Прощай, авиамоделизм.

← →
Kilkennycat © (2016-03-21 21:20) [0]

Закон еще не подписан, и не вступил в силу, но похоже, это уже не вопрос.
С момента вступления в силу, беспилотные летальные аппараты весом более 250 грамм требуют регистрации и сертификации. Где и чем - это, разумеется, неизвестно никому.
Сей маразм не только у нас, по всему миру. Но в других странах хотя бы вес разумен, десяток-другой кг.
Одно радует - сей закон остановит тех, кто при помощи беспилотных аппаратов может нанести вред.
Ведь запрещено же употреблять алкоголь водителям и ездить без прав, и теперь на дорогах безопасно.
Торговля наркотиками вообще карается, и у нас здоровая цветущая молодежь.

Ща посмотрю, что является пилотируемым аппаратом. Их вес без сертификации тоже ограничен, 100 с небольшим кг. (теперь можно на дельтаплане рассекать как угодно), если нигде не сказано, что пилотом обязательно является человек, то буду сажать внутрь муху. Муха - прирожденный пилот.

← →
эндсоувот © (2016-03-21 21:29) [1]

ну не такой уж это и маразм.
раньше строишь забор, ставишь охрану и делаешь что хочешь, никто не видит.

а теперича чо?
у кажного пятого квадрик с гоупро на подвесе.
так все секреты и покровы сорвете.

← →
Kerk © (2016-03-21 21:43) [2]

Дождемся, что все программы больше 30 байт придется сертифицировать :)

← →
Kerk © (2016-03-21 21:43) [3]

А потом и посты на делфимастере длиннее десяти слов.

← →
Kilkennycat © (2016-03-21 22:04) [4]

А я как ракетомоделист более успешен был. Вспомнить, что ли, ка делать, да кнопку нажать...

← →
Игорь Шевченко © (2016-03-21 22:12) [5]

Kerk © (21.03.16 21:43) [3]

Это начинание можно и сейчас опробовать.

← →
sniknik © (2016-03-21 23:47) [6]

квадракоптеры входят? с грузом или без? а то тут на них доставку обещали сделать, "накроется" идея небось.

← →
Pavia © (2016-03-22 06:27) [7]

> квадракоптеры входят? с грузом или без? а то тут на них
> доставку обещали сделать, "накроется" идея небось.

Квадракоптеры входят. Не чуть. Просто в этот рынок мелкии фирмам будет пробиться трудно. А большие зарегистрируют.

← →
pavelnk © (2016-03-22 07:19) [8]

Ну да, видел видео как то случайно, летит самолёт, из окошка снимают пейзаж. Вдруг такая летючая фигня врезается в крыло - все в шоке. Да вот видео - https://www.youtube.com/watch?v=OGMR4DxnKAA

← →
Труп Васи Доброго © (2016-03-22 09:37) [9]

> Вдруг такая летючая фигня врезается в крыло - все в шоке.

И как это аргументирует необходимость их регистрации? Или зарегистрированный не врежется? Или в самолёт не сможет врезаться воздушный шар с кирпичом? (Кстати, а воздушные шарики тоже регистрировать надо будет?)
Воистину страна дураков. Помнится и копировальные аппараты и цветные принтеры подлежали обязательной регистрации в органах, но в тот раз голове полегчало. Сейчас смотрю опять обострение пошло.

← →
sniknik © (2016-03-22 10:07) [10]

> Или зарегистрированный не врежется?
его владельца легче найти и посадить. ответственность. ИМХО.

← →
Труп Васи Доброго © (2016-03-22 10:23) [11]

> ответственность. ИМХО.

Хех. Ну так у нас в стране ВСЕ автомобили зарегистрированы, однако народу гибнет под колёсами десятки тысяч в год. И в особых случаях, когда за рулём очень хороший человек, и номера с машин исчезают и "вирусы" видеозаписи "съедают" и т.д.
Весь этот бредозакон только для того, чтобы стадо не могло заглянуть за забор и увидеть как пастухи живут и чем занимаются.

← →
KSergey © (2016-03-22 13:38) [12]

и правильно.
Задрали этими дронами.

← →
KSergey © (2016-03-22 13:47) [13]

> Труп Васи Доброго © (22.03.16 10:23) [11]
> Хех. Ну так у нас в стране ВСЕ автомобили зарегистрированы,
> однако народу гибнет под колёсами десятки тысяч в год.

И никого вообще найти не могут, верно?
Ну так давай отменим эти ПДД идиотские, да и вообще отменим уголовный кодекс и раздадим каждому по пистолету. Понятно же каждому, что это исключительно потому, что пастухи боятся бунта быдла.

У тебя с головой как, друг?

← →
Kilkennycat © (2016-03-22 14:40) [14]

> KSergey © (22.03.16 13:47) [13]

дело в том, что запретили не настоящие беспилотники, реально представляющие угрозу. то есть большие и сложные системы, которые ребенку сделать сложновато. Запретили все. 250 грамм - это только бумажный самолетик вписывается. Запретили авиамоделизм.
Именно запретили, потому что получение разрешения - это тебе не в гаи права получить. Это - наличие заводского серийного номера, посещение росавиации и фсб. после каждого ремонта - процедура повторяется. после модернизации - тем более.
А так то, конечно все хорошо, летай, кто против.
Только даже посетив росавиацию и фсб (и пока только в москве, привет авиамоделистам из мухосранска за тыщу и более км) толку не будет. Закон есть. Механизма исполнения - нет.
Ну, собственно, КЮТы уже разрушены. Даже в школах в подавляющем большинстве исчезли токарные и проч. станки.
Бальные танцы рулят. Кройко-шитье. И выжигание.

Изначально закон предпологал вес до 30 кг.
Потом один депутат (ну, тут уместно другое слово) прочел поправку - 0.25 кг.
И ее моментально приняли.
Остается порадоваться за столь технически грамотных наших депутатов - им понадобились секунды, чтобы оценить поправочку.

И штраф придумали. Не придумали только механизм взимания. Кто? Небесное Гаи?

← →
Труп Васи Доброго © (2016-03-22 14:42) [15]

> И никого вообще найти не могут, верно?

Так я как раз об обратном! В чём суть регистрации? Регистрация авто никак не влияет на количество ДТП, хотя понятно, что тебя и найдут и накажут.
И стволы у нас положено регистрировать и что? У бандюков они и так есть и они нисколько не печалятся от того, что они не зарегистрированные.
Вот скажи, как этот идиотский закон будет действовать???
Ну узрел идущий по улице полицай, что над ним пролетел дрон и что дальше??? Какие должны быть его действия? Кинуться за ним в погоню, чтобы перехватить? И бегать за ним сквозь стены домов и через овраги чтобы спросить у хозяина: "покажите регистрацию". Так это будет работать??? Или создадут ещё один отдел с кучей дармоедов по регистрации летающего хлама, тяжелее 250 грамм? Повторю вопрос - Воздушные шарики тоже регистрировать? А если к нему моторчик приделать и камеру повесить?

