали на работу, важен был опыт. Приходили и молодежь и старики. Как правило, первые не имели достаточно опыта (и брать таких в молодую фирму нафиг не надо - не до обучения), вторые не были способны обучиться современному (не то чтоб не способны - догмы и шаблоны сплошные). Но если бы кто-нить сумел доказать, что его мозг и руки вполне адекватны требованиям - биологический возраст не имел бы значения, как и наличие трудовой, полиса, диплома и паспорта.

← →
Kerk © (2016-04-13 23:10) [13]

Можно монетизировать знание предметной области (или областей), которое ты получил многие годы работая программистом.

← →
Германн © (2016-04-13 23:17) [14]

> KilkennyCat © (13.04.16 22:53) [10]
>
>
> > Что тебе интересно именно из моего опыта?
>
> зарплата :)

В моём возрастном диапазоне моя зряплата весьма неплоха.
Проблема лишь в регулярности её выплаты. :)

← →
KilkennyCat © (2016-04-13 23:18) [15]

> Германн © (13.04.16 23:17) [14]

в таком случае, моя зарплата - мильярд. Только тоже нерегулярно - еще не выплатили...

← →
Германн © (2016-04-14 00:09) [16]

Удалено модератором

← →
DSKalugin © (2016-04-14 00:29) [17]

Удалено модератором

← →
KilkennyCat © (2016-04-14 00:37) [18]

Удалено модератором

← →
dmk © (2016-04-14 01:09) [19]

Не надо никого слушать. Решайте сами чем заниматься будете. Главное силы правильно рассчитать.

← →
Eraser © (2016-04-14 02:40) [20]

> DSKalugin © (13.04.16 17:30)

Всегда очень внимательно слушаю мудрые мысли таксистов. И делаю всё наоборот, чтобы не стать таксистом (с) цитата из народа.

← →
Inovet © (2016-04-14 03:14) [21]

> [8] KilkennyCat © (13.04.16 21:54)
> без знания китайского очень сложно донести свое мнение о продаване.

Мне тут на днях отзыв попался примерно:
Товар отличный, продавец вовремя выслал. Поставлю пять звёздочек. Но самам дели пребор гавон ридкасное, пешу с абшикоми шобы нипиривёл гуголем.

← →
MonoLife © (2016-04-14 03:20) [22]

~ до 40 писал на Делфи, присматриваясь... Понадобилась кроссплатформенность - пошел по пути наименьшего сопротивления - начал изучать php/html/css/javasсript. Сейчас мне около 50, до сих пор, думаю, нужен своей конторе.

← →
K-1000 © (2016-04-14 05:40) [23]

Удалено модератором

← →
pavel_guzhanov © (2016-04-14 10:07) [24]

Когда мне было 45, на работе перестал использоваться Delphi, была приобретена система, программирование в которой велось только на SQL. В 49 поменял работу, сейчас мне 50, пишу на Java. Доволен всем. Такой опыт подойдет?

← →
Empleado © (2016-04-14 10:27) [25]

Году так в 98-ом чатился с одним евреем.
В 40 лет он решил поменять все, уехал из страны, занялся незнакомой для него темой (программированием под веб, и .т.д.).
Ему было за 40, а для меня в то время это казалось чуть ли не закатом жизни. Теперь же понимаю ясно, что не важно когда и где. Главное, чтобы было интересно, чтобы нравилось то, что ты делаешь, а не заставлять себя каждое утро идти на работу. Главное - любить свое ремесло!
И не стоит переживать, что "а вдруг оно забуксует и не принесет доход". Даже если род деятельности не столь популярен, при 7-ми миллиардном населении, рано или поздно оно найдет свою нишу, особенно при определенной сноровке :)

Удачи.

← →
DayGaykin © (2016-04-14 10:28) [26]

> DSKalugin ©

У меня встречный вопрос: а ты откладывал деньги? Создавал пассивный доход? По большому счету к 40 годам каков баланс?

← →
Kerk © (2016-04-14 12:02) [27]

> DayGaykin © (14.04.16 10:28) [26]
>
> > DSKalugin ©
>
> У меня встречный вопрос: а ты откладывал деньги?

Ссылка в тему, читал утром как раз :)
http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/investicionnyj_likbez/sravnitelnoe_issledovanie_effektivnosti_investicij_v_rossii_s_1997_po_2011_gody/

← →
DSKalugin © (2016-04-14 12:27) [28]

Спасибо, коллеги
- смена инструментария разработки на более востребованный рынком и продолжение в том же духе - это реальный вариант. Но по большому счету ничего не меняет в самой деятельности.

>Empleado Очень правильный вопрос! Пассивного дохода нет, баланс есть, но хочется бОльшего. Поэтому и задумался о перспективах, возможной смене рода деятельности...

← →
Игорь Шевченко © (2016-04-14 13:26) [29]

> Ссылка в тему, читал утром как раз :)

Задним умом каждый крепок :)

← →
Юрий Зотов © (2016-04-14 18:19) [30]

> Но сколько еще можно быть наемным программистом?

Так кем надоело быть - наемным или программистом? Если наемным, то надо открывать свое дело (со всеми вытекающими трудностями и рисками). А если программистом, то надо либо менять свою роль, не уходя из IT (руководитель, аналитик, постановщик и т.д.), либо уходить из IT (куда - зависит от того, что еще умеешь делать). Только надо иметь в виду, что новое занятие через N лет тоже может надоесть и тогда снова возникнет тот же вопрос.

> Работодатель осознанно ограничивает возрастной
> диапазон соискателей.

Это везде, не только в IT.

> Вот и давно назрел вопрос: Чем заниматься дальше?

См. п.1.

> Особенно интересны примеры смены рода деятельности

Я сменил профессию в 45. Вынужденно, потому что на зарплату в 50 баксов работать можно, но жить нельзя. Ну и кроме этого еще были причины (например, надоело ничего не делать ежедневно по 8 часов, а другого занятия на работе просто не было). Все бросил - и ушел в совершенно другую область (в IT).

