История и современность

← →
TohaNik © (2015-12-13 19:36) [40]

Ну таки захватил и перенес, откуда?

← →
Kerk © (2015-12-13 20:04) [41]

В моем посте разве не написано?

Вообще, рекомендую с этой статьей ознакомиться:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Столица России — главный город российского государства, политический и административный центр страны. На протяжении истории эту роль играли несколько городов. С 1918 года и по настоящее время столицей России является город Москва.

Исторические столицы

Ладога (862—864)
Новгород (862—882)
Киев (882—1243)
Владимир (1243—1389)
Столицы Южной Руси
Москва (1389—1712)
Санкт-Петербург/Петроград (1712—1918)
Москва (с 1918)

← →
Kerk © (2015-12-13 20:12) [42]

В Новгороде по этому поводу 150 лет назад красивый памятник поставили :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

← →
TohaNik © (2015-12-13 20:24) [43]

Ну додавил ссылками:) Тебя наверное лучше учили. Я просто не хожу по ссылкам в таких темах, останемься при своих.

ЗЫ Память человеская на 3 поколения, ну до четырех, пятое в письмах. Ты живешь только в одном, сугубо ИМХО.

← →
MsGuns © (2015-12-14 13:24) [44]

>TohaNik © (13.12.15 20:24) [43]

Вася видел мир одними глазами(ушами), Маша - другими, Петя - третьими. Все они были современниками.
Это о "письмах".
Это о "поколениях"

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-15 19:19) [45]

Вот еще материал:

http://www.uhlib.ru/istorija/1917_revolyucija_ili_specoperacija/index.php

Есть там кое-где и оценочное мнение, можно и не брать в расчет при желании. Главное все события и хронология приведены точно и подробно. А дальше вывод делать самим. Особенно интересно сравнивать это с периодом 1987-91 для тех, кто прошел их лично.

← →
TohaNik © (2015-12-15 19:56) [46]

> Сергей Суровцев © (15.12.15 19:19) [45]

Ты уверен, что дал ссылку которую будут читать? Возможно я самоуверен...:)

← →
MsGuns © (2015-12-15 20:18) [47]

>http://www.uhlib.ru/istorija/1917_revolyucija_ili_specoperacija/index.php

Как бы ничего особенно нового. Про то, что и ВКП(б), и сам Ленин буквально пестовались разведками Англии и Германии, слышал еще в студенчестве.

А развал империй - это ведь многовековая стратегия англосаксов, которые сто лет назад "перенесли" "штаб-квартиру" через океан, подальше от зон боевых действий :)

← →
TohaNik © (2015-12-15 21:26) [48]

> MsGuns © (15.12.15 20:18) [47]

> А развал империй - это ведь многовековая стратегия англосаксов,
> которые сто лет назад "перенесли" "штаб-квартиру" через
> океан, подальше от зон боевых действий :)

И фиг его знает как эти англосаксы, как то в ближайшем приближении, ну 100 последние лет хоть не воюют...

← →
TohaNik © (2015-12-15 21:35) [49]

друг с другом

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-15 21:49) [50]

Сергей Суровцев © (15.12.15 19:19) [45]

Я буду крайне признателен, если ты не будешь давать подобных ссылок. Имеешь свое мнение - высказывай. А ссылки не надо.

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-15 22:58) [51]

>MsGuns © (15.12.15 20:18) [47]

А я и не говорил, что там что-то новое. Я сказал что там выстроена хронология событий. Даты и факты. Иначе их придется собирать по куче источников. Отсюда просто удобнее.
В студенчестве слышал. О том и речь. А потом развал Союза как под копирку. И сейчас тот же сценарий.

>Игорь Шевченко © (15.12.15 21:49) [50]
>Я буду крайне признателен, если ты не будешь давать подобных ссылок.

Если не сложно, объясни каких "подобных"? Автор? Ресурс? Объем?
Эта ж ссылка была переходом с твоей:
>Игорь Шевченко © (10.12.15 16:30) [21]
а смысл у них одинаковый, ну разве что вторая пообъемней и покультурней в выражениях.