> Ну так давай отменим эти ПДД идиотские

Не надо придумывать идиотских законов, которые заранее неработоспособны. А этот закон будет даже ещё тупее, чем блокировка сайтов. Потому как любой анонимайзер весьма успешно делает посмешище из всей нашей госдуры.

← →
KSergey © (2016-03-22 14:58) [16]

> Kilkennycat © (22.03.16 14:40) [14]
> Даже в школах в подавляющем большинстве исчезли токарные и проч. станки.

Их тоже по тоннажу запретили?

> И штраф придумали. Не придумали только механизм взимания.
> Кто? Небесное Гаи?

Тогда об чём печаль? )

← →
KSergey © (2016-03-22 15:01) [17]

> Труп Васи Доброго © (22.03.16 14:42) [15]
> Так я как раз об обратном! В чём суть регистрации? Регистрация
> авто никак не влияет на количество ДТП, хотя понятно, что
> тебя и найдут и накажут.

Скажи, ты всё еще уверен, что не влияет?
А я точно знаю, что если отменить УК и упразднить милицию с полицией, как пережиток совкового прошлого - то пешеходов начнут давить тысячами, ежечасно, прямо на тротуарах.

← →
Inovet © (2016-03-22 15:32) [18]

Насчёт шариков. Это тоже запретят, стало быть
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA+%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%83
Вроде бы, такие штуки и так нельзя запускать без согласования с... кем? С авиадиспетчерами, видимо. Что правильно и разумно - безопасность полётов.

В Уфе, организовал директор планетария
https://www.youtube.com/watch?v=oquE3a9jjyc

А в Красноярске в здании недостроенного планетария откроют очередной торговый центр. Зачем нам звёзды? нам надо потреблять.

← →
Игорь Шевченко © (2016-03-22 15:40) [19]

Inovet © (22.03.16 15:32) [18]

> А в Красноярске в здании недостроенного планетария откроют
> очередной торговый центр

В Москве еще пока планетарий держится.

← →
эндсоувот © (2016-03-22 15:42) [20]

это были лихие дветысячидесятые.
мы авиамоделировали как могли.

← →
Труп Васи Доброго © (2016-03-23 10:54) [21]

Удалено модератором
Примечание: Детский сад находится в другом месте

← →
KSergey © (2016-03-24 10:13) [22]

Как зыбка грань между познанием этого мира пытливыми умами пионеров и практическим использованием технического прогресса с разными целями.

http://virt2real.ru/content/165
"Управляем [самолётиком] через интернет на расстоянии 600 и 7150 километров"

Что с этим делать - лично я не знаю. Или фик с ним? пущай кривая сама выведет куда-нибудь этот мир?

← →
картман © (2016-03-30 12:14) [23]

а как же гражданская инициатива? Петицию можно ж подать - неужто 100 тыщ авиалюбителей и сочувствующих не найдется?

← →
NailMan © (2016-03-30 23:25) [24]

> [23] картман © (30.03.16 12:14)
> а как же гражданская инициатива? Петицию можно ж подать
> - неужто 100 тыщ авиалюбителей и сочувствующих не найдется?

Поднимали, что-то куда-то поехало.

Предлагают внести изменения и решить главный вопрос — что такое авиамодель. Критерий один: может ли технически аппарат летать без визуального контроля оператора или нет. Не может — значит, авиамодель.

Сам еще только готовлюсь к теплому сезону, с осени не летал на свои моделях(я ж на парамодели перешел с самолетов), но несмотря на размах 4500мм и вес в 7.8кг модель летает только в пределах видимости и 200м.

ФПВ пережил и забыл - это очень убогое восприятие мира.

> [0] Kilkennycat © (21.03.16 21:20)
> Ща посмотрю, что является пилотируемым аппаратом. Их вес
> без сертификации тоже ограничен, 100 с небольшим кг. (теперь
> можно на дельтаплане рассекать как угодно), если нигде не
> сказано, что пилотом обязательно является человек, то буду
> сажать внутрь муху. Муха - прирожденный пилот.

можешь не смотреть - 115кг(СЛА) взлетный вес аппарата без пилота(пассажира) и средств спасения(запаски). Дельтаплан в эти параметры влезет только одноместный ультралайт. Двухместный дельт сам весит под 200-250кг. А вот парапланы влезают в вилку все - и парамотор и паралет одноместный и двухместная телега. Даже можно самолет купить проходящий под СЛА - двухместный SkyRanger.

Я свою телегу одноместную тоже к сезону готовлю. 3 года почти был перерыв - летать охота!

← →
KilkennyCat © (2016-03-31 01:52) [25]

> NailMan © (30.03.16 23:25) [24]

уже смотрел - Славутич-Ут можно крайне дешево купить, порядка 20 тысяч. Параплана побаиваюсь, жесткие крылья внушают больше доверия, да и скорость дельтаплана поболее.

← →
d2pak © (2016-03-31 07:11) [26]

Удалено модератором

← →
d2pak © (2016-03-31 07:14) [27]

Удалено модератором

← →
d2pak © (2016-03-31 07:25) [28]

Удалено модератором

← →
d2pak © (2016-03-31 07:47) [29]

Удалено модератором

← →
d2pak © (2016-03-31 08:05) [30]

Удалено модератором

← →
KSergey © (2016-03-31 10:12) [31]

Удалено модератором

← →
NailMan © (2016-03-31 10:36) [32]

> [25] KilkennyCat © (31.03.16 01:52)
>
> > NailMan © (30.03.16 23:25) [24]
>
> уже смотрел - Славутич-Ут можно крайне дешево купить, порядка
> 20 тысяч. Параплана побаиваюсь, жесткие крылья внушают больше
> доверия, да и скорость дельтаплана поболее.

О, эта вера в жесткие крылья! Это религия. Однако дельт двухместный на взлете поопасней даже славутича, скайрейндера и тем более параплана ибо двигатель заглох - дельт 100% в дрова вместе с пилотом и пассажиром(за 3-4года с десяток таких случаев было по Подмосковью и по России). Такой аппарат не планирует с взлетной траектории. Самолет и параплан планируют спокойно(у меня кореш несколько раз такое на двухместной телеге имел).
Да, у параплана уже сильно ветровая вилка - мотористы летают почти исключительно в молоко, под закат или очень рано с утра. Дельтики рвутся в любые пупыри, ибо верят в жесткое крыло, которое у них складывается также легко от перегруза. Это же относится к "спичечным" самолетикам попадающим в категорию СЛА.