Естественно, пришлось бросить и все за 20 лет достигнутое - наработки, авторитет (который таки был) и прочее. Вот этого - жаль. Все пришлось начинать сначала.

← →
MsGuns © (2016-04-14 20:26) [31]

Работал на заводе, в институте, строит.конторе, собственной софтфирме, госучреждении, тел.компании. Это только по труд.книжке. С последних двух фактически "попросили" за несогласие с "политикой партии и правительства" :)
Сейчас нигде не работаю. И нет ни малейшего желания. Ни за какие деньги.

← →
Сергей Суровцев © (2016-04-15 00:00) [32]

>DSKalugin © (14.04.16 12:27) [28]
>баланс есть, но хочется бОльшего. Поэтому и задумался о перспективах, возможной смене рода деятельности...

Если причина в этом, то смена рода занятий не решит проблему, а усугубит. Если заниматься ДЕЛОМ, своим или по найму, то первые годы это либо убыток, либо доход на грани выживания. Золотой пули нет. А если идти в коммерцию, то как повезет, плюс склад ума нужен соответствующий.

>MsGuns © (14.04.16 20:26) [31]
>Сейчас нигде не работаю. И нет ни малейшего желания. Ни за какие деньги.

И чем тогда жить? Поделись секретом. ))

>Юрий Зотов © (14.04.16 18:19) [30]
>Все пришлось начинать сначала.

Похоже, это всех нас коснулось. А то и не раз.

← →
Сергей Суровцев © (2016-04-15 00:30) [33]

>DSKalugin © (14.04.16 12:27) [28]

А для достижения просветления рекомендуется взять отпуск и пойти поразгружать вагоны. И не 1 день, а честно 2 недели. Просветление наступает на 2й день. Остальные нужны для закрепления в памяти достигнутого эффекта на всю жизнь.

← →
KilkennyCat © (2016-04-15 00:50) [34]

> Остальные нужны для закрепления в памяти достигнутого эффекта
> на всю жизнь.

ну, это ты переборщил... через 5 лет кажется, что можно еще сходить поразгружать.

← →
Германн © (2016-04-15 01:17) [35]

> stas © (13.04.16 23:03) [11]
>
>
> > Германн © (13.04.16 22:44) [9]
> > Ну я сменил род деятельности. И что? Что тебе интересно
> > именно из моего опыта?
>
> На какой?
> Почему?
> Больше ли доход?
> Доволен ли работой?

1. На просто инженерный
2. В интересных и знакомых мне областях программирования работу найти не смог. Осваивать иные области желания не было. Да и хотелось мне вернуться к нормальному образу жизни, когда думаешь над задачей только в рабочее время. :)
3. Доход поначалу был гораздо больше. Потом начался кризис. Но пока достаточно большой. Лишь бы платили регулярно.
4. В целом доволен. Жалко только что командировок сейчас почти нет. Я то надеялся за счет работодателя узнать как можно больше Россию. :)

P.S.
Вот только что вернулся из Новосибирска. :)

← →
Копир © (2016-04-15 11:30) [36]

>DSKalugin © (13.04.16 17:30):
>Особенно интересны примеры смены рода деятельности.

Я внимательно прочитал сurriculum vitae уважаемых
программистов, но (если кому-то интересно?) приведу
свой пример "наоборот".

В 90-х, чтобы не помереть от голода, пришлось
программировать на Delphi ...

А Вы, ув. DSKalugin, привередничаете :)

Очень соглашусь с мнением Юрия Зотова © (14.04.16 18:19) [30].

Кто (кем бы не) работал в те годы, помнит ценность не деятельности,
а рабочего места.
Не творчества, а заработной платы.
Суровые это были времена :)

Что же касается "Чем заниматься дальше?"...

А на какой ответ Вы рассчитываете?
Кто-то даст готовый рецепт?

Нет, конечно.

У Вас есть (если есть) одно преимущество -
высшее образование.

Качество, позволяющее более или менее плавно
сменить "деятельность" так, чтобы опять получать
заработную плату, но "за другое".

Что же касается данных тут советов "про бизнес",
чтобы не "быть наемным программистом?"

Российские бизнесмены так же далеки от программирования,
как и российские программисты от бизнеса.

Вряд ли, если Вы действительно программист, из Вас получится бизнесмен.
В современном, в российском т.е. смысле.
Уж очень у нас бизнес своеобразный :)

И последнее.
Возраст.

Аргумент, убивающий наповал !

Но тоже, смотря кого :)
Гуманитарий от возраста только сильнее.

Ну это посторонний аспект, который, я вижу,
многих тут раздражает.

Удачи Вам.
В смене деятельности :)

← →
virex(home) © (2016-04-15 11:39) [37]

если найдется идея которая будет греть душу минимум года три, то можно все бросить и занятся ее реализацией
было бы не плохо иметь денежный запас

а так - если есть кого кормить, подумать надо, взвесить все риски

← →
MsGuns © (2016-04-15 14:27) [38]

>И чем тогда жить? Поделись секретом. ))

Ты имеешь в виду презренный металл ?
Секрет прост как трусы пожарника: урежь потребности, обходись минимумом. Ищи радость не в жратве и питье :)
Ну и главное, конечно: не о ком заботиться в материальном плане - дети повырастали и вполне независимы.

← →
pavel_guzhanov © (2016-04-15 16:10) [39]

> MsGuns © (15.04.16 14:27) [38]

Бомжуешь что ли? :оD

← →
Копир © (2016-04-17 19:35) [40]

А вот ссылка:

https://www.youtube.com/watch?v=0ADtBn5hwms

Послушайте, у кого время есть. Она длинная :)

Мужик в вопросе разбирается и говорит честно:

В двух словах, - либо надейтесь в свои "за 30" на великодушного
работодателя, либо на инерцию не великодушного.