Конечно на основу для мнения ни та, ни другая статья не тянет. Но приводить здесь гигабайты первоосновы: мемуары, воспоминания, сводки фронтов Первой Мировой, биографии, протоколы, выдержки газет, тексты указов и манифестов, письма обычных и необычных людей того времени, документы по оптации после развала Империи и многое другое тоже здесь не очень получится. Тем более что части этой информации в электронном виде нет, часть в оцифрованных архивных делах, которые тоже сюда не свалишь, да и не все там на одну тему.
Зато начинаешь хоть немного понимать, даже скорее чувствовать ту эпоху, благо не так далеко она от нас ушла. Или мы от нее.

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-16 10:32) [52]

Сергей Суровцев © (15.12.15 22:58) [51]

Ты ссылки на лурк всерьез воспринимаешь ? Право, не надо. Я в следующий раз буду писать, что все придумал Черчилль в восемнадцатом году, надеюсь, на эту фразу ты не будешь приводить ссылок, а вспомнишь ее источник.

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-16 13:12) [53]

>Игорь Шевченко © (16.12.15 10:32) [52]
>Ты ссылки на лурк всерьез воспринимаешь ?

Я всерьез воспринимаю по данному вопросу и периоду мнение генералов русской армии, а так же П.А. Столыпина, П.Н. Дурново, Бисмарка, Черчиля и многих других деятелей той эпохи. А также массу другой литературы, в том числе и о "Большой игре".
И если кому-то на лурк"е вздумалось все это оборжать, а тебе привести это в пример как аргумент несерьезности этого мнения, то это имеет нулевое значение для самого мнения.

А насчет ссылки, так там например еще есть Руссинович, Соломон, Гумилев, Азимов, Шопенгауэр и много кого еще. Они что-то потеряли от того, что попали туда? Пали в глазах? Это не о ценности ссылки, а об огульности суждений.

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-16 17:36) [54]

Сергей Суровцев © (16.12.15 13:12) [53]

> деятелей той эпохи

Указанный тобой автор к той эпохе, увы, не относится.

← →
MsGuns © (2015-12-16 21:44) [55]

>Сергей Суровцев © (15.12.15 22:58) [51]
>А потом развал Союза как под копирку. И сейчас тот же сценарий.

Знаешь, Серега, я вот размышляю довольно долго.. И имею уже достаточное твердое мнение (субъективное, естественно)

Ни одна революция никогда не приводила ни к чему хорошему для ширнармасс. Те, что пережил лично я (1. "Перестройка", 2. Развал СССР и "самостийность", 3. "Оранжевая", 4. "Майдан") точно подтвержают мою правоту. Заглядывая в историю, нахожу сплошные подтверждения по всему миру и во все эпохи.
И прихожу к выводу, что все наша цивилизация есть тупиковая и в конце концов сама себя разрушит "до основания".

← →
MsGuns © (2015-12-16 21:48) [56]

Что же делать ? А ничего ! Просто жить ! Любить родителей, жену, детей, уважать и ценить друзей, соседей. Короче, наслаждаться жизнью пока есть здоровье и, самое главное, интерес, желание.
Вот смотришь иногда дискавери, саванну. Показывают львов, их охоту. Казалось бы, те же антилопы должны от жизни такой сброситься со скалы (если есть такие в саванне) или утопиться в ближайшем озере. Ан нет ! Ходят, пасутся, наслаждаются солнышком и ветерком. Странно, правда ? А ведь, если задуматься, то ничего странного, а все очень даже естественно, ну устроена так природа :)

← →
Копир © (2015-12-17 15:30) [57]

>Сергей Суровцев © (15.12.15 22:58) [51]:
>А я и не говорил, что там что-то новое. Я сказал что там выстроена хронология событий.
>Даты и факты. Иначе их придется собирать по куче источников. Отсюда просто удобнее.
>В студенчестве слышал. О том и речь.
>А потом развал Союза как под копирку.
>И сейчас тот же сценарий.

>Зато начинаешь хоть немного понимать, даже скорее чувствовать ту эпоху,
благо не так далеко она от нас ушла. Или мы от нее.

Ох, Сергей, как Вы, к сожалению, правы!

Удивительная эпоха Президента Ельцина, которая наряду с безграничной свободой,
отличалась и безграничным же воровством.

Все современные "олигархи" вскормлены в те времена.
Им бы, хоть, ну чуточку благодарности?

Но нет!

Вместо благодарности они воспитали государственные институты
(я не буду их называть, who knows, will know), которые начинают подавлять эту свободу.