← →
KilkennyCat © (2016-03-31 19:42) [33]

> NailMan © (31.03.16 10:36) [32]

и то и другое и автожир - все они опасны...
мне почему дельтаплан еще нравится - его вполне реально сделать самому. Паруса шил, крыло тож смогу, может, не очень хорошо, но сам. То есть, опять дешевизна выйдет.
Параплан намного сложнее.
Ну а моторная часть - москито. Телега мне не нравится, действительно и опасней, и дорого.
вот, что типа такого:
https://www.youtube.com/watch?v=i3ByNKASqyM
классно же!
Правда, ноги придется потренировать.

← →
Юрий Зотов © (2016-03-31 22:54) [34]

Вроде как хотят пересмотреть. Услышали глас народа, видимо.

Блин, а сразу эти чудотворцы не могли понять, что даже детская кордовая модель с самым слабым моторчиком - уже больше 250г ?

Умники, что и говорить.

← →
Юрий Зотов © (2016-03-31 22:55) [35]

*Услышали глас народа

Наверное, точнее было бы сказать "услышали СМЕХ народа".

← →
Pavia © (2016-03-31 23:33) [36]

> Вроде как хотят пересмотреть. Услышали глас народа, видимо.
> Блин, а сразу эти чудотворцы не могли понять, что даже детская
> кордовая модель с самым слабым моторчиком - уже больше 250г
> ?Умники, что и говорить.

Откройте интернет моделей весом менее 250 г более 100 разновидностей!

А вот вам малыш, даже с камерой.
http://kvadrocopters.ru/syma_x5c/

← →
KilkennyCat © (2016-04-01 00:00) [37]

> Юрий Зотов © (31.03.16 22:54) [34]

почему и не возмутился... полдетства кордовыми занимался, радиоуправление тогда не очень-то доступно было.

← →
NailMan © (2016-04-01 00:56) [38]

> [33] KilkennyCat © (31.03.16 19:42)
>
> > NailMan © (31.03.16 10:36) [32]
>
> и то и другое и автожир - все они опасны...
> мне почему дельтаплан еще нравится - его вполне реально
> сделать самому. Паруса шил, крыло тож смогу, может, не очень
> хорошо, но сам. То есть, опять дешевизна выйдет.
> Параплан намного сложнее.
> Ну а моторная часть - москито. Телега мне не нравится, действительно
> и опасней, и дорого.
> вот, что типа такого:
> https://www.youtube.com/watch?v=i3ByNKASqyM
> классно же!
> Правда, ноги придется потренировать.

Строить самому??? Это прямой путь на 2 метра ниже уровня земли. Даже я, имеющий опыт пошива парафойлов(я ж произвожу модели крыльев, парашютов), не стал бы шить себе крыло хотя оно ничем не отличается от моих 4.5м моделей кроме размера и мелких деталей. ненене, делать самому - это сильно дороже выйдет, даже для дельты - материал специфический(Д16Т, дакрон на обшивку) и продается материал отнюдь не в развес, а очень помногу(я по 20-30 погонных беру каждого цвета). Плюс надо иметь станочный парк небольшой, и очень дорогой крепеж и фурнитура с прочностью для использования в авиации(со стройрынка не катит).

А вот чтобы понять что такое пешеходный дельт посмотри сперва краши на них - поймешь что это такое.

Я 3 года назад поимел "удовольствие" приземлиться по невнимательности в кочку на свои двухстоечные шасси - до сих пор нога не зажила до конца, и потому тогда я на телегу перешел. не не не, возраст если за 35 -> только железные шасси. Прыгать и бегать с 30-50кг на горбе(а примерно столько весит парамотор или та самая шняга дельтовая на твоем видео) - это забава для молодых и резвых.

← →
megavoid © (2016-04-01 01:07) [39]

> А вот вам малыш, даже с камерой.
> http://kvadrocopters.ru/syma_x5c/

http://www.aliexpress.com/item/Syma-X5C-1-Upgrade-version-Syma-X5c-Quadcopter-Drone-With-Camera-or-Syma-X5-1-Upgrade/32264206864.html?spm=2114.01010208.3.2.E9cSmP&ws_ab_test=searchweb201556_6,searc hweb201602_2_10036_10035_301_10034_507_10032_10020_10017_10005_10006_10021_10022 _401_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=b6868fb8-43aa-4115-ab3d-d4f8cac2b5c8

Color: pink
аж на косарь дешевле!!!

← →
NailMan © (2016-04-01 01:08) [40]

> Паруса шил, крыло тож смогу, может, не очень хорошо, но
> сам.

Парус от хреновой нитки или строчки порвался - всем пофиг, никаких проблем со здоровьем, только досада.
Оболочка дельты порвалась(или лонжерон сложился на стыке или троса растяжек лопнули или крепеж) - тебе совсем не пофиг, ибо пикируешь во вращении быстрее камня. Запаска есть? нет? в гараже осталась? Ну тогда уже пофиг что то делать.

Скажу проще - крыло должно быть покупное и сертифицированное. И сертификация должна быть у ТВОЕГО крыла та с которой ты сможешь совладать со всем своим опытом. Телегу/парамотор/Москиту ты можешь сам сварить при умении и желании, но также лучше купить готовое, сделанное более опытным производителем.

Вот я купил крыло новое с сертификацией учебно-послешкольное, вдобавок моторное(универсальное). Его считают дуболетом. Купил я парамотор, заказал дядьке(который с 90х годов на дельтах-парапланах летает и изготавливает телеги) шасси на парамотор(телега-трастформер у меня) - сам только прокладку запаски сделал на подвеске, ибо я точно знаю что несмотря на то что варить аргоном умею, шить умею, но лучше и дешевле чем сделают это опытные люди я не смогу, так как даже при изготовлении шасси там столько сложных технологических операций(отпустить-закалить, протравить, полировать), что я никак не осилю в гараже это при всем желании.

← →
Германн © (2016-04-01 01:10) [41]

> Юрий Зотов © (31.03.16 22:54) [34]
>
> Вроде как хотят пересмотреть. Услышали глас народа, видимо.
>
>
> Блин, а сразу эти чудотворцы не могли понять, что даже детская
> кордовая модель с самым слабым моторчиком - уже больше 250г
> ?

Вообще из моей авиамодельной юности даже простой планер без какого-либо моторчика тянул не меньше. Да и куда же меньше! Это же будет просто мусор несящийся ветром!

← →
NailMan © (2016-04-01 01:21) [42]

> [41] Германн © (01.04.16 01:10)
> Вообще из моей авиамодельной юности даже простой планер
> без какого-либо моторчика тянул не меньше. Да и куда же
> меньше! Это же будет просто мусор несящийся ветром!

Хехе, это самое точное определение!

Фраза была в моей самой любимой зачитанной до тройных дыр книжке Вилле "Постройка моделей-копий" - "...при объеме двигателя 10сс на корде летит почти все" полно описывает то что летало на корде, даже кирпич летал.