Т.е. никаких надежд на независимую перспективу.
Какими бы "языками" не владел.
Программист рассматривается, как ремесленник.
А ремесленник молодой лучше пожилого.

Поэтому, конечно, единственный и объективный вывод - бросайте ремесло.
Становитесь художником, писателем, артистом.
Путешественником, наконец :)

Короче, не конвейерным рабочим, а творческим интеллигентом.

Скромный PS:
Я по мере сил пытаюсь как-то осветить возможности перехода
из ремесла в интеллигенцию, но всю дорогу натыкаюсь
на упорное сопротивление:

То, при слове "интеллигент" руци некоторых респондентов тянутся к браунингу;
То просто пишут, мол, "написано верно, а читать противно"...

Что же?
А не противно читать уведомление об увольнении?

PPS: Никого не хочу обидеть. Правда.

← →
Inovet © (2016-04-17 20:06) [41]

> [40] Копир © (17.04.16 19:35)
> https://www.youtube.com/watch?v=0ADtBn5hwms

Чё звук-то такой поганый. Я понял, его по медленному каналу через Скайп записывали. Или он записал себя с микроыона для Скайпа, потом давил шумы на максимальных настройках. Хорошо, что он программист в 50 лет, а не музыкант.

← →
Копир © (2016-04-17 20:09) [42]

Возможно, кто-то справедливо заметит, - мол, писателем может стать
не каждый.

И философом, и путешественником.

Для сомнения в этом мнении приведу всем уже тут надоевший пример
физика и математика Блеза Паскаля, ставшего всемирно известным
философом.

Или инженера и гайдельберского студента-технаря Ник.Ник. Миклухо-Маклая,
самого известного российского путешественника.

Или студента физматфака Солженицына.

Гуманитарный творец живёт в каждом человеке.
Потому, что даже англ. human означает человека.

Просто, некоторые возомнили, что "алгеброй поверили гармонию"
и могут заработать на хлеб насущный, обходясь лишь математикой :)

← →
Inovet © (2016-04-17 20:13) [43]

После этого рекомендую срочно послушать что-нибудь хорошее из музыки. Я это и сделаю сейчас, а то мне будут всю ночь сниться кошмарные сны с кошмарной музыкой, даже не стану говорить о их содержании.

← →
Копир © (2016-04-17 20:30) [44]

>Inovet © (17.04.16 20:06) [41]:
>Хорошо, что он программист в 50 лет, а не музыкант.

Нее-ет, Андрей, нет.
Он не программист. Он - начальник.

И честно, надо сказать, предлагает перспективу стать начальником же.

А вот тут, я хочу добавить свою ложку дёгтя в молочную речку с
кисельными берегами.

Почему?

А потому, что мысль стать не ремесленником, а их бригадиром - самая соблазнительная.
И ведущая по самому бесплодному пути.
Ей-Богу, проще стать писателем, нежели "подсидеть" своего начальника :)

Автор фильма с одной стороны даёт совершенный и правильный пример,
с другой, лукавит.
Уж он-то знает, какой ценой достаётся место бригадира этих ремесленников...

← →
Inovet © (2016-04-17 20:31) [45]

Нет, я не это слушал, но это вспомнил:

Так не пой, Инезилья, при мне
Ни про осень, ни про весну
Не пой про то, как летят
Не пой про то, как идут ко дну
Лучше вобще не пой,
А то я усну

← →
Копир © (2016-04-17 20:49) [46]

Андрей, конечно Пушкин не освещал напрямую
скучную тему начальник-подчинённый, но всё же
и он был подчинённым какого-то начальника?

И очень впечатляющим монологом анти-начальника
стал дерзкий ответ Лауры.
Не начальницы. Но повелительницы.
(почувствуйте разницу:)

Ты с ума сошел?
Да я сейчас велю тебя зарезать
Моим рабам, хоть ты испанский гранд.

← →
Игорь Шевченко © (2016-04-17 21:47) [47]

И на это тратится хостинг на delphimaster.net ?
Феерично.

← →
Inovet © (2016-04-17 21:52) [48]

> [47] Игорь Шевченко © (17.04.16 21:47)
> И на это тратится хостинг на delphimaster.net ?

Это же сколько надо настрочить букв, чтобы занять сколько-нибудь большой объём по нынешним меркам. А так я согласен, ресурсы надо беречь - удаление одного фильма освободит место для архива за 15 лет форума ДМ.

← →
Копир © (2016-04-17 22:00) [49]

И, пока ув. господин Inovet © спит, пока он не читает,
быстро-быстро попробую дать рецепт, чем же заняться,
кроме подённой работы математика?

Сначала не надеяться на Office.
Никакой перспективы Билл Гейтс никаким самым талантливым
программистам не оставил.
Этот акула империализма.

Затем, конечно, ни о какой бухгалтерии нет и речи.
После 1С.

И никакой войны (в смысле того, что в советские годы называли
"первым отделом").

А игры "компьютерные".
Так для их создания нужен талант десятков воображал-гуманитариев.

Кто-то, наверное, справедливо заметит, - а причём тут талант гуманитариев?
Мы, мол, творим код, делаем замысел режиссёра явью покупателей !

Так режиссёры вроде Сида Майера - они "за рубежом".
И у них есть свои претенденты "на вылет".

Ну, а кто не посмеялся после моих смешных сообщений "про Чернобыль"?

Да Вы переведите эти мои хохмы и прямо в ФРГ и направьте.
И предложите после ихних "всхлипов" сделать программку.
Мониторингом они называют такие программы.

Это раз.

Потом, ну нужно воображение какое-то иметь же!

Кроме софта есть ещё и хард.
Я не берусь чего-то тут советовать потому, что по опыту знаю,
что такое программировать железо.