То там, то тут, слышны абсурдные требования о запрещении сайтов
(якобы за нарушения прав т.н. "правообладателей"... Правообладатели, кто это?),
то там, то тут натыкаешься на надпись, типа: "Доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен..."

Это разве при Б.Н. так было?

Мне наша эпоха так напоминает (а историю я знаю) эпоху столетней давности:
И действительно, и война тоже, и запреты тоже.
Вот только "сухого закона" не хватает, который угробил и Романова, и Горбачева...

← →
MsGuns © (2015-12-17 16:25) [58]

>Копир © (17.12.15 15:30) [57]

Вы глубоко неправы, когда "эпоху безграничного воровства" припысываете к "заслугам" Ельцина. Воровали всегда и везде. Просто навскидку знаменитое "дело Локхид", и это в "самой демократичной и честной" Америке. О России и Руси вообще не стоит говорить - там воровали бессовестно и напропалую во все времена. Сталин - да, прикрыл это дело ненадолго, но в итоге все вернулось на круги своя.

← →
Копир © (2015-12-17 16:53) [59]

>MsGuns © (17.12.15 16:25) [58]:

>Вы глубоко неправы, когда "эпоху безграничного воровства" приписываете к "заслугам" Ельцина.
>Сталин - да, прикрыл это дело ненадолго, но в итоге все вернулось на круги своя.

А Вы напрасно идеализируете Иосифа Сталина.
Он ничем не лучше Ивана Грозного, который тоже боролся с коррупцией.
Попытками Малюты Скуратова.

И скуратовская опричнина ничем не отличается от ежовской ГПУ.
Те же методы, те же цели.

А цели те стали прозрачными ещё в те времена и (вот, чудо:) с тех,
с XVI-го века, времён так и не изменились.

Если пытливая Европа пыталась употребить свои народы для
просвещения , то заскорузлая и консервативная Россия
всю дорогу (от Ивана IV, вплоть до Иосифа Джугашвили)
пыталась их засунуть в рамки безусловного лагеря.

И это им (Иоанну и Иосифу) удалось!
К 1985 г. в СССР вполне сложился благополучный коммунизм, который
только недальновидные кинорежиссеры называли "застоем".

← →
кгшзх © (2015-12-17 19:54) [60]

наверное именно поэтому пытливая эуропа и придумала парфюм и парики (отсутствие канализации и сифилис)

в то время как при Иоанне заскорузлая роисся в банях мылась еженедельно, а не только по показаниям врача.

ЗЫ
Рассуждать про одного из последних Рюриков, опираясь только на материалы романовских историков - занятие мягко говоря неблагодарное.

ситуация:

Была одна династия, потом была какая-то фигня, потом стала другая династия.
При этом вторая с первой за власть никак не боролась и вообще не бодалась (ну так выходит по романовским же историкам)

Редчайший можно сказать в истории случай.

Ну либо там как обычно "все было совсем не так"

← →
кгшзх © (2015-12-17 20:03) [61]

В общем про Ивана IV насочиняно небывалых небылиц, причем авторы небылиц даже не заморачивались с хоть какими-то маломальски рациональными объяснениями мотивов всех странностей Ивана.

Все свелось к тому, что да, в нашем описании жизни Ивана полно нескладух и несуразностей, но мы не будем париться с поиском хоть каких-то его мотивов, потому что Иван на всю голову был чиканутый, и это все объясняет.

Например в европе есть изображение Грозного в иконописном стиле (по сути икона и есть) и при этом у него как у православного государя в православном государстве было стопитсот жен.

Странно как так. Но мы это объяснять не будем, ибо ясно же что царь был психически нездоров.

и так далее .....

← →
кгшзх © (2015-12-17 20:14) [62]

Ну а "страшно длинный" список жертв Скуратова и Грозного, которого так страшаться либераидоиды - он не страшный и не длинный.

Есть таблетки от этого страха.
Например огораживание а англии, приведшее к толпам бродяг - бывших фермеров.
Так их там просто вешали. По закону.

Не за коррупцию конечно (как у Ивана) а за бродяжничество.