Кстати вот моя моделька нынешняя в полетах:
http://nailalex.dyndns.org/egoparamodels/?cat=8

7.5 кг стального веса с Гопро на борту. Летает в пределах 250м(дальше плохо определять положение визуально), автопилот невозможен и нереализуем. Только визуальное управление.

А тут все мои модельки(если что)
http://nailalex.dyndns.org/?page_id=189

← →
KilkennyCat © (2016-04-01 01:35) [43]

> NailMan © (01.04.16 01:08) [40]
> крыло должно быть покупное и сертифицированное.

Знаешь, я другого мнения.
Потому что доверяю себе. И не совсем идиот. Знаком с сопроматом и т.д.
Мне чтоб светодиодик заставить мигать - это день просидеть, перечитать теорию, перерисовать схему, выбрать оптимальную трассировку и т. д. - страдания перфекциониста.
То есть, если в моей башке будет хоть малейшая мысль, что где-то сделал не так, она будет свербить и на таком аппарате не полечу в принципе.
И те материалы, которые будут куплены, будут подвержены всем доступным испытаниям.

А вот сертификат меня ваще не убеждает ни в чем. Пусть он хоть трижды супер-пупер фирмы. Так как там косячат тоже, но в отличие от меня, их ихние косяки особо не волнуют.

Вот в плане что дешевле, тут, конечно, спорно... многие самодельщики приходят к выводу, что дешевле купить, причем, считаются только денежные затраты, без времени.

> Запаска есть? нет? в гараже осталась?

Ты нечестно смешиваешь правила безопасности полета с конструктивной :)
Без запаски не полечу. Запаска будет покупная, разумеется.

не не не, возраст если за 35 -> только железные шасси. Прыгать и бегать с 30-50кг на горбе(а примерно столько весит парамотор или та самая шняга дельтовая на твоем видео) - это забава для молодых и резвых.

Да ладно. Мне 43, курю и пью. И здоровье как у космонавта, который курит и пьет.

Мне проще: мне не надо никуда возить и далеко таскать. Поле в 15 метрах от дома.

← →
KilkennyCat © (2016-04-01 01:41) [44]

> NailMan ©

я не принципиально против телеги... просто она дорогущая, и тяжелющая, в случае отказа двигателя, если сэкономить и поставить хрень, планирование несколько хуже, что напрягает слегка.

← →
NailMan © (2016-04-01 16:34) [45]

> [43] KilkennyCat © (01.04.16 01:35)
> Знаешь, я другого мнения.
> Потому что доверяю себе. И не совсем идиот. Знаком с сопроматом
> и т.д.
> ...
> И те материалы, которые будут куплены, будут подвержены
> всем доступным испытаниям.

Наивный :-) Я тоже таким был

Сертификация крыла(пара или дельта или самолета СЛА) - это не сертификат абсолютной безопасности материалов, конструкции и проч. Это ранжирование СЛА по уровню безопасности в определенных ситуациях. Ну как пример - допустим ты начинающий водитель(только школу закончил на механике) с очень туго набитым кошельком. Перед выбором у тебя купить: Рено Логан/Мерседес GL внедорожник/Бугатти Вейрон/Самодельный-автомобиль-от-Дяди-Васи. Что для тебя безопасней как для полного ньюба?
Ну наверно Первый вариант - он прост, он прощает ошибки, он недорог в обслуживании и по начальным затратам.
Второй вариант подойдет после пары лет на первом варианте поездить, так как требования к водителю у него и его опыту решения транспортных ситуаций повыше
Третий вариант подойдет только тогда, когда опыт станет выше крыши, желание не пропадет и сможешь совладать с этими 1001 л.с. без травматизма
Четвертый вариант никем не проверенный, никем не протестированный на ENCAP(при сертификации разрушают как минимум 2 экземпляра) оставь Дяде Васе - пускай сам убивается, единолично.

Сертификация для параплана - это оценка крыла в большинстве "задниц" что могут случиться в небе(сложения, спирали, свалы и проч), а также способность крыла самостоятельно выходить из критических режимов без действий пилота. К примеру крыло EN A(DHV 1) склонно выходить самостоятельно из спирали если пилот отпустит клеванты, не склонно к фронтальным сложениям, быстро восстанавливается после сложения с разворотом до 90 - такое крыло безопасно и подходит для начинающего. Не требуется опыта КМС для его пилотирования и оно прощает ошибки пилотирования. А вот EN C(DHV-3) такого не прощает. В спирали склонно к подержанию вращения и даже его ускорения, без активных действий пилота не выходит само, склонно к сложениям в определенных ситуациях, агрессивные сложения и т.п. - такое крыло пилотировать сможет только человек с 3-5 летним налетом по 200ч в год, если вообще захочет. А еще есть Open-класс, где сертификаций не делают. Это экспериментальные крылья и для высоких спортивных результатов(хотя уже запретили такие крылья на чемпионатах, много насмерть перебилось) - максимум тестируют на прегрузку. Такие крылья - прямой путь в могилу если не прошел последовательно все классы до этого. Считай к этому классу относятся и самоделки - никто не разрушал на тестах такое крыло даже в одном экземпляре. Все на удачу.

> А вот сертификат меня ваще не убеждает ни в чем. Пусть он
> хоть трижды супер-пупер фирмы. Так как там косячат тоже,
> но в отличие от меня, их ихние косяки особо не волнуют.

В начальных крыльях как в пара так и дельта есть признанные проверенные годами экземпляры разных фирм(у всех производителей), которые крайне рекомендуются начинающему чтобы он не убился в первый и последующие учебные полеты(при условии правильного выбора погоды). Я к примеру сам купил крыло в 2011г которое было спроектировано аж в 2003г и несколько раз модифицировалось(менялись тряпки, стропы, концы, конструкция незначительно) - на нем летает тысячи людей по всему миру и отзывы только благоприятные. Но первоначально я хотел купить значительно более дорогое и совершенное крыло от другой именитой компании с новомодными технологиями(рефлексные крылья), которое устойчивей работает в моторном полете, но...имеет как и все рефлексы крайне агрессивные фронтальные сложения. Совсем не для новичков. Очень хорошо что меня отговорили от этого варианта и я купил то что купил. Я с ним и с горки летал в свободной подвеске и на мототелеге.

> Вот в плане что дешевле, тут, конечно, спорно... многие
> самодельщики приходят к выводу, что дешевле купить, причем,
> считаются только денежные затраты, без времени.

Самоделка всегда дороже, раза в полтора. Ибо это еще и НИОКР, даже если есть готовый чертеж проверенного аппарата, это проблема где все это собирать, это технологическая база необходимая. Серийное крыло всегда будет дешевле.