Но вот с такой проблеммкой столкнулся: на Савёловском рынке
продаются светодиодные led-ленты.
Могущие менять цвет так и эдак.
И контроллеры к ним. Но кнопочные. Заданные.
А контроллеров от компов, от порта USB, например, нет.
Я разговорился с одним начальником.
Любого возьму, кто умеет их программировать! - не то, чтобы
кричал, но громко уверял он меня
(пива, правда, выпили :)

Но, полагаю, он не лукавил.
Это два.

Да мало ли приложений?

← →
Inovet © (2016-04-17 22:02) [50]

> [49] Копир © (17.04.16 22:00)
> И, пока ув. господин Inovet © спит, пока он не читает

Я открыл один глаз, потом второй.

← →
дапофик © (2016-04-17 22:13) [51]

А контроллеров от компов, от порта USB, например, нет.
Я разговорился с одним начальником.
Любого возьму, кто умеет их программировать! - не то, чтобы

какой-то дурак тот начальник.
зачем жечь электричество на целый комп с усб для управления лед лентой?
он же имеет ввиду PC?

ну а управлять ими через rs232 в том числе которые через усб можно было еще позавчера с любого soc устройства

← →
Копир © (2016-04-17 22:47) [52]

>дапофик © (17.04.16 22:13) [51]:
>какой-то дурак тот начальник.

Может, и дурак?
Но он не про RS 232, а почему-то про USB...

Начальник, он слов Ваших не знает: soc !

Ему надо,
1. чтобы покупатель был
2. чтобы покупатель был доволен.

А где Вы были, с soc-устройствами, когда он мне ламентации
свои предъявлял?

← →
Копир © (2016-04-17 23:33) [53]

Есть ещё две перспективы, но серьёзный программист
если о них и знает, то пытается забыть.

А мы, что? Христа ради тут cобрались?
Или помочь страждущему?

Перспектива Первая: Все эти "казино".
Только у нас (не долго осталось), потому, что "на Западе" эта утка уже вне закона.
Не призываю, просто иллюстрирую, как недолго осталось иным, надеющимся...

Перспектива Вторая: Деликатная тема, неприличная, но очень щедрая.
πόρνηγράphia.

Нет, конечно, этого нам не надо.
Но сколько программистов во всём мире зарабатывают себе на жизнь,
зная, что этого им не надо.

В программировании, как и в экономике, совсем по-Достоевскому,
дьявол и Бог столкнулись лбами.

Я пытался, дурак, в ветке про грехопадение развить...
Не суждено.

А сколько возможностей для приложений упущено :)

← →
Германн © (2016-04-18 01:29) [54]

> Игорь Шевченко © (17.04.16 21:47) [47]
>
> И на это тратится хостинг на delphimaster.net ?
> Феерично.
>

А на чтобы ты хотел/считал приемлемым тратить хостинг на delphimaster.net?

← →
KilkennyCat © (2016-04-18 01:50) [55]

> Игорь Шевченко ©

Маркером красным ты исправить растрату на хостинге можешь :)

← →
KilkennyCat © (2016-04-18 01:57) [56]

Согласен с Игорем. Сей раздел форума совершенно не имеет никакой ценности для хранения, разве что ностальгическую для кого-то. И чем поможет поиску ответов на вопросы по делфи - непонятно.

← →
дапофик © (2016-04-18 08:34) [57]

Но он не про RS 232, а почему-то про USB...

да пофик про что он.
тем более что usb может быть rs232

← →
virex(home) © (2016-04-18 17:16) [58]

Удалено модератором

← →
DSKalugin © (2016-04-20 18:43) [59]

Спасибо, коллеги!
Мне действительно помогли ваши мысли и примеры, а особенно критика, разобраться в своей ситуации.

← →
KilkennyCat © (2016-04-20 23:47) [60]

> DSKalugin © (20.04.16 18:43) [59]

надеюсь, итогом не стало желание "пообедать, а потом поработить весь мир" (из какого-то мультика)? :)

← →
Германн © (2016-04-21 00:54) [61]

> DSKalugin © (20.04.16 18:43) [59]

Уже определился с родом деятельности?

← →
superbot © (2016-04-21 06:37) [62]

Удалено модератором

← →
superbot © (2016-04-21 06:50) [63]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-04-21 08:01) [64]

Жизненный цикл программиста:

- родился
- учился
- работал в кайф
- рос по должности и зарплате
- просто работал
- все надоело
- скончался

← →
KilkennyCat © (2016-04-21 08:10) [65]

> Юрий Зотов © (21.04.16 08:01) [64]

есть альтернатива:

-родился
-кое-как учился
-через силу работал
-все надоело
-скончался
-а остальные все приходют и приходют, просят починить комп со словами "тебе даже мертвому 5 минут"

← →
Копир © (2016-04-21 15:27) [66]

>Юрий Зотов © (21.04.16 08:01) [64]:

И не только программиста:

Школа,
Институт,
Работа,
Диссертация,
Пенсия,
Смерть.

← →
имя (2016-04-21 15:35) [67]

Удалено модератором

← →
Копир © (2016-04-21 15:35) [68]

Удалено модератором

← →
имя (2016-04-21 15:39) [69]

Удалено модератором

← →
имя (2016-04-21 15:39) [70]

Удалено модератором

← →
имя (2016-04-21 15:40) [71]

Удалено модератором

← →
имя (2016-04-21 15:44) [72]

Удалено модератором

← →
KilkennyCat © (2016-04-21 15:49) [73]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2016-04-21 15:52) [74]

> [64] Юрий Зотов © (21.04.16 08:01)

Это ж стихотворение есть такое. Я его не помню.

← →
имя (2016-04-21 16:04) [75]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-04-21 16:21) [76]

> Inovet © (21.04.16 15:52) [74]

https://www.stihi.ru/2003/10/15-1659

← →
Юрий Зотов © (2016-04-21 16:32) [77]

> https://www.stihi.ru/2003/10/15-1659

И вдруг понял, что неизведанной осталась лишь последняя строка.