← →
ухты © (2015-12-17 21:41) [63]

Да не только про Ивана насочиняли, вообще много про что.
То же монгольское иго, где оно было, откуда пришло, куда ушло, почему за более чем 3 века не оставили после себя ничего, почему в Монголии про них слыхом не слыхивали? сплош вопросы.
Уже не говорю про то как ученые тихо посмеиваются над словосочетанием "монголо-татары", не помню кто но кто то из ученых сказал что это как зулусо-немцы :)

← →
TohaNik © (2015-12-17 21:51) [64]

> MsGuns © (16.12.15 21:48) [56]

А поговорить:)
> Копир © (17.12.15 16:53) [59]

Наверное так и было, умея говорить слогом, как ты.
А я о трех поколениях:)

Служил с весны 1986 по весну 1989. Призвался в одной стране, уволился практически в другой, стал коммунистом. Дома бабушка спросила, а вот теперь ты хоть маленьким начальничком станешь:), за меня беспокоилась. Вроде смешно, на самом деле нет..., ее то жизнь испытала, типа куркулем была ну и всяко разно... Но где то в 2001, практически перед смертью я от нее услышал: Як я цых коммунян нэнавыджу.

← →
MsGuns © (2015-12-17 22:45) [65]

>TohaNik © (17.12.15 21:51) [64]

Мой отец был коммунистом, в те времена немыслимо было сделать хоть какую-то карьеру не будучи членом партии. И тоже всю свою жизнь эту партию тихо ненавидел.

← →
TohaNik © (2015-12-17 23:08) [66]

> MsGuns © (17.12.15 22:45) [65]

Ну вот видишь, мы как то между старыми бабками и ипорченным кислородом из соседней ветки:)

← →
Копир © (2015-12-22 13:43) [67]

>Сергей Суровцев © (10.12.15 16:29) [20]

>Наполеон еще мечтал об Индии.

И Петр Первый тоже. В 1714 г. туда была направлена экспедиция
полковника Бухгольца, свыше 1000 человек.
До Индии не дошли из-за воинственных калмыков.
А советские историки почему-то стыдливо умалчивали, как возникли
города Омск, Семипалатинск, Усто-Каменогорск...

А ещё Петр Первый мечтал о Мадагаскаре.
Кроме шуток!
В 1723 г. Петр как-то узнал, что остров управляется пиратами и никакому
государству не принадлежит.
Была направлена экспедиция, которая после смерти Государя в 1725 г.
застряла где-то около Дании, а потом вернулась.

>И без англосаксов явно не обошлось.

Без американцев?

← →
Копир © (2015-12-22 13:55) [68]

>кгшзх © (17.12.15 19:54) [60]:
>Рассуждать про одного из последних Рюриков, опираясь только на материалы
романовских историков - занятие мягко говоря неблагодарное.

Это почти всеобщее заблуждение, что историю России писали "на заказ"
историки, купленные Романовыми: Карамзин, Соловьев, Ключевский.

Других-то не было :)

А современные, что-же? Тоже купленные?
Анисимов, например.

А современные, что-же? Тоже купленные?

Вы так говорите, словно это что-то плохое.

А если серьезно, то вся история как наука всегда была и есть ангажирована кем-то.
В том числе и сейчас и в том числе и при первых Романовых.

историки, купленные Романовыми: Карамзин, Соловьев, Ключевский.
Ну это не совсем таки историки. максимум историки-лайт.
А историю ту писали немчики. шлёцеры, байеры etc.

Так вот.
Предположим предположимое, что смена династий была не совсем скажем так законной.
Что вполне очень даже было сплошь и рядом.

Тогда.
Например тогда у Романовых есть убедительный мотив немножко и слегка исказить переходный период.

И в периоде том и Годунов не рюрик, а самозванец, и лжедмитриев целый взвод и еще какой-то бекбулатович незнамо откуда взялси.
Хотя почему незнамо?
Ивашка - он же на всю голову чиканутый. Взял и посадил на русский престол татарина.

>кгшзх © (22.12.15 15:22) [69]:
>А историю ту писали немчики. шлёцеры, байеры etc.

А, это тот Шлёцер, который спорил с Ломоносовым по поводу
происхождения русской государственности?

Так он (Шлёцер) плохо знал русские летописи, он утверждал, что (дословно):
славяне жили "подобно зверям и птицам, которые наполняли их леса",
не имели торговли, и пр.

А Байер, работая в Российской Академии Наук, так и не выучил русского языка...

Увольте меня от таких "историков"!