> Да ладно. Мне 43, курю и пью. И здоровье как у космонавта,
> который курит и пьет.

Вот это плохо. Когда я начал в 2011, я весил 95, мне было 31, я не курил и не пил(как и сейчас впрочем) и я задыхался на горочке при подъеме вверх с крылом. Горочка - это обязательная стадия полетов на дельте-параплане. На ней ты учишься взлетать-садиться с наибольшей эффективностью, так как много подходов за день.

И кстати, самоучение в этом деле - это таки тоже прямой путь в могилу. Без инструктора начинать нельзя. Я это тоже прошел, когда начал сам бегать с крылом и моторной подвеской по полю и чуть не переломался когда меня оторвало метра на 3-4 и потом протащило по земле, а я ничего не мог поделать и не знал как гасить крыло в таких ситуациях. После я пошел в школу и на второе занятие(день) уже сделал первые слеты с горки.

← →
NailMan © (2016-04-01 16:37) [46]

> [44] KilkennyCat © (01.04.16 01:41)
>
> > NailMan ©
>
> я не принципиально против телеги... просто она дорогущая,
> и тяжелющая, в случае отказа двигателя, если сэкономить
> и поставить хрень, планирование несколько хуже, что напрягает
> слегка.

Ничего подобного! Ультралайт телега для дельты - это недорого, легко для позвоночника, безопасней(телега первой удары принимает, а не твое тело) и планирование ничем не отличается от того что бы показывал ранее. Тебе сюда за фотками и рассказами
http://paraplan.ru/forum/topic/115644

← →
Юрий Зотов © (2016-04-01 18:02) [47]

Первый разумный шаг - решил купить, а не делать самому.
Второй разумный шаг - купил девайс, дружественный к новичкам.
Третий разумный шаг - решил прибегнуть к помощи инструктора.

Осталось сделать четвертый разумный шаг - перестать испытывать судьбу.

← →
NailMan © (2016-04-01 18:59) [48]

> [47] Юрий Зотов © (01.04.16 18:02)
> Первый разумный шаг - решил купить, а не делать самому.
> Второй разумный шаг - купил девайс, дружественный к новичкам.
> Третий разумный шаг - решил прибегнуть к помощи инструктора.
>
> Осталось сделать четвертый разумный шаг - перестать испытывать
> судьбу.

Один раз попробовал это сам - уже не отпустит.

← →
KilkennyCat © (2016-04-01 19:27) [49]

> четвертый разумный шаг - перестать испытывать судьбу

пожрать и лечь спать?

← →
Юрий Зотов © (2016-04-01 19:50) [50]

> KilkennyCat © (01.04.16 19:27) [49]

В мире существуют и более безопасные способы получения адреналина.

← →
Inovet © (2016-04-01 19:57) [51]

> [43] KilkennyCat © (01.04.16 01:35)
> Знаешь, я другого мнения.

Я тебе хотел ответить о всяких технологических штуках, но ты и сам понимаешь. Пока собирался отвечать, в этом обсуждении появилось уже много постов, после твоего сообщения, я их сейчас почитаю. Наверное, то что я хотел сказать, тебе уже сказали.

От меня (пока не прочитал) - безопасность превыше всего, это кровью писано. Наверное, знаешь насчёт работ с электроустановками? Так это повседневные работы на оборудовании с не одним десятком лет отлаженной технологии эксплуатации, а всё время происходят нарушения с летальными исходами. А ты хочешь Сам сделать с Нуля некое отнюдь небезопасное устройство, которое ещё не подписано кровью.

Я тоже перфекционист.

← →
KilkennyCat © (2016-04-01 21:04) [52]

> Inovet © (01.04.16 19:57) [51]

Скажи мне, пожалуйста, а откуда они берутся, заводские дельтапланы? Телепрортируются с какого-то измерения? Отпочковываются внутре сверхсекретной банки?

> хочешь Сам сделать с Нуля

это представляется так, как будто я ничего не знаю, не умею и изобретаю велосипед :)
Создается очучение, что мои слова о самостоятельной постройке видятся как ковыряние гвоздиком сидя на пеньке найденного на помойке куска люминия.

Да мне ветряк для скважины лень руками пилить и на бумаге чертить - отрисовал в Компасе, заказал на заводе резку.

← →
NailMan © (2016-04-01 21:30) [53]

> [52] KilkennyCat © (01.04.16 21:04)
> Скажи мне, пожалуйста, а откуда они берутся, заводские дельтапланы?
> Телепрортируются с какого-то измерения? Отпочковываются
> внутре сверхсекретной банки?

А нет заводов. Есть что то вроде небольших фабрик и КБ со своим летно-испытательным отделом. Изготовят аппарат, изменив что то, отлетают испытания, если все ОК, то в серию, и дальшеь шлифуют. А как вылизали, заказывают сертификацию(это дорогое удовольствие). Многие известные пилоты зачастую учавствуют в процессе создания крыла и тем самым сами пиарятся и пиарят проиводителя, получая бонусы в виде снаряги или оплаты участия в соревах. Так и живут.

Скажи - откуда возьмешь готовые чертежи для дельта крыла? Чтобы заказал и в резку? Или сам все рассчитаешь и придумаешь?

Я до той модели парплана которая реально начала летать как настоящий, дошел только с третьего крыла. Причем каждое разрабатывал считай с нуля.

← →
Юрий Зотов © (2016-04-01 21:30) [54]

> KilkennyCat © (01.04.16 21:04) [52]
> откуда они берутся, заводские дельтапланы?

Берутся они из того же цеха. Но дело не в этом, а в том, что их конструкция много раз испытана. Это раз.

И заказное изделие всегда обходится дороже серийного. Это два.

← →
Inovet © (2016-04-01 21:33) [55]

> [52] KilkennyCat © (01.04.16 21:04)
> Скажи мне, пожалуйста

Костя, не хочу тебя как-то принизить в твоих исследованиях бытия, в том числе технического и технологического. Но, ведь даже на ДМ, есть устойчивое выражение насчёт велосипеда с колёсами странной формы.

Тут вот что получается. Если хочется летать - надо купить современный велосипед и учиться летать на нём. Если хочется экспериментировать с конструкциями - то надо в сарае всю жизть В ОДИНОЧКУ его изобретать, испытывать на манекенах себя. Но неумолимое время дойдёт до:
- Леонид Ильич, а правда, что вместо Вас в машине возят манекен?
- Нет, неправда - вместо манекена возят меня.

← →
KilkennyCat © (2016-04-01 23:07) [56]

То есть, на КБ постоянная нехватка кадров, а само КБ - лучший клиент больницы и конторы ритуальных услуг...

Все ваши доводы - они справедливые и полностью с ними согласен.
Но все же, делать буду сам.