Впрочем, она всегда остается неизведанной.

← →
Юрий Зотов © (2016-04-21 16:46) [78]

> [77]

Хотя и последняя строка уже тоже частично изведана. Это я вдруг вспомнил, что на ДМ меня уже хоронили...
:o)

← →
Копир © (2016-04-21 16:47) [79]

>Inovet © (21.04.16 15:52) [74]:
>Это ж стихотворение есть такое.

Нет, не стих, а акростих,
т.е. когда первые буквы составляют некоторую фразу.

Александр Меншиков принёс Петру Нарышкину
акростих от его "девушки" Анны Монс, -

Посредине золотыми чернилами вирши:
"С сердечным поклоном зовем вас на кружку пива и танцы", а если
прочесть одни заглавные буквы - выходило "герр Петер".

---

Школа
Институт
Работа
Оборонка
Кандидатская
Авторское свидетельство

Семья
Тёща
Роды жены
Авторское свидетельство
Незнакомка
Авторское свидетельство

Мебель
Оборонка
Я делаю долги

Растёт ребёнок
Обмываем автомобиль
Дача
Неудачи
Аневризма аорты
Я умер

← →
Inovet © (2016-04-21 17:16) [80]

> [76] Юрий Зотов © (21.04.16 16:21)
> https://www.stihi.ru/2003/10/15-1659

Он самый.:)

> [77] Юрий Зотов © (21.04.16 16:32)
> И вдруг понял, что неизведанной осталась лишь последняя строка.

Не стоит торопиться с последней строкой - лучше продолжать стих.

← →
Inovet © (2016-04-21 17:17) [81]

> [79] Копир © (21.04.16 16:47)
> Нет, не стих, а акростих

Нет, Юра. Я имел ввиду именно тот, что привёл другой Юра.

← →
Копир © (2016-04-21 17:20) [82]

>Inovet © (21.04.16 17:17) [81]:

Андрей, Ok :)
Там ритма простенькая.
И мысль.

Сделаю Вам пародию :)

← →
Inovet © (2016-04-21 17:33) [83]

> [82] Копир © (21.04.16 17:20)
> Там ритма простенькая.
> И мысль.

Так мы же здесь не виртуозность стихосложения обсуждаем.

← →
Inovet © (2016-04-21 17:35) [84]

> [82] Копир © (21.04.16 17:20)
> Сделаю Вам пародию :)

Если на мои изыски - всегда рад, только их у меня нет. А на тот стих - ну, тоже интересно.

← →
Копир © (2016-04-21 18:12) [85]

Книжка, яркая обложка,
нетопырь, сороконожка,
а ещё "терпеть, вертеть, ненавидеть и смотреть"...

Чем рифмового поэта,
В "Delphimaster" Inovet"a
удалось "купить" в полёте,
в узкоструйном рифмоплёте?

В примитивнейших двустишьях,
не стихах, не программишьих,
никаких, ваще не вижу
я стихов тут.

Не обижу?
Я надеюсь, тут поэтов.

Тех, кто смеет лгать об этом:
Мол, рифмуя слоги, нас
Боги грецкие в Парнас?

Нет, увы, не нам Пегас
Крылья с гривою припас,
Ведь ему лететь, лететь !

- Ненавидеть и смотреть
Оставляю Inovet"у.

За его восторг.
За это...

(Андрей, в рифмоплётстве главное - вовремя остановиться :)

← →
Юрий Зотов © (2016-04-21 18:53) [86]

> в рифмоплётстве главное - вовремя остановиться

Нет. Главное в рифмоплётстве - вовремя не начинать.

← →
Inovet © (2016-04-21 18:55) [87]

> [85] Копир © (21.04.16 18:12)
> Чем рифмового поэта,
> В "Delphimaster" Inovet"a
> удалось "купить" в полёте,
> в узкоструйном рифмоплёте?

Имя существительное -
Гладь текста,
Ровня - ровне,
Разглагольству не место.

← →
Inovet © (2016-04-21 18:59) [88]

> [87] Inovet © (21.04.16 18:55)

Да, извините за копирование в стихосложении этого чего-то-там подходов известного поэта М. Ну вот он так где-то бы сделал, но упомянул бы за эти 54 минут ещё и прилагательные и деепричастия, наверняка. А я не умею.

← →
Inovet © (2016-04-21 18:59) [89]

> [88] Inovet © (21.04.16 18:59)
> 54

Показательно. Но было 5 минут.:)

← →
Копир © (2016-04-21 19:06) [90]

>Юрий Зотов © (21.04.16 18:53) [86]:
>Главное в рифмоплётстве - вовремя не начинать.

Понимаете, Ю.С., конечно, множество поэтов смолкли бы,
будь по-Вашему.

Ну, разве и что знал Шекспир о маврах?
И в Вероне он никогда не был.

А Пушкин, разве был хоть раз в Севилье?

А Александр Беляев под водой?
Или в небесах?

Вы, мне кажется, посягнули на самый камень творчества - на фантазию.
Я, Вы знаете, с огромным уважением отношусь к Вам и к Вашему творчеству.
Но разве не фантазия является залогом всякого творчества?

← →
Юрий Зотов © (2016-04-21 19:33) [91]

И при чем тут рифмоплетство?

← →
Копир © (2016-04-21 19:39) [92]

>Юрий Зотов © (21.04.16 19:33) [91]:
>И при чем тут рифмоплетство?

А Вы поэзией назовёте?

← →
Юрий Зотов © (2016-04-21 19:44) [93]

То, на что я давал ссылку - да.
[85] - нет.

← →
Игорь Шевченко © (2016-04-21 21:12) [94]

Inovet © (21.04.16 18:59) [89]
Копир © (21.04.16 19:39) [92]

Вам бы создать отдельную ветку, а ?