>Копир © (23.12.15 00:03) [70]
>Увольте меня от таких "историков"!

Да много наберется таких "историков" типа Антонио Поссевино. И ведь что характерно, имели успех у себя в европейском отечестве распространяя такие "истории" с претензией на официоз. Это вообще странность смещения восприятия. Российская общественность всегда охотно верила всему, что говорится о европейцах хорошего, и очень неохотно, если плохого. А вот европейская общественность строго наоборот...

Увольте меня от таких "историков"!

вы так говорите, словно ваши соловьевы, карамзины и ключевские писали свои побасенки не с тех же точно немцев.

А тем временем:

Правительство США рассекретило составленный в 50-е годы прошлого столетия список целей в «советском блоке», по которым должны были наноситься ядерные удары. План был составлен Стратегическим авиационным командованием.

«САК составило перечень из 1 200 городов в советском блоке, от Восточной Германии до Китая, а также установило приоритеты. Москва и Ленинград в этом списке были первыми. В Москве было намечено 179 точек для нанесения ударов, а в Ленинграде 145. Среди целей для уничтожения были густонаселенные районы», – цитирует журналист The National Interest Майкл Пек неправительственную организацию Архив национальной безопасности (National Security Archive). Именно она подала запрос на снятие грифа секретности.

Автор статьи сообщает, что при составлении столь чудовищного плана, присутствовала вполне определенная методика. В приоритете было уничтожение военно-воздушной мощи СССР до того, как советские бомбардировщики нанесут удары по Америке и Западной Европе.

В списке было обозначено порядка 1100 аэродромов. На первом месте оказались авиабазы бомбардировщиков Ту-16 в белорусском Быхове и Орше. Затем американские специалисты планировали бомбить промышленные предприятия. И миллионы ни в чем не повинных людей.

Архив национальной безопасности подчеркивает, что план САК включал в себя «методичное уничтожение городских и промышленных центров советского блока, а также был вполне конкретно и явно направлен на уничтожение населения во всех крупных городах, включая Пекин, Москву, Ленинград, Восточный Берлин и Варшаву».

В арсенале Штатов было 376 крылатых и авиационных ракет в ядерном снаряжении, а также первые образцы ракет средней дальности. Правда, их возможности оценивались как небольшие. Основной упор делался на авиацию. Предполагалось, что удары будут нанесены силами 2130 бомбардировщиков В-52 и В-47 разведывательных самолетов RB-47 и истребителей сопровождения F-101.

>Копир © (22.12.15 13:43) [67]
>>И без англосаксов явно не обошлось.
>Без американцев?

Именно без англосаксов. Или если правильнее наглосаксов. Это такой симбиоз влиятельных кругов Британии и США, вернее сказать - одно целое, распределенное между Британией и США, помешанный на мировом господстве и мировом контроле. По сути США это Новая Британия. Тот же остров, только побольше, та же психология, те же методы, те же принципы и действия.

Если быть точнее к термину "в 50-е годы", то план разработан в 1956г. А дата исполнения 1959г. Но в промежутке "случилось" важное событие - 4 октября 1957г - запуск первого ИСЗ Земли. На ракете Р7. Официально - начало освоения космоса, достижение человечества, первый спутник Земли и бла-бла-бла. Неофициально, но первостепенно - наглядная демонстрация наличия средств гарантированной доставки ядерной боеголовки к территории США. Так что эти малозначительные "бип-бип" фактически спасли человечество от ядерной войны.

> Сергей Суровцев © (23.12.15 13:17) [73]
>
> А тем временем:

СССР собирался бомбить исключительно семипалатинских сусликов.

>картман © (23.12.15 16:06) [75]

Есть принципиальная разница между планом нападения с целью глобального уничтожения, в котором отдельной строкой прописано "уничтожение населения" как одна из основных задач и доктриной гарантированного удара возмездия.

>картман © (23.12.15 17:01) [77]
>да как ни назови, все одно бы вышло - народ бы все равно был уничтожен.

Разница точно такая как между Наполеоном и Кутузовым, Гитлером и Жуковым и т.д.

Удалено модератором

>Сергей Суровцев © (23.12.15 13:17) [73]:

Ну, какие американцы англосаксы?
Вспомните их исторические фильмы, где иудеи,
говорящие по-английски изображают римлян :)

История и современность Найти похожие ветки