← →
Inovet © (2016-04-02 00:11) [57]

> [56] KilkennyCat © (01.04.16 23:07)

К тому, что не одиночки теперь создают воплощения шедевров технической мысли.

Мы, однажды, покупали праплан ещё на заре парапланеризма в России. Эти модели проектировал и шил в московской квартире мастер парашютного спорта Андрей (фамилию, к сожалению, не помню) вместе с женой и друзьями. Так у них был опыт парашютной деятельности, и тут французы выдвинули новый вид планирующего парашюта, начали разрабатывать это всё. Они, конечно, были в теме, участвовали во всяких соревнованиях и первых экспериментах с мягким крылом. Пусть это тогда и было не на уровне пераого спутника или полёта человека на Луну, но делалось на основе разработок планирующих парашютов, которыми занимались КБ государственных уровней.

Я тогда поразился материалам и точности швов. Там много чему я восхищался: одно из много - как так аккуратно можно сшить зигзагом между собой верёвки-стропы с кевларовой ниткой, а их там стони, ещё и зафиксировать каждый шов. Я уж не говорю про само крыло, сидение, всякие мелочи, которые совсем не мелочи.

Дельтапланы люди делали несколько раньше, видимо оно проще, и получалось - тогда ещё форма "дельта" была. Тогда Леонтьев пел про дельтаплан. Копир (Юрий) утверждает, что Леонардо да Винчи первый сконструировал подобный летательный аппарат. Хорошо, что Леонардо не полетел, а то бы других его достижений мы могли бы и не дождаться.

← →
Германн © (2016-04-02 01:34) [58]

> Юрий Зотов © (01.04.16 19:50) [50]
>
> > KilkennyCat © (01.04.16 19:27) [49]
>
> В мире существуют и более безопасные способы получения адреналина.
>
>

Сомневаюсь я однако. Если безопасно, то откуда возьмётся адреналин сверх нормы?

← →
KilkennyCat © (2016-04-02 02:26) [59]

> Германн © (02.04.16 01:34) [58]

"Технологическая схема производства адреналина (сырца). Для получения адреналина-сырца применяют надпочечники крупного рогатого скота, реже — свиней."
Источник: http://medicalplanet.su/farmacia/325.html MedicalPlanet

← →
Игорь Шевченко © (2016-04-02 11:16) [60]

"На обратном пути я сломал веточку какого-то занятного растения с маленькими красненькими ягодами. Я хотел поставить веточку в каюте. И все обратное путешествие через Тортоли превратилось в анекдот. Мальчишки и старики, черные старухи и девушки в брючках – все бросались ко мне, перебегали даже с другой стороны улицы, тыкали пальцем в растение и запрещающе мотали пальцем перед моим ртом, вид у всех был встревоженный и заботливый. И чтобы не обращать на себя внимания, пришлось растение выкинуть. Если бы это происходило в Англии, то ни один британец ухом бы не повел, даже если бы я жевал мышьяк на его глазах тоннами."

Виктор Конецкий, "Среди мифов и рифов"

← →
KilkennyCat © (2016-04-02 16:25) [61]

> Игорь Шевченко © (02.04.16 11:16) [60]

Англия в этом случае мне более симпатична, чем Тортоли. Ибо такая заботливость анекдотична и надоедлива: если человек идиот, он все равно ягодок накушается. Ежели мозг есть, то мож и выживет, если каждый встречный тортолиец не доведет своей любезности до сознательного употребления назло :)

← →
Тимохов Дима © (2016-04-04 01:44) [62]

Ну давайте еще маразмы будем обсуждать.
Да какие маразмы - развели тут вольницу во всем.
Куда хочу лечу, куда хочу качу. Порядок должен быть.

← →
NailMan © (2016-04-04 17:38) [63]

> [62] Тимохов Дима © (04.04.16 01:44)
> Ну давайте еще маразмы будем обсуждать.
> Да какие маразмы - развели тут вольницу во всем.
> Куда хочу лечу, куда хочу качу. Порядок должен быть.

Порядок - это когда есть цветовая дифференциация штанов
для авиамоделей как я и писал ранее "Критерий один: может ли технически аппарат летать без визуального контроля оператора или нет. Не может — значит, авиамодель."
Визуально это не в очки, а непосредственно глядя на авиамодель, т.е. с земли.

Для СЛА диференциация штанов давно придумала и давно работает - взлетная масса до 115кг (топливом), без пилота, без средств спасения. Все. Других ограничений нет. Если СЛА попадает в лимит - регистрации не подлежит, а так как для регистрации требуется летное удостоверение, то оно также не требуется. До свидания.

Также регламентируется полеты в полетных зонах G и С. Для ЛА в зоне G уведомительный порядок(неуведомление не карается), для зоны С уведомительный порядок(неуведомление карается). ЛА(а не СЛА) - это все что выше 115кг и обязано быть оборудовано ответчиком и радиосвязью, а также иметь номер(быть зарегистрированным).
СЛА так как не регистрируется и не имеет номера и не обязан иметь ответчик и рацию, модет летать в зоне G и не имеет права летать в зоне С, так как для полета в этой зоне надо иметь ответчик и рацию.

← →
KilkennyCat © (2016-04-04 18:38) [64]

> NailMan © (04.04.16 17:38) [63]

О, спасибо, про порядок летания как раз хотел узнать. Раньше-то немного иной был...
А зональность где смотришь?

← →
NailMan © (2016-04-04 21:37) [65]

> [64] KilkennyCat © (04.04.16 18:38)
>
> > NailMan © (04.04.16 17:38) [63]
>
> О, спасибо, про порядок летания как раз хотел узнать. Раньше-
> то немного иной был...
> А зональность где смотришь?

Это так, упрощенно, лучше полную версию почитать.

А зональность - все просто и современно
http://aopa.ru/index.php?id=66

Вообще к полетам на пара-дельта лучше подходить с точки зрения нескольких простых вещей(далее можно на фоне включить ролик Криса Рока "Как не огрести от полиции" и читать):
1) Площадка для взлета и посадки - это большое поле, без пересекающих его проводов на опорах ЛЭП. В случае дельты еще желательно иметь дорогу проселочную, желательно несколько, в разных направлениях хотя бы под 45 друг к другу(про дороги по розе ветров только мечтать остается). Для пара- надо выкосить пару площадок для взлета посадки под разные ветра.

2) Безопасность полетов! Выбирать место для взлета на подобранном поле надо под тот ветер что будет на дату полетов. Погода выбирается ТОЛЬКО на сайтах http://meteo.paraplan.net и/или http://www.windguru.cz/ru/
По линии взлета в данный ветер и его направлении не должно быть населенных пунктов и леса в пределах пробега и необходимого расстояния для набора высоты 20м от поверхности на взлетном режиме(а лучше не менее чем в 500м).