← →
Inovet © (2016-04-21 22:05) [95]

> [94] Игорь Шевченко © (21.04.16 21:12)
> Вам бы создать отдельную ветку, а ?

Да в общем по данной теме в такой форме пока добавить нечего.

Ветку? Так сколько раз они возрождались. Но кое-что интересное там было... да много чего, только оно не в тематике форума, особенно, когда и тематика пребывает почти во сне.

← →
Inovet © (2016-04-23 14:25) [96]

> [88] Inovet © (21.04.16 18:59)
> Да, извините

А вон оно что. Юра нас всех тут запутал с обращением на Вы. В посте имелось ввиду обращение к сообществу в целом, ко всем участникам, ко всем прочитавшим пост, ко всем во множественном числе, а не персонально к Юре.:)

Попробую поставить задачу вполне в рамках темы,
т.е. в жизненном цикле программиста.

Чем же жизненный цикл программиста отличается
от цикла же повара? кандидата наук? врача?

И чем он сопоставим с циклом поэта, писателя, художника?

Ответ почти на поверхности - Тройка первых (и кандидат, да)
не творческие люди, а профессионалы.

Повар-профессионал сейчас нарасхват.
Врач (особенно стоматолог) тоже ( большие деньги умеет зарабатывать
и делится).
Кандидат наук, если профессионал и ещё не уехал в Щвейцарию,
то сам по себе уже всероссийская ценность...

Поэтов, писателей и художников назовите профессионалами - они обидятся !

Не бывает художников-профессионалов.
А если и бывают - это оформители и дизайнеры.
А профессиональный писатель - это журналист.
А профессиональный поэт - ругательство.

Профессиональный программист - это ремесленник, упомянутый в [40].
Несчастный человек, которого, как старика Кукушкинда из
"Золотого Телёнка" так легко было довести до истерики
уведомлением об отставке.

Творческий Программист - выдумщик и хохмач.
Создатель вирусов, почти сегодня запретных мю-торрентов и взломщик.
Лентяй и фантазёр.

Нет, к поварам его не отнести.
И к адвокатам тоже.

К поэтам, к поэтам !

Служил Гаврила программистом,
Но вот программы не писал -
Творил стишочки неказисто...
В итоге, грузчиком он стал.

KilkennyCat служил поэтом,
А может вовсе не служил..
Да мы вообще-то не об этом,
Он просто как-то стих сложил
:)

> [99] MsGuns © (23.04.16 21:06)
> Он просто как-то стих сложил

Где подразумевалось смысловое ударение? При таком прорядке слов у меня оно ставится на "как-то", что и правильно.:)

> "как-то", что и правильно.:)

точнее, "кое-как" :)

Среди поэтов вы ...

> [102] Игорь Шевченко © (24.04.16 11:25)
> Среди поэтов вы ...

Это сравнение с ... очень хороший стимул для роста, в любой области, не только в поэзии, если хочется этого самого роста. Я ещё в юном возрасте прочитал это четверостишье на стене школьного туалета, этот опыт помню до сих пор - он позитивен и жизнеутверждающ!

да пофиг, кто я среди поэтов, тщедушных, тронутых умом.

Да и вообще иы здесь не твои вирши осуждаем, которые ты, кстати, неплохо сложил.

>Inovet © (24.04.16 08:51) [100]
>Где подразумевалось смысловое ударение? При таком прорядке слов у меня оно ставится на "как-то", что и правильно.:)

Именно ! В этом контексте слово "просто" подразумевает "случайно", "неожиданно", "вдруг", а вовсе не "легко", "без труда", "запросто" и т.д.

А вы, батенька, тонкий знаток высокой поэзии :)))

> а вовсе не "легко", "без труда"

разумеется!
трудился мозгом я и сильно жал на кнопки...

Удалено модератором

На самом деле для осмысления творческого пути
программиста следует вспоминать не о математике,
а о каббале.

Т.е. в древнейшем, если верить преданию, доисторическом
искусстве постигать истину не формулами и рассуждениями,
как это делают ученые, а комбинированием цифр и символов.

Потому, что любой язык программирования - это совокупность
правил для такого комбинирования.

И так же, как формула всё же рождается в магии, но не для
применения или добычи чего-то полезного.
А для творения других, более сложных, формул.

Так и в программировании - примитивы языка со временем
прогрессируют до макросов, скриптов и проч.
(Ну, Вы, программисты, лучше знаете :)

Знакомая нам магическая традиция, известная как
"оккультизм" внешне дошла до европейской культуры
не от иудеев (как должно было быть), а от цыган.

Их карты.
Бумажные символы младших и старших Арканов Магии.
Символы Таро.
Там целая философия - времени не хватит объяснять непосвящённому.

Но смысл всё тот же:
Хитроумные подстановки и перестановки символов для достижения
формулы в рамках правил компилятора.

Это, так сказать, идеальная (не материальная) основа
магии программирования.

Но так же, как головной мозг (процессор) отличается от
мозга спинного (шина КАМАК :),
так и идеальный и величественный путь магов от египетского
Герместа Трисмегиста превратился в тропы простых гномов -
алхимиков.

Которые, возможно, и не владели Ars Magna (Великим Искусством)
превращения символа в Силу, зато умели программировать АЦП
и превращали напряжение в цифру :)

В Европу алхимию занесли арабы (испанские мавры).
И эта не такая величественная, но зато практическая магия
победно шествовала по "Западному" миру аж с 13-го века.

Алхимики тоже программировали.
Но вместо грандиозного волшебства языков высокого уровня Арканов
на ассемблере примитивов: Огня, Воды, Земли и Воздуха.
Позднее развившихся до Серы, Меркурия (Ртути), Золота и Флогистона :)

Рациональная "западная", лишённая всякой восточной фантазии,
наука превратила алхимию в "химию", алгебру в ряды Фурье,
алкоголь в "спирт", а каббалу в программирование.