3) Нет проблем с законом! Лучше всего найти площадку так, чтобы она была в зоне G и далеко от военчастей, закрытых зон, полигонов и стрельбищ и дач властьимущих. Посмотреть где что на планете в месте полетов можно на http://www.wikimapia.org

4) Легкий доступ на тачке! Возить 6м пакет дельты на тачке - это то еще удовольствие(параплан на заднем сидении авто помещается, причем на половинке), потому подъезд к площадке размещения авто и СЛА нужно максимально комфортное, иначе доедут битые гнилушки.

5) Не летать одному! Крайне желательно наличие на поле других пара-дельтапланеристов, которые помогут, подскажут, отговорят лететь в пупыри если с погодой задница, а лететь очень хочется. Реально помогает сохранить организм целым. Золотое правило наших видов экстрима - летать всегда в компании(не в аппарате, а на площадке). И потрындеть и помогут если чё случится.

6) Погода решает, а не пилот! Если погода портится(туче черные идут) - лучше сваливать и до следующего раза. Оно не пройдет рядом, а обязательно долбанет в полете по тебе. Летящие задом двухместные паралеты и даже одноместные дельты - совсем не редкость, а летние грозы всегда очень резвые и малопредсказуемые.

7) Весна - время стрёмное! Весной всегда сильная турбуляка почти все время дня и вечера, так как земля холодная, а солнце греет. Очень много крашей именно весной. Лучше с июня начинать активно летать.

← →
NailMan © (2016-04-04 21:43) [66]

А! да! забыл самое главное!

8) Никаких безумных баб! Баба на поле - это к беде, особенно если она переступает через стропы, касается крыла и через него переступает. Лучше никаких баб вообще в зоне полетов, даже распутных! Это не шутка. 70% всех травм и крашей возникают после фразы - "смотри как я умею!"

← →
KilkennyCat © (2016-04-04 22:23) [67]

> NailMan ©

Спасибо!
с 8 я абсолютно согласен. в парусном подобное наблюдал, в мото...

← →
Inovet © (2016-04-04 22:24) [68]

> [66] NailMan © (04.04.16 21:43)

А если сами бабы пилоты?

← →
Юрий Зотов © (2016-04-04 23:11) [69]

> А если сами бабы пилоты?

Нужны летные поля типов М и Ж. Либо раздельные дни, как в банях.

← →
KilkennyCat © (2016-04-04 23:35) [70]

> NailMan © (04.04.16 21:37) [65]
> А зональность - все просто и современно
> http://aopa.ru/index.php?id=66

Ну, красота... как я и предполагал. вокруг меня все военное. Это очень хорошо, проще договориться.

← →
KSergey © (2016-04-05 08:36) [71]

https://www.youtube.com/watch?v=OGMR4DxnKAA

Меня удивило как самолёту легко срезало кусочек крыла (ну не крыла, не знаю как называется). Неожиданно.

← →
NailMan © (2016-04-05 20:37) [72]

> [68] Inovet © (04.04.16 22:24)
> > [66] NailMan © (04.04.16 21:43)
>
> А если сами бабы пилоты?

Великая редкость. Я знаю по параплан.ру примерно пятерых. Лично знаком еще с тремя. Мужиков на четыре порядка больше, так что бабопилот - это редкое исключение.

← →
NailMan © (2016-04-05 20:38) [73]

> [71] KSergey © (05.04.16 08:36)
> https://www.youtube.com/watch?v=OGMR4DxnKAA
>
> Меня удивило как самолёту легко срезало кусочек крыла (ну
> не крыла, не знаю как называется). Неожиданно.

Дак фейк же, афтерэффектовский. Винглет так просто моделькой не снесешь

← →
KSergey © (2016-04-07 09:00) [74]

> NailMan © (05.04.16 20:38) [73]
> Дак фейк же, афтерэффектовский. Винглет так просто моделькой не снесешь

Спасибо, вы меня успокоили.

← →
KilkennyCat © (2016-04-07 17:13) [75]

И все-таки почему пассажиры автобуса, поезда, корабля не хлопают в ладоши, когда останавливаются на остановке/причале? Гибнет-то их в этих тс поболее.

> KilkennyCat © (07.04.16 17:13) [75]
> Гибнет-то их в этих тс поболее.

А если подсчитать правильно? Например, количество погибших на тысячу перевезенных?

И, наверное, еще на 1 км расстояния.

вот, нашел подобное обсуждение с цифирами: http://searchengines.guru/showthread.php?t=871074

ну а результат темы ветки (о регистрации авиамоделей):
http://aviasafety.ru/7895

> KSergey © (07.04.16 09:00) [74]

Соотнеся общее количество птиц, обитающих на территории США (около 10 миллионов) с количеством столкновений, ученые экстраполировали полученную пропорцию на количество используемых в США беспилотников. Цифра оказалась удивительной: пассажир самолета коммерческой авиации может получить травму от столкновения с беспилотников в одном случае за 1 миллион 870 тысяч лет. Проще будет представить это число следующим образом: если в США будут постоянно летать 1 миллион беспилотников, то травму можно получить один раз за 187 лет.
http://aviasafety.ru/7295

> KilkennyCat © (07.04.16 19:32) [81]
> Соотнеся общее количество птиц, обитающих на территории
> США (около 10 миллионов) с количеством столкновений, ученые
> экстраполировали полученную пропорцию на количество используемых в США беспилотников.

Я всегда знал, что британские учёные - они такие, но чтобы вы их еще и цитировали...
Статистика - отличная штука. Все факты очень точные.

Я намекаю на плотность поселений птиц и на умышленные действия операторов дронов.
Если посчитать количество проданных лазерных указок - как там будет о статистикой? а вот поди ж ты! светят именно там, где "забавно".

> Если посчитать количество проданных лазерных указок - как
> там будет о статистикой?

ну, скорее всего примерно одинаково со статистикой кол-ва идиотов на население.

> KilkennyCat © (07.04.16 17:13) [75]
>
> И все-таки почему пассажиры автобуса, поезда, корабля не
> хлопают в ладоши, когда останавливаются на остановке/причале?
> Гибнет-то их в этих тс поболее.

Но не при "остановке/причаливании". Остановка автобуса, поезда не требует такой высокой квалификации водителя, машиниста.
Причаливание корабля требует чуть большей квалификации. Но во-первых не столько более. А во-вторых редко когда приводит к жертвам. К повреждениям корабля или причала - да. Если конечно сам корабль в нормальном состоянии.

P.S. Я лично только один раз хлопал в ладоши при посадке. Момент соприкосновения с землей в том случае не чувствовался вообще.

> Германн © (08.04.16 00:49) [84]

раньше, да, летчик контролировал ого-го.
сейчас несколько проще:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
А насчет причаливания корабля... Мне довелось на маленьком кораблике быть штурманом, иногда стоять за штурвалом. Это очень сложно. И это с учетом наличия навигации, рлс, подруливающих...