Волшебная фантазия осталась, но, благодаря усилиям европейских
(а потом и американских) ахимиков-материалистов превратилась
в реальный инструмент для достижения всяческих материальных благ !

Методы остались теми же (перестановки значков. Был бы результат !),
зато могущества и уважения прибавилось многажды !

Саксонский (а заодно и польский) Король Август Сильный
ни во что не ставил своего "ведущего программиста", алхимика
Иоганна Бёттгера.
Всё торопил, - где обещанное золото?!

Этот Бёттгер добыл ему золото.
Но не Au, а рецепт с тех пор знаменитого майсенского фарфора.
Который принёс поздней Германии золота превыше всякого.

Алхимики говорили, - Чтобы делать золото, нужно иметь золото.

Компилятор Борланд - это золото, чтобы делать золото :)

Остапа понесло..

И, наконец, что же видим?

На форуме алхимиков сидит маг и волшебник,
DSKalugin © , сетует на свой нежный возраст,
и предаётся унынию.

Мол, - "Некогда очень популярный Delphi давно вышел из моды "

Нет, Дмитрий, волшебство не бывает устаревшим.
Стареет волшебник, не умеющий уже владеть палочкой,
как говорил наставник Гарри Поттера, Sirius Black.

> Т.е. когда ничего, кроме.

кроме стандартного штампа? так потому и стандартный штамп. Логично, не?

>KilkennyCat © (25.04.16 20:44) [118]:
>Логично?

Логично, конечно.

А я-то надеялся и на опровержения потому, что увлёкшись
определениями и соврал где-то.

Ну, например, о том, что каббала ничего сама по себе
не пытается кроме жонглирования цифрами.

Ещё как пытается !
Голема соорудить, например.

Вот кто-нибудь, подобно Коровьеву и приговорил бы, -
Поздравляем Вас, Копир, соврамши :)

Но нет.
Увы мне !

Между тем создание Голема, искусственного человека из
глины и слоновой кости было рационально упомянуто Гайнрихом
Хайне (по-Вашему, Гейне), как создание не робота, а ИИ впервые в европейской литературе, задолго до Винера :)

Легенда из средневековой Праги об Иегуде Бен-Галеви, старом
еврее, который владел лишь основами каббалы.

Но из-за того, что конкурентов не было, и, самое главное,
от того, что сей алхимик относился к "учению" не трепетно,
а прагматически - ему удалось.

А это высоты программирования !

А если говорить за ИИ, то меня всю дорогу удивлял эгоизм программистов:
Почему интеллект пытаются уравнять с интеллектом программиста?
Т.е. человека.

А с интеллектом безусловно соображающего муравья, нет?
И запустим корабли межпланетные, и посетим галактики удалённые...

Если человечество за всю историю своего развития
так и не поняло язык дельфинов или муравьёв, то нахрена
ему тратить деньги на Альфу-Кентавра?

А вдруг там те же муравьи?

> Если человечество за всю историю своего развития
> так и не поняло язык дельфинов или муравьёв, то нахрена
> ему тратить деньги на Альфу-Кентавра?

это вполне нормально. учитывая, что программисты программируют не зная, как устроен процессор, а электронщики клепают процессор, руководствуясь лишь теоретическими представлениями об електричестве... то можно и на Альфу слетать за муравьями.
Ну и потом, за границей всегда круче, а значит, тамошние муравьи интереснее.

> А с интеллектом безусловно соображающего муравья, нет?

Вот какие новости. До сих у муравьев интеллектов не было. Как много нам открытий чудных.

> Игорь Шевченко © (25.04.16 23:20) [122]

недавно прочитал, что ученые (уж непомню, британские или еще какие) оценивают интеллект животных, в т.ч. и насекомых, ну и проч. При этом разумом по-прежнему лишь одно животное обладает.
То есть, интеллект и разум - разные вещи, а муравей неразумен, но интеллектуал.

>Игорь Шевченко © (25.04.16 23:20) [122]:
>Вот какие новости. До сих у муравьев интеллектов не было.
>Как много нам открытий чудных.

О сколько нам открытий чудных...

Игорь, у муравьёв нет Человеческого интеллекта.
Склонности к литературе, к изобретениям или пьянству.

Но своим, "муравьиным" они, конечно, обладают.
И языком (запахов), о котором позавидует любая
человеческая собака.

С муравьями ваще, сложно...

Вы, конечно, помните повесть Саймака "Город", когда
второстепенный герой, решив уберечь муравьёв от "зимнего забывания",
снабдил муравейник обогревателем?
И что из этого вышло?

Так вот, эта фантазия Саймака очень лживая.
Ничего такого не будет, хоть нагревателем снабди тыщу
муравейников.
Хоть заботливым переводчиком миллион обезьян.

Мир так и останется as is.
Потому, что не эволюция сотворила разум.
А чудо.

Хоть на Альфу слетайте, хоть к Кентавру :)

> второстепенный герой, решив уберечь муравьёв от "зимнего
> забывания",
> снабдил муравейник обогревателем?

вообще-то, обогреватель там не так важен был, как то, что он им колесо подкинул, иль сразу тачку, не помню уже.

> Человеческого интеллекта.
> Склонности к литературе, к изобретениям или пьянству.

чтоб сотворить ИИ всего лишь нужно
принтёр, рандом и то, что для "наружно"

>KilkennyCat © (25.04.16 23:59) [126]:

Детали снабжения я тоже не помню буквально, но хорошо
помню шок, который я получил, прочитав такую фантастику.
Никогда до этого, ничего подобного.

Ach, die Dichter haben alles gekannt!

Больше всего меня поразили картины бурного индустриального
муравьного прогресса, когда вместо соломинки муравей тянул
тачку.
Прям, как зэк в ГУЛАГе.

Брр!
Боже упаси!

> Копир © (26.04.16 00:13) [127]

Да, эта книга меняет мышление и заставляет думать.
Жаль, что сейчас фантастика в большинстве = "а этот ему по кумполу, а тот ему по чайнику..."