> [85] KilkennyCat © (08.04.16 02:43)
> А насчет причаливания корабля... Мне довелось на маленьком
> кораблике быть штурманом, иногда стоять за штурвалом. Это
> очень сложно. И это с учетом наличия навигации, рлс, подруливающих...

Ну так что, какой аппарат строить то будешь?

Удалено модератором

> [88] Inovet © (09.04.16 23:39)

Здесь как-то была ссылка на процесс построение модели Миг-??. Очень доставила, нет в самом деле без всяких пошлостей, именно различные детали и тонкости на фото. Ну и видео готового аппарата под занавес и аплодисменты.

Удалено модератором

> [87] KilkennyCat © (09.04.16 23:13)
>
> > NailMan © (09.04.16 21:03) [86]
>
> Дельтаплан "Тайфун", подвеска а-ля "москито".

Тряпки то где брать будешь?:

Удалено модератором

> > Inovet ©

http://archive.org/embed/EzhikVTumane_197&playlist=1 специально для тебя - трек номер 42 (что символично...)

> [98] KilkennyCat © (10.04.16 07:04)
> http://archive.org/embed/EzhikVTumane_197&playlist=1 специально
> для тебя - трек номер 42 (что символично...)

"Could not load plugins:
File not found"
:(

Если специально для меня, я бы хотел услышать.

Я тебе неделю назад написал на е-мейл (который в анкете) письмо с вопросом насчёт твоей идеи постройки терменвокса. Ответа пока нет. Тот адрес рабочий?

Ту интересную тему грохнули, пока и эту не постигла та же участь, можешь, если есть желание, написать мне на е-мейл из анкеты - я регулярно просматриваю новые сообщения.

Удалено модератором

> [94] KilkennyCat © (10.04.16 02:00)
>
> > NailMan © (10.04.16 01:07) [93]
>
> закажу, наверное.

Не, это то понятно. Дельтапланерный дакрон нужно тебе. Не много контор его продают, и дорогой зараза. Я то для моделей покупаю гельвенор(тут у нас в Подмосковье). Один знакомый(из Ижевска)там же закупался неликвидом(в некоторых местах по рулону бывают непропитки) гельвенора и сейчас пошил уже себе однослойный парпалан для полетов с горки и под мотор легкий. С дакроном работать сложней в части шитья, а вот кроить проще. Я дакроном(полосками) армирую нервюры в проеме воздухозаборника.

Из моих рекомендаций - нить для пошива, только SOFTBOND
http://ice-tex.ru/products/nit

В Айсберге она самая дешевая, они шлют по РФ(там как раз знакомый ее и гельвенор брал и я закупаюсь) и куча цветов на выбор. Нить специальная парашютная, ей мой параплан большой даже пошит немцами и запаска большая наша отечественная от КБ Пилот.

Теперь про само шитье несколько слов: шить дакрон на белошвейке нельзя - белошвейка быстро помрет, и это крайне мучительно неудобно! Я шил первый крыл 4м2 на белошвейке из мягкого гельвенора - стоял постоянно мат. Лучше купи недорогую промышленную китайскую машину. Я себе за 16тыс рублей взял китайскую MAXX 20U43
http://nailalex.dyndns.org/gallery/index.php?level=album&id=33

На проммашине мощный мотор(400вт против максимум 80 на белошвейке), она сразу приспособлена под бобины ниток(софтбонд как родной, 45ЛЛ в 2.5км катушках также легко ставятся на мачту), у нее мощный протяжный трактор и все регулируется(прижимы лапок, трактор и все все все). Плюс не забываем про смазку под верхней крышкой - там обычно фасонная плошка для машинного масла. Белошвейку для трусов лучше оставить.

Кстати, полно ее аналогов. Иглы я беру в Геране(http://geran.ru/) - там же и полные аналоги моей машины есть. брать крутой аппарат с сервомотором смысла нет - достаточно и фрикционника. только обязательно машина должна быть зигзаговая! С шириной зигзага до 12мм желательно.

Только брать надо с низкооборотистым мотором 1850об/мин - шить по скорости комфортно, мощность полная, а на высокооборотном(в 2 раза выше) - это для скоростного китайского пошива джинсов. Там роботы-люди приспособленные. Торопиться в нашем деле нельзя.

Игл сразу брать упаковками(по 10шт в каждом) - 80, 100, 110 номиналов. 80 пригодится для армированных 45ЛЛ(в обычных магазах галантереи продают) для неотвественных мест, к примеру на прихватку или чехлы. ломаются иглы только в путь, а на дакроне еще и тупятся быстро.

Также для кройки дакрона надо нормальный термонож. Я сначала резар паялом 100Вт с заточенным жалом, но очень низкокачественно выходило. Потому купил себе за 90евро немецкий термонож(его аналоги на Алиэкпрессе полно) - HSGM HSG-0, Рез ровный, гладкий, равномерно запаянный. Резать лучше всего не на фанере, а на стекле. Стол раскроечный накрываешь обычным 4-6мм стеклом и на нем нож идеально вырезает детали и легко снимается. на дереве(фанере) нож прожигает полоски, вонь, гарь, тряпки привариваются к шпону. Сплошные мучения. Ножницами тряпки, ленты и веревки применяемые в пара-дельта аппаратах НЕ РЕЖУТСЯ ни в коем случае!

> NailMan © (10.04.16 12:16) [102]

Я имел ввиду, что шитье закажу.
Но за информацию спасибо.
С дакроном работал ранее (паруса).

<> [103] KilkennyCat © (10.04.16 18:39)
>
> > NailMan © (10.04.16 12:16) [102]
>
> Я имел ввиду, что шитье закажу.
> Но за информацию спасибо.
> С дакроном работал ранее (паруса).

Бррр, а что самодельного(своими руками) то тогда будет? И как ты будешь доверять чужому шитью если не хочешь покупать готовый крыл, которому не доверяешь по той же причине?

> NailMan © (10.04.16 18:54) [104]

каркас, подвеска... шитье другу закажу. Если, конечно, он возьмется (кайты шьет).
Я не доверяю чужому, когда не знаю этого "чужого". Иногда наоборот, потому что именно знаю :)
Ну а если не возьмется, тогда сам.

> каркас, подвеска... шитье другу закажу. Если, конечно, он
> возьмется (кайты шьет).

Кайты...Я вот тоже кайты шью, но оболочка дельты ближе к балонным кайтам по материалам и парусам. Если друг умеет с балонниками работать с нуля, то годно.

> NailMan © (10.04.16 23:25) [106]

баллоники - это которые надуваются? тогда незнаю. он шьет парапланерного типа.
Может видел? http://northfly.ru/

Прощай, авиамоделизм. Найти похожие ветки