>KilkennyCat © (26.04.16 00:19) [128]:
>Жаль, что сейчас фантастика в большинстве...

Фантастика 60-70-х гг 20-го века - это удивительное, совершенно
неповторимое явление познания мира.

Своеобразное.

Век "пара и электричества" уже кончился, эра космических
полётов началась, коммунизм ещё не наступил, империализм
тоже, не рухнул.

Мне, лет 20 назад удалось по случаю дорваться до нескольких
книг Камилла Фламмариона в русском переводе.(1900-1916 гг.).

Фламмарион - это Жюль Верн с сильным уклоном в астрономию.
Утопия, но ведущая вперёд.
Когда роль комет так преувеличивалась.

Так вот, в 70-х годах прошлого века роль комет сильно уменьшалась :)
----------Шекли, Андерсон...
Всё больше и больше героем рассказов становились не инопланетяне,
даже не космонавты.
Цветы для Элджернона, Запах Мысли, Марсианские Хроники...

Не Космос был героем космической фантастики.
А космонавт.
Даже ни разу никуда не летавший.
Как у Брэдбери.

>Копир © (25.04.16 19:41) [117]
>>MsGuns © (25.04.16 19:31) [115]
>>Остапа понесло..
>Стандартный штамп.
>Т.е. когда ничего, кроме.

Да ну ?!
Согласись, что необязательно, обсуждая, например, сказку о Колобке, приводить длиннющие эссе про ФрОйда, Айнштейна и прочих айвазовских с моцартами.
Дабы показать какие мы, мол, нелыкомшитые :)

> Копир © (25.04.16 22:05) [120]
> ...
> Если человечество за всю историю своего развития
> так и не поняло язык дельфинов или муравьёв, то нахрена
> ему тратить деньги на Альфу-Кентавра?

Всегда интересовало: почему многие люди так трепетно интересуются инопланетными формами жизни, экзопланетами (на которых теоретически может расти какая-нибудь трава, т.е. далеко не факт, что там живет что-то разумное), но зачастую игнорируют тот факт, что у нас на планете огромное многообразие экзотических, совершенно невообразимых видов животных. Эти виды изучены биологами, их описание доступно. Но они не вызывают такого живого интереса у общественности. Чем, скажем, неизвестный мне подводный осьминог, живущий где-нибудь на Земле так уж принципиально отличается от другого подводного осьминога, обитающего в океане на планете удаленной галактики? Про первого я могу узнать почти все: что он ест, как устроен его организм, какие интеллектуальные тесты биологов он прошел. Но все равно это не так захватывающе, как осознание того, что где-то, за миллионы световых лет от Земли, плавает другой осьминог. Из всего этого, как мне кажется, следует, что весь интерес к инопланетным формам жизни пропадет почти сразу же после их открытия. Они станут обыденными.

> Ринсвинд © (27.04.16 12:02) [132]

можно упростить твой вопрос: почему все так упорно рвутся поглазеть на бары и бассейны в отелях турции и египта, когда наша страна так охрененно громадна, что жизни не хватит везде побывать?

> KilkennyCat © (27.04.16 17:28) [133]

Так им надо ведь не глазеть, а бары и бассейны. В этом смысле Турция пока выигрывает. Давно пора начать гостиницы где-нибудь под Сызранью строить с барами и бассейнами. Какая разница? Все равно за пределы гостиницы мало кто ходит :) И чтоб "все включено" и алкоголя побольше :)

>Ринсвинд © (27.04.16 12:02) [132]:
>Всегда интересовало: почему многие люди так трепетно интересуются инопланетными
>формами жизни, экзопланетами...но зачастую игнорируют тот факт, что у нас на планете

>KilkennyCat © (27.04.16 17:28) [133]:
>почему все так упорно рвутся поглазеть на бары и бассейны в отелях турции и египта,
>когда наша страна так охрененно громадна, что жизни не хватит везде побывать?

Браво, KilkennyCat © за лаконичный и остроумный ответ.

Браво, Ринсвинд © за очень серьёзный вопрос.
Серьёзный потому, что возможно то, чем "многие люди так трепетно
интересуются" вообще недостижимо.

Никогда.

Как Вечный Двигатель.

В 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать проекты
Вечного Двигателя из-за очевидной невозможности его создания.

И это на фоне совершенно бесспорного факта, что Вечный Двигатель
уже существует.

А как иначе назвать то, что Джон Чивер (далеко не античный, современный,
американский писатель) называл вечным томлением мужчины
"по Венерину пояску, которым томились люди на земле ещё задолго до того,
как придумали миф о Венере, - томлением, которое отвергает и добро, и зло,
и которым правит страдание?" (Скандал В Семействе Уопшотов, 1964).

А почему бы Парижской Академии Наук в 2015 году не принять решения
о невозможности космических полётов дальше Плутона?

Какие ресурсы сохранила Парижская-то, Академия, калеча фантазёров,
от Вечного Двигателя?

Зато какие сохранит, охраняя от неразумного создания и распыления ценных
видов топлива !

PS: И Философский Камень тоже.
Существует.
Парацельс и иудейские алхимики пытались его не создать, а узнать.
Обозначить.

Субстанция, которая дарит бессмертие, превращает слова в золото,
а золото в слова...

Ну, кому бы пришло в голову, что этого чудовищного Дракона через 500 лет
назовут скучным полу-латинским словом "информация"?

Копир © (29.04.16 16:00) [135]

И причем тут жизненный цикл программиста ?

Просто поразительно, сколько вычурного трепа из ничего.

>Игорь Шевченко © (30.04.16 10:37) [136]:
>И причем тут жизненный цикл программиста ?

Ни причём. Мне просто скучно :)

>Просто поразительно, сколько вычурного трепа из ничего.

Вас, правда, прям поражает?

Жизненный цикл программиста :-) Найти похожие ветки